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定跡の裏を掻く手を研究してみる

1 :1:2008/01/19(土) 23:12:12 ID:xOPXOl06
定跡の勉強も実力の内ではあるけれど、相手の研究に嵌められると何か騙されたような気分になりませんか? 
相手がノータイム指しなのに、序盤から長考させられるのは実戦的にも辛いものがあります。

ここでは、「こんな手を指されて困った」という局面を募集します。
あまり定跡本とかには載っていないような手で今度は相手を長考させてあげましょう。

189 :かなけん ◆3ZXKxJK8rg :2008/07/03(木) 05:56:51 ID:7e9cpoOy
>1 さん、はじめまして。面白そうなスレなので書き込んでみます。

 まず僕の経験で言うと、3間に対してミレニアムで来られるのは300局
に1局あるかないかくらいの激レアな作戦ですね。しかし、だからと言って
通用するかどうかは別問題ですので考えてみます。

先手:カナシス
後手:ミレニアム

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲1六歩?△5二金右 ▲5八金左 △3三角 ▲3八銀 △5四歩
▲6七銀 △4二角 ▲5六銀?△3三桂

 まあ端歩に代えて39玉が自然でしょうが、後手なら16歩が無いので
充分有り得る局面ですね。問題は56銀で、僕なら65歩33桂75歩
(同角なら33角成)と石田流を目指したいですね。自然に組めれば先手
作戦勝ちできそうなので後手も動いて来るんでしょうが、そうすると33桂
とのバランスが悪いので、33桂では22銀とでもしておくくらいでしょうか?

 この展開に不満があるなら、42角の前に74歩を突いてしまうという選択肢
も考えられるかも知れません。

190 :1:2008/07/04(金) 00:57:09 ID:nGzdjCFX
わわわ、まさかご本人からレスがあるとは思いませんでした〜。
よろしくお願いしますね。m(_ _)m

この手順は英三郎さんのHPを参考に私が独断で解釈したものなので、
熟慮せず勝手に紹介したのはご容赦願います。

かなけんさん自身にはあまり関係ないことかもしれないですが、
カナシスの一番のメリットは「手順さえ覚えてしまえば、初級者でも指せる」
ところにあると思いました。
なので、対穴熊定跡を丸暗記しているだけなら、▲5六銀からの速攻と
▲5九角〜▲7五歩を防がれたら、どのように指せばよいのか解りませんでした。
△4二角と△7四歩の比較は、誰かに突っ込まれたら書こうかと思ってました(苦笑)。

カナシスの対穴熊手順は2つの定跡が組み合わさったものなので、居飛車がどちらでくるか判明するまで
手待ちしなければならないように思えるのですが、どういう手順が正しい待ち方なんでしょう?
居飛車側の最善の手順も含めてです。

先後逆の場合も考えてみたのですが、対ミレニアム用のカナシスがどういうものか解らないので、
早目に形を決めてくれたほうがミレニアムに組みやすいような気がするのですが、どうでしょうか?

191 :1:2008/07/04(金) 00:58:51 ID:nGzdjCFX
ツバメ返しについて

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲4六歩 △5二金左 ▲3七桂 △4三銀

ここから▲4五歩に対して△3五歩がツバメ返しですが、プロの棋譜をとりあえず調べられる範囲では、
この局面では誰も▲4五歩とは突いていないようですね。▲4五歩は悪手だと思います。
▲6八銀と上がった棋譜が

▲加藤一二三−△内藤國雄(1966/10/01)!
▲加藤一二三−△花村元司(1967/09/22)!!
▲木下浩一−△山口千嶺(1993/03/10)

3局とも先手勝ちのようです。

もちろんアマチュアが加藤先生の真似をできるかどうかはまた別のはなし。

192 :名無し名人:2008/07/04(金) 03:53:17 ID:ZHmbcu7d
45歩でも先手がいいと思うよ。35歩に24歩で
何回か3間持って指してるけど誰も24歩突いてこないのが謎。だから採用してるわけだけど
本人は嘘臭い変化で後手良しとどこかで書いてたけど

193 :1:2008/07/04(金) 21:59:43 ID:nGzdjCFX
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲4六歩 △5二金左 ▲3七桂 △4三銀 ▲4五歩 △3五歩
▲2四歩 △同 角 ▲4四歩 △5四銀 ▲3五歩 △3六歩
▲4三歩成 △同 銀 ▲1一角成 △3五飛 ▲3八歩 △3三桂
▲2二馬 △3七歩成 ▲同 歩 △3六歩 ▲同 歩 △2五飛
▲2六香 △4六角 ▲2九飛 △1九角成 ▲同 飛 △2六飛
▲3三馬

この変化なら先手も指せるのかな?
簡単に悪手とか言ってたらダメですね。反省。

194 :かなけん ◆3ZXKxJK8rg :2008/07/05(土) 00:27:02 ID:KqC2L+iT
1さん、こんばんは。
192氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・w
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、193の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の33馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。


195 :名無し名人:2008/07/05(土) 02:55:44 ID:ok5dsn79
どこかで見たもんは場所までは記憶して無いがどこかで見たんだからしょうがないじゃん
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ

196 :名無し名人:2008/07/05(土) 05:37:08 ID:KqC2L+iT
>195 
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に7〜8回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。

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