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24ソフト指し取締委員会

1 :名無し名人:2008/01/07(月) 07:25:30 ID:dO1nYL6K
★24ソフト指し取締委員会を立ち上げます
 24では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
24ソフト指し取締委員会は、24におけるソフト指しを取り締まる委員会です。
 将棋ソフトをお持ちの方はぜひご協力くださいますか?
★ソフト指しは時間の無駄だけでなにが楽しいか理解できませんが、
もしソフト指しされていらっしゃる方がいらっしゃるなら覚悟しておいてくださいますか。
(注:ソフト指しとは、将棋ソフトの指し手を入力し対局することです。)

2 :名無し名人:2008/01/07(月) 07:26:52 ID:yWTEJYhg
2は俺様がいただく!!!1!!

3 :名無し名人:2008/01/07(月) 07:33:25 ID:Oyde2d28
24にはソフト開発者・関係者が大勢いるんでつね

4 :名無し名人:2008/01/07(月) 07:42:47 ID:fQExPW4r
http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm

5 :名無し名人:2008/01/07(月) 07:43:33 ID:fQExPW4r
24ソフト指し取締委員会
2008/1/7 席主

24では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
24ソフト指し取締委員会(以下略してソフ取委)は、24におけるソフト指しを取り締まる委員会です。


取締方法

将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
ソフト指しと認定された場合、その会員の方のお持ちのすべてのHNを削除いたします。

指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です。(下記限定条件にて計算)
31手から90手までの片側30手を対象とし
指し手の候補は2手とする
よって棋譜が他の人(含む将棋ソフト)と一致する可能性はほとんどありえません。
だからこそ、千変万化の将棋、棋風性格のでる将棋、は面白いのです。


6 :名無し名人:2008/01/07(月) 07:44:05 ID:1GlDQARx
条も本腰入れはじめたか

7 :名無し名人:2008/01/07(月) 07:45:06 ID:fQExPW4r
委員募集

ソフ取委活動はボランティアで報酬はでませんが、多くの皆さんから感謝されると思います。
下記3つの条件にあう委員を募集しております。24健全化にぜひご協力くださいますか。

1.将棋ソフトをお持ちで、指し手一致率を調査できる方、および
2.口が堅い方、および
3.自らはソフト指しをされていない方

ご協力くださる方は、下記項目を記入のうえメールくださいますか。
ただし、応募多数の場合など、次の機会とさせて頂く場合もあります。

1.会員名
2.お持ちの将棋ソフト名
3.なにかひとこと


委員会活動案

1.手の空いている時間に
2.指し手一致率を調査しソフ取委専用掲示板にアップ
3.ソフ取委専用掲示板を閲覧し意見をアップ

最終的に席主が判断しますが、旧24運営委員の方も判断にご協力くださると幸いです。



8 :名無し名人:2008/01/07(月) 07:48:41 ID:yWTEJYhg
24から高段がごっそり消えるな。

9 :名無し名人:2008/01/07(月) 07:49:54 ID:+wg3YXsU
8級のオレには関係なし

10 :名無し名人:2008/01/07(月) 07:51:44 ID:jcDgEjoR
これもvostokのおかげ・・・なのか?なんにせよいいことだ

11 :名無し名人:2008/01/07(月) 08:00:05 ID:yWTEJYhg
>>10
>これもvostokのおかげ・・・なのか?
kwsk!

12 :名無し名人:2008/01/07(月) 08:15:27 ID:cciLdIKC
これって序盤は自分でやって、終盤になってからソフト使う人も
見破れるのかね。



13 :名無し名人:2008/01/07(月) 08:20:46 ID:jcDgEjoR
>>11
いや、きっかけつくったって意味でね。
それとももともとこれ作ろうとしてたとこにあのチャットが重なってhahasama消したのかな

14 :名無し名人:2008/01/07(月) 08:29:44 ID:yWTEJYhg
>>13
やべぇ最近24やってなかったからhahasamaが消えてるとは思わなかったw
説明ありがと。

15 :名無し名人:2008/01/07(月) 08:47:12 ID:33F7ymXs
取締り(笑)
暇人集めてセコセコやってろよタコ

16 :名無し名人:2008/01/07(月) 08:56:50 ID:Z/7+maOf
別にソフトでも相手がいるだけいいと思うけどな。
ネット将棋は相手がいくらでも居るから、そのことに対するありがたみが薄れるのが一つの弊害だな。

17 :名無し名人:2008/01/07(月) 09:06:15 ID:Z/7+maOf
今24のトップページ見てびっくりした。このスレ、ネタじゃなかったんだな。
俺はソフト指しじゃないのに2ちゃんのソフト一覧に時々名前が挙がるので、誤って削除されないかが心配w

18 :名無し名人:2008/01/07(月) 09:06:54 ID:yWTEJYhg
ソフトとやりたい人が少数派なんだろ。
別に統計とったりしたわけじゃないからソースだせなんて言われるとなにも言えないが。
ソフトと指すだけならただでできるわけだし。

19 :hahasama:2008/01/07(月) 09:09:15 ID:SYkaE+uW

久米うぜーよ

20 :名無し名人:2008/01/07(月) 09:17:29 ID:n11WPUu9
また捏造スレかと思ったらマジなのか。
久米さんにはGJといいたいな。

21 :名無し名人:2008/01/07(月) 09:20:08 ID:Ru5oHF6O
「開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています」

それならどのハンドルが開発者および関係者なのか、他のユーザーにもわかるよう表示するシステムにするべきだ。
きちっと取り締まるというのならそれくらいは当然。でないと「なんであいつソフトなのに削除されないんだ」という不公平感を生む。

22 :名無し名人:2008/01/07(月) 09:22:39 ID:HLBKvm3E
なんだ、これ、俺たちに”動け”ってことか
そろそろ、ソフト七段の一匹でも消して力見せる時か
しかし、なんでも将棋板にもちこむなよな
ま、実際何とかしちゃう俺らも俺らだけどw

23 :名無し名人:2008/01/07(月) 09:31:27 ID:VWvhNkmt
ソフト指し涙目w

24 :名無し名人:2008/01/07(月) 09:31:34 ID:xFWOZ1RK
>>22
ハハッ まあそう熱くなるなよw
ソフト指しにもソフト指しなりの“正義”ってもんがあるんだろうしさ。
それに全力出すまでもなく、俺たちがひと睨みすればこの程度の奴なら大人しくなっちゃうだろw

25 :名無し名人:2008/01/07(月) 10:08:01 ID:GAITuyku
ソフト撲滅しないと携帯でカネ払ってやってるユーザーが返金を
求める可能性がある。何年も放置しておくとすごい返金額になるしな。

26 :名無し名人:2008/01/07(月) 10:18:40 ID:DRGxxFFF
>>21激しく同意
今まで曖昧にしてきたものを取り締まるというのなら、誰が特例に該当するかは明らかにした方がいいな

27 :名無し名人:2008/01/07(月) 10:44:16 ID:GEB6gQx+
となると、野月はゲイ、矢内のクリ。

28 :名無し名人:2008/01/07(月) 10:46:47 ID:9sDutefW
キタ━━(°∀°)━━!!久米GJ!

29 :名無し名人:2008/01/07(月) 10:58:58 ID:vwKBsabO
よーしパパ、ファミコンソフト持ってるから委員に応募しちゃうぞ。

30 :名無し名人:2008/01/07(月) 11:00:47 ID:9mz/DSnu
31手から90手までを手動にする抜け道はないのかい?

31 :名無し名人:2008/01/07(月) 11:33:55 ID:nJvTLOA1
早くソフト指しと言う理由で削除される第一号が見たい
これだけでだいぶ抑止効果にもなるだろうし

32 :名無し名人:2008/01/07(月) 11:49:15 ID:+fie7sk6
禁止されてるソフト指しやってる方が悪い
これはいい対策だ

33 :名無し名人:2008/01/07(月) 11:58:55 ID:qkAOVcJ3
また糞スレかと思ったら斜め上すぎて吹いた

34 :名無し名人:2008/01/07(月) 12:47:38 ID:hvrD9i8S
今知ったけど、これっていつから起ちあがったの?
今日から???

35 :名無し名人:2008/01/07(月) 12:55:22 ID:mmLoMlwU
でも指してると相手がソフトかどうかなんとなくわかるよな。
ネット越しといえども、相手の息づかいを感じるけど相手がソフトの場合、なんとなく無機質なんだよね。

んで、後で調べてみるとソフトだったりする事が多い。

36 :名無し名人:2008/01/07(月) 12:56:46 ID:1TsDS9LH
>>34
http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm
ここの日付見ると今日みたいだね

37 :名無し名人:2008/01/07(月) 12:56:48 ID:zehJg3Yc
正直言って、高段トップでソフトがおかしな手連発するのを見てて
24も終わりだと思ってたよ。これで正常化するのがうれしいよ。

38 :名無し名人:2008/01/07(月) 13:03:55 ID:UFm+M7iQ
革命だな
ソフト指し撲滅でがんばってたコイシスレの住民なら泣いて協力するだろうな

39 :名無し名人:2008/01/07(月) 13:15:06 ID:9mz/DSnu
長い目で見ると委員会勃ち上げて正解だろ
ソフト指し黙認してるとネット道場の信用に関わる

40 :名無し名人:2008/01/07(月) 13:20:05 ID:4wy0OTVO
よっしゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ゴミクズ自称高段どもしねえええええええええええええええええええええええええええええ!!!

41 :名無し名人:2008/01/07(月) 13:36:32 ID:7Hp3Ael8
30手中、何手以上一致で認定されるの?

42 :名無し名人:2008/01/07(月) 13:39:31 ID:1TsDS9LH
>>41
久米っちの裁量じゃね?
全一致を要求すれば、わざと1つ2つ外すアホが出てくるし
そこの基準を明らかにしないほうが抑止効果は出るでしょうな

43 :名無し名人:2008/01/07(月) 13:42:57 ID:1TsDS9LH
91手目以降の終盤だけソフトで指す抜け道が残ったのが
今度の改革では悔やまれるところだ

44 :名無し名人:2008/01/07(月) 14:03:14 ID:YdEMUaP/
俺もソフト開発者のハンドルは明かして欲しい。すごい興味がある。

45 :名無し名人:2008/01/07(月) 14:12:46 ID:4+z0up2r
24と、くめは、ソフト開発者からお金もらってますからね
優遇されて当然

46 :名無し名人:2008/01/07(月) 14:23:02 ID:YdEMUaP/
それは私的なことだからなんの理由にもならないでしょ。

47 :名無し名人:2008/01/07(月) 14:45:58 ID:0BnurBEF
DQNは放置じゃ済まなくなったのかね。
低級には無縁のことだけど。

48 :名無し名人:2008/01/07(月) 15:03:22 ID:SLnDl4I/
そうそう。結局ソフト指しなんて五段以下の人間にはほとんど関係ないことだからね。
どうでもいいよね。無実の人間がソフトだと叩かれたり削除されないことを祈る。

49 :名無し名人:2008/01/07(月) 15:07:11 ID:Nh0p6Q4m
>>41 >>43
なんか勘違いしてるっぽいけど、

31手目から90手目ってのは、粂が
>指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です。(下記限定条件にて計算)
これを計算するために使ったって話であって、
別に31手目から90手目の一致率で取り締まろうって話じゃないでしょ?

50 :名無し名人:2008/01/07(月) 15:10:31 ID:AC9xmNuy
やっと昔みたいな24に戻るのかな
高段の俺にとってはありがたいぜ
低級?しらねーよばか

51 :名無し名人:2008/01/07(月) 15:19:16 ID:W82cBrBz
これはなんとまあ画期的な出来事なんでしょう。

52 :名無し名人:2008/01/07(月) 16:38:46 ID:FytUSUlT
改善策をこうじたことによって新たな問題点がでてくるかもしれないがいいじゃないか

だめなら戻せばよい

会員から金をとってるわけじゃないんだから色々試せばいいんじゃないか

がんばれ撲滅委員会

53 :名無し名人:2008/01/07(月) 17:30:42 ID:GEB6gQx+
しかし、24ではソフトにプロがだいぶやられてんだろうな。
ではここで、野月は....やめとこ。

54 :名無し名人:2008/01/07(月) 17:31:48 ID:igoI9uIm
対局中には棋譜が出ないかコピペできないようにして対局が終わってから出るようにするだけで
ソフト指しは半減するよ。

55 :24@三段:2008/01/07(月) 17:44:57 ID:+tXxv0C6
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

56 :名無し名人:2008/01/07(月) 18:00:38 ID:UqRar7Cg
これマジで言ってるなら、私は自ら切腹しますと言ってるのと同じだぞ。
高段タブなんて半分以上がソフトだって言われてる現状なんだぞ。
低段だって下がった点を取り戻すためにソフト使うやつごろごろいる。
本気でやったら24は確実に潰れるから、中途半端にやるのがオチだろ。
しかし共産国家じゃあるまいし、恐怖政治開始するっていまどきw

57 :名無し名人:2008/01/07(月) 18:33:13 ID:8Y3f/d8Z
明らかなルール違反・マナー違反を減らそうって試みを恐怖政治とかアホですか

58 :名無し名人:2008/01/07(月) 18:40:43 ID:+erj0A5L
今トップ見て感動した
ついに久米が本気出したな
別にソフトでも適正Rならいいんじゃねーのと思ったりしたこともあったけど
やっぱズルした奴に負けるのはムカつくからな

59 :檄文:2008/01/07(月) 18:43:09 ID:ainn3RVy
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

60 :名無し名人:2008/01/07(月) 19:08:27 ID:iH96f+dh
申告すればいいんだろ

61 :名無し名人:2008/01/07(月) 19:09:29 ID:iH96f+dh
パソコン2台買った

62 :名無し名人:2008/01/07(月) 19:12:29 ID:iH96f+dh
でも将棋って信長の野望オンラインより面白いね

63 :名無し名人:2008/01/07(月) 19:45:33 ID:xC3gI3p6
終盤、詰むや詰まざるやの局面でのみ、使われたら ソフトを使ったかどうか、なんて判定できるのか?
以前、長手数の即詰みに討取られた後、相手の人に「ソフトですか?」って、感想戦で聞いてた5段がいたが。。。

64 :名無し名人:2008/01/07(月) 19:52:09 ID:jYGl/EFr
ある程度の自力があるソフト指しなら、楽々生き残れる

65 :名無し名人:2008/01/07(月) 20:10:23 ID:nJvTLOA1
とりあえず真っ黒が消えればいいと思う

66 :名無し名人:2008/01/07(月) 20:46:50 ID:UFm+M7iQ
ソフトリストに晒されてるやつほとんど今入場していないな
消されるのが楽しみだわ

67 :名無し名人:2008/01/07(月) 20:57:54 ID:dHDXgOQ/
i_am_zako
会員 2487 (六段)
[today] 0勝 0敗
HI-BRID
会員 2317 (五段)
[today] 3勝 2敗

68 :名無し名人:2008/01/07(月) 21:43:56 ID:sOtQGBvK
つーか遅すぎるよ。

何をいまさらって感じ。もっと早くやっとけよ久米。

69 :名無し名人:2008/01/07(月) 21:45:52 ID:tdfD4Sgm
野月はゲイ

70 :名無し名人:2008/01/07(月) 21:51:50 ID:MMfLZWm/
俺は五段だけどソフトじゃないからな。



ただ、県代表クラスの人に助言もらいまくってるだけだ。

71 :名無し名人:2008/01/07(月) 22:04:03 ID:lCUJU50H
今までソフト指しが優遇されすぎだった

72 :名無し名人:2008/01/07(月) 22:06:56 ID:v/AOv8fT
yahooかハンゲームにおいでよ
サーバに棋譜を残さないから、証拠も残らないよ

73 :名無し名人:2008/01/07(月) 22:09:10 ID:COt9WkJb
>>62
そんなのあるのか?
おもしろそうだな

74 :名無し名人:2008/01/07(月) 23:09:55 ID:1d5tajvF
初手からソフトはうざいよね
真っ黒は師ね

これで少しは浄化してほしい
高段チャットもましになるはず

75 :名無し名人:2008/01/07(月) 23:55:22 ID:jYGl/EFr
まぁ序盤のソフトは穴が多いから、逆に初手からソフトのほうがありがたいと言えばありがたいかな。

76 :名無し名人:2008/01/08(火) 00:21:39 ID:WA6YnKN+
いま入場していないソフトも、過去の棋譜さかのぼって検証して、
容赦無く消して下さい!!

77 :名無し名人:2008/01/08(火) 00:28:08 ID:W7tpPq7B
もっと早くソフト対策やって欲しかったけど、
今からでも遅すぎるということもなかろう。

78 :名無し名人:2008/01/08(火) 00:36:04 ID:aID/jFBY
ゾンビ軍団消して欲しいな。今もソフト指し続けてるかは知らないけど。
続けてるなら芋づる式に削除されるだろうし。

79 :名無し名人:2008/01/08(火) 00:38:27 ID:bWf9Zdaj
もう久米は引退の時期だろ酷すぎる

80 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:26:33 ID:W7tpPq7B
kisakityanが指してるが、東大8だったよな?

81 :名無し名人:2008/01/08(火) 10:14:49 ID:twh0kP3/
>24では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
こんなこと書きながら、チャットでソフト使い指摘したやつを悪金にしてるのは矛盾してる。
おおぼけもいいところ。

82 :名無し名人:2008/01/08(火) 10:40:33 ID:ASZvN+Z+
>>81
以前からチャットでソフト指し呼ばわりするのは禁止されている。
まだ冤罪で単なる誹謗中傷の可能性もあるのだからね。
そのどちらかまだ確定してないのなら軽率な行為だ。
もしソフト指しと思ったら黙ってメールとも事前に書いてあった。

だから確実にルール違反を犯してるので悪金にされても文句は言えない。

個人的にはGJとは思うけど自分も悪金になっていたら割に合わないだろうし、
今回正式に委員会も発足したんだからこれからは今まで以上に報告すれば
対処してくれるだろう。


83 :名無し名人:2008/01/08(火) 10:46:07 ID:lIq46iR/
以前渡辺竜王が(大和証券杯について)ブログで漏らしてたけど、
終盤鮮やかな即詰みに討ち取ったときにソフトだと疑われないためにも監視の人が居たほうがいいと言ってた。
俺も比較的鮮やかに詰ますタイプの将棋指しなんで、2ちゃんのソフト指し一覧に名前を晒されたことがある。
久米さんは誤りなく判定してくれるのかな?それが心配。高段で同じような心配をしている人は他にも居ると思う。

84 :名無し名人:2008/01/08(火) 11:00:56 ID:T2Sw3Dm6
劣勢のときに高段者なら考えないようなジリ貧の手を激指とかAIは指すことがあるからな。
あれが一番萎える

85 :名無し名人:2008/01/08(火) 11:07:50 ID:6hmakrem
>>84
ソフトは勝負手が読めないからね

86 :名無し名人:2008/01/08(火) 11:08:54 ID:YeA0Ptu/
>>84
一応一致率を掲げてるけど、四段程度の棋力がある粂が最終的に判断するのは
そこだと思うね。


87 :名無し名人:2008/01/08(火) 11:16:35 ID:E8G64Lov
終盤ははぶくんでしょ。主に中盤をチェックする。
だから最後だけソフト併用という奴は生き残ると思う。
それでも、全部ソフトのキチガイやバカが死滅するだけでも全然違う。

88 :名無し名人:2008/01/08(火) 11:19:06 ID:twh0kP3/
いや、終盤も即詰みの直前とか楽にチェックできる。
鮮やかな詰めったってソフトらしさが出るし。

89 :名無し名人:2008/01/08(火) 11:26:26 ID:ASZvN+Z+
>>83
とりあえず鮮やかな長手数の詰めってだけで
ソフト指し扱いしていたら高段のほとんどはソフト指し認定になってしまうので
それはないwご安心をw

公式である以上、一致率とか他のソフトの特徴も総合的に
判断するのは間違いないし、
それがある程度成り立つと考えたからこその今回の委員会の発足でしょ。

90 :名無し名人:2008/01/08(火) 11:27:12 ID:T2Sw3Dm6
鮮やかな詰めだけならソフトの証明にはならないでしょ。
たまに激指のバグか何かで無駄に捨て駒をしてわざわざ全部の駒を使って詰ますってのがあるよ。
何回か見たことがある。

91 :名無し名人:2008/01/08(火) 12:17:43 ID:7rlONEwK
とりあえず基準は一致率だけで良いでしょ。
客観的かつ合理的だし。
それ以外の主観的恣意的な判断はいかにも危険。

92 :名無し名人:2008/01/08(火) 12:34:05 ID:N31Otsdc
manabe2000

93 :名無し名人:2008/01/08(火) 15:04:08 ID:C7dj9pec
このスレの「今日のソフト」かなんちゃらに自分の名前が挙がってるのをずっとスルーしてきた
ハンドルは6文字。それ見て削除したら許さんからな久米っち

94 :名無し名人:2008/01/08(火) 16:04:30 ID:RSLvojrF
プロに挑戦企画でやたらソフトが多かったからプロからもクレームきたんだろうなあ
挑戦企画も終わったのはそのあたりが問題になったと推測される
粂も対応を迫られたわけだ


95 :名無し名人:2008/01/08(火) 16:23:48 ID:4qCxMEdm
>>94
プロはやたらプライドが高いのが多そうだからな。
俺の知り合いでR1900台で@Xに勝った奴がいるけど、そいつは間違いなく人間。
でも負けたプロは恐らくソフトにやられたと解釈してるんだろうな。

96 :名無し名人:2008/01/08(火) 16:35:45 ID:N31Otsdc
>>93
一度もソフト使った事のないヤシがいったい何人いるのか
皆罪人だよ
久米さんの決定は絶対


97 :名無し名人:2008/01/08(火) 17:11:27 ID:2u/VH3e2
ソフト撲滅で、24の初段が2段に戻れるのは、確かだろうw
全体の1%を駆除するだけで、だいぶかわるよ

98 :名無し名人:2008/01/08(火) 17:13:59 ID:lFSOUQE0
最終的な判断は粂なわけだし、旧運営委員会とか手伝うみたいに書いてるな。
これは今までの粂の判断力を考えると巧くいくわけないよなw
俺なんて旧運営委員会の奴から暴言くらったことあるから馬鹿馬鹿しく思う。
結局いままで粂の判断が失敗続きで荒れたのに、また粂が最終判断ってw
俺は高段だから自分の目で全て判断するから勝手にしろって感じだな。

99 :名無し名人:2008/01/08(火) 17:16:52 ID:X7ID4RB6
久米の勝手でじゅうぶん
取り締まりでソフト指しが激減するなら満足だよ

100 :名無し名人:2008/01/08(火) 17:25:05 ID:6dNEZNel
結局ほとんど削除されない気がするわ

101 :名無し名人:2008/01/08(火) 18:00:39 ID:V9Lm9NhB
誰が削除するの?
有志を募るのかしら。

102 :名無し名人:2008/01/08(火) 18:14:28 ID:fe7+OfuE
怪しいと思った会員の棋譜をメールで送る

調査委員会とやらが解析して、結果をまた粂さんに送る

最終的に粂さんが削除するかどうかを決める

こんな流れじゃないの。実際チェスの海外のサイトでも大体同じような
感じだし。

103 :名無し名人:2008/01/08(火) 19:08:30 ID:vLChY0E9
だから久米に一発でソフト鑑定出来るようなツール作って送ってやれって

104 :名無し名人:2008/01/08(火) 19:22:24 ID:W4DP8xVZ
ooyama_natuharuって黒田かんべえ?

105 :名無し名人:2008/01/08(火) 19:30:48 ID:oRKEQGIc
>>103
一発鑑定は無理で、一局鑑定するのにも数分かかる。
ID削除するには5局くらいの証拠が必要だろう。
だからボランティアを集めて人海戦術をやろうとしている。

106 :名無し名人:2008/01/08(火) 20:45:18 ID:CqCcwZa0
ボナのツールは一発鑑定じゃないの?

107 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:12:09 ID:oSVAdwMU
ホントに高段者少なくなったなあw

これが本来の姿だったんだな
あんなに県代表以上のクラスがいるなんておかしいと思ってたんだ

108 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:25:07 ID:7rlONEwK
2ちゃんの鑑定人は取締委員に応募してるのか?

109 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:14:42 ID:RmSMgAHn
指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です

ふ〜ん、すごい確率なんですね。

110 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:18:52 ID:oRKEQGIc
>>109
指し手の候補が二つとすると30手続けて一致するのは、
2^30=10億分の1というだけの話で非常におおざっぱな計算

111 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:22:33 ID:/mkK9Sr4
>>108
そんなの2ちゃんで答えられるわけないだろw

112 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:25:00 ID:95CPDBBX
とりあえず、見せしめに何人か消してみろ!!

113 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:29:06 ID:byOhxrH+
とりあえず今指してるやつは怪しすぎるだろwww

早く消さないと粂が
ソフト指しになめられるわけだが

114 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:31:47 ID:ASZvN+Z+
>>113
おいおい、無茶苦茶いうな。

委員会まだメンバー募集中で出来るわけないだろw
それに審議もしないで消したらそれこそ問題だ。

115 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:35:47 ID:byOhxrH+
メンバーなんて暇な奨励会員でいいじゃん
ソフト開発者はソフトぐらい提供してやれ
一日で準備が整う

プロの威厳と将棋の普及のため
がんばれ日本将棋連盟!!

116 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:41:06 ID:Dvwc3wPE
確かに高段減ってる気がするw

24最高R保持者
04/6/5:3003 dcsyhi
05/6/29:3010 Aug 02
05/9/14:3035 Jyuhappo
06/9/23: 3064 aoba81
07/2/7:3084 sakitama

この3年間でどれだけRのインフレが起きたかわからないけど、これで
今はかすんでしまったdcsyhiさんの威厳も取り戻せるはず

117 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:59:04 ID:byOhxrH+
ソフト指しが居なくなって
今度はRデフレだな

118 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:46:07 ID:06wIVail
五段がごっそり消えたな

119 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:59:19 ID:b3mwK/sm
ooyama_natuharu だけ消えてるな
かんべーと思いっきり同一だったからかw
他のソフト指しは委員会正式立ち上げ以降順次だろうな
首洗って待っとけよ

120 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:59:30 ID:yRy3UkrY
早速ooyama消えたぞw
委員会設置は鑑定人とそれを支援した人たちの努力の賜物だな

121 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:01:26 ID:UG2NNoxn
委員会が立ち上がる前に、真っ黒だった連中が減ってるじゃないかw

122 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:13:01 ID:Ze7jABhj
ま、久米の本気が見えていいことだと思うよw

もし減った奴らがソフトなら
本当にかなり汚染されていたことがよく分かるね。
どんどん排除していってくれ。


123 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:16:36 ID:U76u79OF
おお早速消してくれたか。人間道場の復活は近い。

124 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:22:35 ID:U76u79OF
>>115
連盟サイトなんだし奨励会員が委員になればいいんだな。久米さん、
そういう方向でよろしく。

125 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:25:28 ID:JKylh2DC
冬休み明けで人が減った面もあるんじゃないの?

126 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:27:17 ID:m+QM0qNd
96 :名無し名人:2008/01/08(火) 16:35:45 ID:N31Otsdc
>>93
一度もソフト使った事のないヤシがいったい何人いるのか
皆罪人だよ
久米さんの決定は絶対


自分の物差しで計らないでくれ
普通の人はソフト指しなんてクズな真似はしないよ

127 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:28:15 ID:0WiW3s5J
まさかかんべーとメールアドレス同じだったのか?

128 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:33:35 ID:IE2KSEHb
>>122
久米はソフトについて及び腰というか、一ネットゲームサイトの管理人として諦観してたと思うよ。
連盟がバックになり、将棋への影響を気にして取締に動いたのではないかと思う。

・プロvsソフトを商品にしたい連盟にとって、プロvsソフトの商品価値を下げてしまう可能性。
・考える〜指す楽しみの普及にとって、ソフト指しの存在は水を差すものである。
・観戦チャットのソフト高段の不快な会話。

これらの理由はもともとの24だったら考慮する義務やメリットはあまりなかった。

129 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:34:42 ID:Ze7jABhj
>>125
いや、ゴールデンタイムでここまで露骨に急に減ったことはないw
明らかに委員会発足の効果だよ。

130 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:35:53 ID:bvAuIpnI
>>1
これネタかと思ったが
24トップに記してあるんだなw

131 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:42:04 ID:Ze7jABhj
>>128
そういえばソフト対プロは勝手に対局禁止なんだが
これまでのXでの企画ですでにやっていて負けている可能性が高いんだなw

あと誰かが言っていたが連盟がバックについてるのなら
今募集してるだけでなくソフト開発者や奨励会員を協力させて使って欲しいよね。

132 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:45:55 ID:TogDi7yM
ソフト排除したらX企画再開してくれないかな

133 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:58:12 ID:yRy3UkrY
>>128
24は(よく考えると凄いことだが)無料だからなぁ
ネトゲのBOT取り締まりみたいなもんか

134 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:12:40 ID:U76u79OF
リアルでは弱い輩がソフトを使って高段タブに入りこむなんて
許さん。自力で勝負しなさい!!自力で!!

135 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:23:32 ID:yRy3UkrY
※長乙

136 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:42:50 ID:NOBuRLlx
七段は本来、才能のある人間が人生かけて将棋に打ち込んだ結果、なれる段位のはず
彼らは将棋指しにとっては神にも等しい人達だよ
そんな彼らに将棋のイロハも知らないゴミクズが、ソフトを使って対局するなど言語道断

137 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:50:28 ID:tMynpvoY
Earlytimes > そんなことよりも
Earlytimes > とりあえずソフト取締り委員会の方が先だ!
whitetiger8 > 2700やってるね
rashuwan > ソフト指しを禁止するらしいですね・・
Imamu- > もう効果でまくりでしょ・・
yumiGoGo > そうですかね
Earlytimes > 傑作!
Hustler. > どうやって区別するんや?
rashuwan > それがわかんない・・
yumiGoGo > 3,4段レベルはソフトだらけですが、、、
Earlytimes > ほう
Earlytimes > そうなの?
Earlytimes > 貴重な意見がでてまいりました!
yumiGoGo > 指して見てたら一目瞭然
yumiGoGo > 普通の有段者なら誰でもわかるはずです
rashuwan > ほう・・
Earlytimes > 委員会の方〜〜、3,4段の監視おねがいしま〜〜す
TTJTTJ > まあ、わかるって言っちゃあ言いすぎですが
rashuwan > 高段者の人じゃないとソフトかどうか見抜けなそうですね・・・
TTJTTJ > そうじゃないかな、って疑いの濃い指し口は
TTJTTJ > ありますよね

138 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:51:14 ID:EjHrmVcg
>>136
七段なんて学生強豪にうじゃうじゃいる

139 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:58:11 ID:FUSQfbBh
>>138
たとえば?

140 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:02:37 ID:DDmPzyqN
>>131
実際Xはソフトに負けてるよ。
これ以外にもあるとは思うけど。

開始日時:07/08/14 00:58:52
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:Jan-piel (R2821) = 激指6
後手:@X

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲3三角 △4四銀
▲同角成 △同 歩 ▲6六香 △7二銀 ▲8二銀 △5三香▲8一銀不成△5五香 ▲7二銀成 △同 金 ▲5五歩 △同 飛
▲1二龍 △2二歩 ▲5七歩 △8九馬 ▲7五桂 △7四銀▲1三龍 △5三飛 ▲同 龍 △同 玉 ▲8一飛 △7一桂
▲6三桂成 △同 銀 ▲5六香 △5四歩 ▲6三香成 △同 玉▲6五銀 △5五歩 ▲9一飛成 △2七角 ▲3八銀打 △4五角成
▲4六歩 △同 馬 ▲6四香 △5三玉 ▲8一龍 △3二飛
▲4七銀 △2四馬 ▲4二歩 △同 飛 ▲5五香 △4三玉
▲5四銀 △3三玉 ▲5三銀成 △6六歩 ▲4二成銀 △同 銀
▲7二龍 △6七歩成 ▲2五歩 △同 馬 ▲3六金 △1四馬
▲1一飛 △6八歩 ▲1四飛成 △6九歩成 ▲4八玉 △5八と
▲同 銀 △2七金 ▲7一龍 △5九銀 ▲4七玉 △3五桂
▲同 金 △4五香 ▲4六歩 △同 香 ▲同 玉 △4五金
▲4七玉 △3五金 ▲1五角 △4三玉 ▲1三龍 △2三桂
▲4二角成 △同 金 ▲5四銀 △3三玉 ▲3一龍 △3二金打
▲同 龍 △同 金 ▲2四金 △4二玉 ▲5三銀成 △3一玉
▲1一龍 △2一角 ▲4三桂 △同 金 ▲3二香
まで125手で先手の勝ち


141 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:04:00 ID:+8H2b/w/
庄司晴保

142 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:10:24 ID:tMynpvoY
Imamu- > 銀ひく
Imamu- > ちがた
Earlytimes > ソフト指し取締委員会は設置されたし。。
hyper-yoyo > 月5000円の積み重ねでそれぐらいかな
rashuwan > ソフト取締りの方法が謎だね・・
kouzou7 > ふむふむ
Earlytimes > 取締方法は明示されてるよ!
rashuwan > どうやるの? なにか判断するソフトがあるの?
Hustler. > ソフトどうしがやると目にも止まらん速さで手が進むことがあるw
kouzou7 > 人間が判定してたら笑うね
rashuwan > 人間が「この手は怪しい」とか?w
kouzou7 > w
Earlytimes > ソフトかどうかは、ソフトに聞いてみればわかる
Imamu- > 一致率をしらべるんですよ
My Home > この手は人間的に危ない
Imamu- > ソフトを起動してね
rashuwan > ほう・・一致率ですか・・。
My Home > その手はソフト的に病んでいる
rashuwan > マイナーなソフトだと検索されなそうww
Hustler. > しかしパソによって強さも変わってくるやろ
rashuwan > 武者野6段の将棋道場とか・・。
Imamu- > 自分で開発したやつは大丈夫でしょうw
rashuwan > そんなソフトないけどw
My Home > ひそかにk-shogiとか強い
Earlytimes > それ、売ってるの?
Imamu- > まあでもばれたら全削除といわれたら
My Home > ただ
Imamu- > びびるでしょうねえ
My Home > 売ってはいないw
My Home > 配っているw

143 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:12:00 ID:tMynpvoY
Earlytimes > ほう
Imamu- > 韓国でしたっけ?
kouzou7 > ほしーの
rashuwan > ボナンザとかは無料で強いよね・・
Earlytimes > 作者はアク禁ですな。。
TTJTTJ > 35歩かな
Imamu- > ぼなんざはげき強です
TTJTTJ > 53にたらす歩がほしい
My Home > 33角は気にしないのかな
My Home > 気にしたw
TTJTTJ > ああそうか
kouzou7 > ソフトは研究用とか練習用にはいいね
TTJTTJ > まあこれでも
rashuwan > ボナくんになかなか勝てない・・
Imamu- > ああ、そうですね。検討用にはすごいいい
kouzou7 > ^^;
My Home > 練習にはどうかなと思うけど。。
My Home > 必要以上に腹が立つw
Imamu- > そうそうw
rashuwan > ボナくんは中盤以降、ギアチェンジして強くなる感じがする・・
Hustler. > ボナンザが強いのは終盤だけや
TTJTTJ > ボナンザや激指しはまあ
TTJTTJ > 検査で駆逐されるでしょね
Earlytimes > しかし
Earlytimes > 無報酬で委員になる人いるのかな?
kouzou7 > 王手飛車きまるか
My Home > 東大は見ていて分かったけどね
My Home > 見てたら気持ち悪くなったw
Imamu- > せめあいか

144 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:13:09 ID:tMynpvoY
Hustler. > 王手飛車ってどうやって?
kouzou7 > 竜とっても仕方ないもんなー
kouzou7 > 77ふなりから32かく
rashuwan > 以前「ソフトです」ってHNの人いたな・・
TTJTTJ > 14に生角が残っては
Hustler. > なるほど
TTJTTJ > 王手竜の意味ないですね
Imamu- > 開発者はいいみたい
Earlytimes > そんなのいたっけ?
My Home > フリーで、「ソフト」とかなら許されるんではw
rashuwan > そうなのですか・・じゃ開発者かな。
Hustler. > 42はなんでとらんかったん?
TTJTTJ > 席主に通告してるソフト開発者は
TTJTTJ > おkですね
kouzou7 > うーん71ぎんかな
asadatetuya > 見ごたえのある攻防戦
rashuwan > ムズイね。
TTJTTJ > 73切って
Earlytimes > なるほど
Imamu- > きまったか
TTJTTJ > これのほうが玉頭に桂を効かされるぶん
TTJTTJ > 損じゃないのかな
### まで、後手の勝ちです。
Fujikawa Kyuji > 「投了」
### < Fujikawa Kyuji >さんは、去りました(^o^)/~~~
Due Deligence > ありがとうございました。
### < Due Deligence >さんは、去りました(^o^)/~~~

145 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:23:42 ID:q0km5zm4
>>139
七段にいったことがある人なら15人は知ってる。
実名を出す訳にはいかないけど、近年の各種学生大会(含高校以下)のベスト4以上に該当者が多数居る。

146 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:37:21 ID:drKncBXW
七段が学生だけで知ってるだけでも15人(笑)

147 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:43:45 ID:AuwJo2XT
苦笑するしかないな

148 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:51:06 ID:06wIVail
ベスト4なら才能あるよな、毎年4人しかいないんだし

149 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:51:44 ID:0WiW3s5J
チェスサイトで取られているソフト指し対策まとめ
(ICC、Playchess.Comなど)

1)クライアントがチェスソフト起動を感知し、警告を出したり負けに
  したりする。
2)頻繁にウインドウ切り替えを行っている場合、同じくクライアントが
  感知して警告を出す。
3)「無視」機能を実装して、嫌なプレイヤーからのゲーム申し込み、
  チャットなどを自動的に拒否するようにする
4)専門チームをつくって、怪しいと訴えのあったプレイヤーのゲームを
  解析し、ソフト指しの疑いが濃い場合は警告メールを出したりアク禁
  にする

150 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:53:14 ID:amSHiB7i
3-4段ソフトだらけってw
yumi被害妄想ひどいな

151 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:54:12 ID:amSHiB7i
3-4段ソフトだらけってw
yumi被害妄想ひどいな

152 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:55:36 ID:iGDi1f1f
>>150
俺まさに3〜4段なんですが、だいぶ前そいつにソフト指しよばわりされたことある

153 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:57:26 ID:AuwJo2XT
今のソフトは5-7段だよね〜

154 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:58:45 ID:yRy3UkrY
>>152
そういう時はメール出しておけ

>>153
スペックによるんジャマイカ?

155 :名無し名人:2008/01/09(水) 04:01:52 ID:IE2KSEHb
4段は5段と対局したときに5段がソフトの可能性があるな。

3段でソフトと指すといったら、おそらく級位者がソフト使って
急上昇してるときの通過点に遭遇する場合だろうな。
まあ3局に1局がソフトくさければ気分的に印象が強くなるだろうな。
だがなんでも極端に言いたがるYumiはあまり近づきたくないなw

156 :名無し名人:2008/01/09(水) 04:02:29 ID:ScqiQIRG
>>149
1)2)は現状のjavaアプレットではたぶん無理
専用ソフトへの変更が必要

157 :名無し名人:2008/01/09(水) 04:13:17 ID:9Tch0no6
某学生強豪がソフト併用して七段突破したとか平然と自慢してたが
そういう奴は一致率調整してるから削除できないだろうな。

158 :名無し名人:2008/01/09(水) 04:17:25 ID:IE2KSEHb
>>157
まあそうだろうけど、何でも完璧にやる必要はないよね。
大多数を抑えられればいい。それが現実的な対応。

159 :名無し名人:2008/01/09(水) 04:17:31 ID:yRy3UkrY
実力高段の人が終盤だけ…ってパターンも聞いた気がする
疑惑が24のタイトル戦挑戦者だったような気がしたが結局どうなったのだろう…

160 :名無し名人:2008/01/09(水) 05:18:19 ID:7bm9FvBD
なかなか対応しないように見えてたけど
尻尾を出すまで泳がせてたんだな
どうせ削除されないと思うと安心するし

棋譜があるからいままで気を使ってなかったやつが
今から一致率だのなんだのに気をつけても遅いということ
もう針にかかってしまっているから

うまくやる奴は生き残るかもしれないけど
もしソフトだと証明できるやつがすべて消え去るのであれば
あとはもういようがいまいが不可知論の世界だから
すべて人間と仮定しても問題ないことになるしな

161 :名無し名人:2008/01/09(水) 05:30:52 ID:4VIl2BCh
>>149
1)クライアントがチェスソフト起動を感知

粂の科学力でこれできるのかなー・・・
出来るならメジャーソフトは完全に使えなくなるが。

162 :名無し名人:2008/01/09(水) 05:35:35 ID:AuwJo2XT
簡単に起動してるプログラムを知られるようになっちゃ個人情報の侵害とかにならんのかな

いや法律とかなんもしらんけど

163 :名無し名人:2008/01/09(水) 05:44:57 ID:ttqXUwyS
>>161
久米がプログラミングする必要はないでしょ。
専門家にやらせればいい。

164 :名無し名人:2008/01/09(水) 06:10:29 ID:06wIVail
24を全画面表示にして切り替えに30秒くらいかかるようにするだけでもだいぶ違う

165 :名無し名人:2008/01/09(水) 06:28:51 ID:mVTxsCcP
>>164
24指しながら2ch読む俺の楽しみが〜

166 :名無し名人:2008/01/09(水) 06:31:43 ID:JrVPWo6F
>>165
序盤で長考されたときなんか2chがないと俺もムリw

167 :名無し名人:2008/01/09(水) 07:36:19 ID:quVWvQ25
KGSみたいにBOTマーク付けちゃえばいいと思う

168 :名無し名人:2008/01/09(水) 09:01:52 ID:arg5SbyG
俺も2ちゃんとかニコ動見ながら指してるときもあるし
PC2台持ってるソフト指しだと画面切り替え案は意味無いよね
どれくらいの人が2台持ってるのかは分からないけど

169 :名無し名人:2008/01/09(水) 11:24:56 ID:mRwAw5/o
YSS(本物)が、ベスト200入り。

170 :名無し名人:2008/01/09(水) 12:51:03 ID:0hDtcU6I
気のせいか、点が上がりはじめたw
昔は1800〜1900だった、1600に落ちて、長いが、急に点が伸びている


171 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:04:24 ID:P1OG0flo
ソフト指しは今までのような事を続けてたら突然削除されても
文句は言えない、と思っててもらおうか。

172 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:05:31 ID:gXakpmXY
ものすごい抑止効果があったな
急に姿を消した高段多杉

173 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:13:34 ID:xEvjx7fH
馬鹿が減って何よりだ

174 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:14:09 ID:y88SGgBi
消す消さない関係なく、言葉の力は凄いな

175 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:29:27 ID:CyocNCqy
捨てずにおいた内藤九段のファミコンソフトがついに役立つ日が来たか

176 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:42:12 ID:yRy3UkrY
俺もSFCソフト「将棋倶楽部」を引っ張り出す時が来たようだな

177 :24@三段:2008/01/09(水) 13:45:45 ID:t9lWC16s
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

178 :名無し名人:2008/01/09(水) 14:24:29 ID:d4xkUyc8
24ソフト指し取締委員会

179 :名無し名人:2008/01/09(水) 15:52:06 ID:jh/f9Kcc
じゃあ俺はGBの将棋ソフトで初心者を取り締まるかな

180 :名無し名人:2008/01/09(水) 15:56:43 ID:Ze7jABhj
>>175
たしかそれ必勝法があるんだよなw
この位の強さだったら取り締まりなどいらなかったのにw

181 :名無し名人:2008/01/09(水) 18:52:03 ID:teM8nuGM
確か奨励会員がソフト併用で七段行ったとかも聞いた気がする。

182 :名無し名人:2008/01/09(水) 19:00:08 ID:5VKehObk
要するにミシュランガイドみたいなもんだろ?
怪しい順に格付けしてトップに貼っとけば更に効果的だよ

183 :名無し名人:2008/01/09(水) 19:34:28 ID:h66JYFvo
連絡:ソフト指しは他会員皆様が迷惑されます。永久出入り禁止となります。24ソフト指し取締委員会

ID削除だけかと思ってたらアク禁かよw今年のクメッチは違うな

184 :名無し名人:2008/01/09(水) 19:49:18 ID:0WiW3s5J
ゲストも入れないってことか?

185 :名無し名人:2008/01/09(水) 20:16:43 ID:lzW0VBX+
>>184
ゲストは関係ないでしょう?ソフト指しよりひどいのが巣食ってるいるとこだし


186 :名無し名人:2008/01/09(水) 20:42:38 ID:sVhnNhMm
悪金とは言ってもプロバイダ変えられたら意味ないじゃん

187 :名無し名人:2008/01/09(水) 21:14:23 ID:IE2KSEHb
今週のお題

dybastar:jolly
会員 2804 (七段)
[today] 0勝 0敗

188 :名無し名人:2008/01/09(水) 21:34:16 ID:Y6BfYEgD
永久出入り禁止ったって
兄弟や親のメアドで
再登録されたら意味無いじゃん

189 :名無し名人:2008/01/09(水) 21:36:56 ID:H/TPJv1F
一般会員だと一ヶ月前ぐらいまでしか見れないけど、それ以前の棋譜も全部洗い出すのかな。
大変な作業だけど。

190 :名無し名人:2008/01/09(水) 21:38:46 ID:Ze7jABhj
>>188
でそのIDでまたソフト指しやって見つかれば出入り禁止になるだけだからな。

今回の委員会の発足だけでかなりソフト指し高段が消えたように
どんどんソフト指しをやりにくい環境を作っていくだけで
全然違うんだな。

191 :名無し名人:2008/01/09(水) 21:42:20 ID:6IVxFdNo
今日はけっこうソフトいるぞ。どうせ悪禁食らうから最後に
暴れるつもりか

192 :名無し名人:2008/01/09(水) 21:44:17 ID:LtZi9WAe
毎日毎日ソフト相手に練習してて、
ソフトの検討モードで研究してる人は多いと思う。
これでソフトと一致しちゃう人は多いんじゃない?


193 :名無し名人:2008/01/09(水) 21:44:39 ID:d4+TEZyP
>>187
ソフトじゃない件

194 :名無し名人:2008/01/09(水) 21:46:15 ID:8ACEIt2k
>>191
どっちみちソフトで指せないなら、消されても一緒だしなw

195 :名無し名人:2008/01/09(水) 21:51:51 ID:ixwGVwXO
久米っちの警告に気づいてないとかw

196 :名無し名人:2008/01/09(水) 21:53:26 ID:sUQm9aMx
>>193
本人乙

197 :名無し名人:2008/01/09(水) 22:03:27 ID:ScqiQIRG
★24ソフト指し取締委員会を立ち上げます
 今週一杯委員募集中です。現在約10名ほどm(_ _)m

198 :名無し名人:2008/01/09(水) 22:04:36 ID:Uk1J8/W0
お気に入りから直接飛んできてトップページ見ない人も結構居るだろうね

199 :名無し名人:2008/01/09(水) 22:04:48 ID:2OQhKJqo
駆け込み需要というやつだな

200 :名無し名人:2008/01/09(水) 22:04:53 ID:d4+TEZyP
>>196
実際ソフト指しじゃないけど

201 :名無し名人:2008/01/09(水) 22:15:15 ID:ATBbvrlC
激指5もってるけど、これでソフト指しやってる奴っているか?
いるなら委員になってもいいけどな。

202 :名無し名人:2008/01/09(水) 22:27:29 ID:lzW0VBX+
>>198
東京道場に表示されてました。
”連絡:ソフト指しは他会員皆様が迷惑されます。永久出入り禁止となります。24ソフト指し取締委員会 ”



203 :名無し名人:2008/01/09(水) 22:34:25 ID:Uk1J8/W0
>>202
サンクス、気付かんかったw

204 :名無し名人:2008/01/09(水) 22:56:35 ID:5VKehObk
おらおら!
監視するぞ

205 :名無し名人:2008/01/09(水) 23:24:30 ID:ScqiQIRG
>>202
俺はいつも下に広告の出ない英語版使ってるのでワカランかったわ

206 :名無し名人:2008/01/09(水) 23:50:33 ID:ttqXUwyS
>>201
結構いると思うよ。
全てのソフト指しが最新のソフトが出る度に
買い替えている訳ではないだろうし。


207 :名無し名人:2008/01/10(木) 00:06:30 ID:St/XhrEh
>>205
よぅ俺
たまには日本語版も覗いとくかなぁ

208 :名無し名人:2008/01/10(木) 00:44:08 ID:Wml52zkE
>>206
ちなみに俺は柿木5とボナンザだけどそれじゃだめか?

209 :名無し名人:2008/01/10(木) 00:53:33 ID:DkBFep0C
>>208
柿木はともかく、ボナンザ使いは結構多いので大丈夫だ。

210 :名無し名人:2008/01/10(木) 01:19:55 ID:SiugDrSw
ソフト指しの奴が委員になって、自分の棋譜をシロ判定したりしてw

211 :名無し名人:2008/01/10(木) 01:40:44 ID:prEqF7e5
90手目以降の最終盤でしか使ってない俺には関係ないな。
詰みがある局面ではソフトと非常に強い人が同じ指し手なのは当たり前だし。

212 :名無し名人:2008/01/10(木) 01:46:43 ID:Wml52zkE
>>211
ソフト指しもいろいろパターンがあると委員会に報告しとく。

213 :名無し名人:2008/01/10(木) 02:02:12 ID:Nz0TO92s
ソフト指しどもに告ぐ。今までのようなことを続けたら突然削除されるのを
覚悟してもらおうか。

214 :名無し名人:2008/01/10(木) 02:14:39 ID:KUOUk8/h
【ソフト指し狩り】

将棋倶楽部24健全化の名の下に終結した取締り委員
ボランティアで報酬は無いが、只管ソフト指しを監視しまくる
監視用のソフトを所持し口が堅く自らはソフト指しを一切しない
ソフト指しに認定されれば「会員の持つすべてのHNを削除」される
あくまでも最終判断は席主と旧24運営委員が下す

215 :名無し名人:2008/01/10(木) 02:19:05 ID:Xxl2cf4M
つか、勘違いしてる人が多いよね。
「31手目から90手目という条件で、指し手が偶然一致するのは
10億局に1局以下」って書いてただけでしょ。
実際のソフト指し判定の方法については何も言ってない。
まあ紛らわしいと言えばそうなんだが。


216 :名無し名人:2008/01/10(木) 02:24:43 ID:Nz0TO92s
判定の方法は秘密にするほうがいい。それが最高の抑止力となる。

217 :名無し名人:2008/01/10(木) 02:24:53 ID:xa8/f6RK
CYAPPY:Yudaonsen
会員 2629 (六段)
[today] 0勝 0敗]
ソフト丸出しだなこいつ

218 :名無し名人:2008/01/10(木) 04:01:11 ID:l01i4zzb
>>215
まーでも中盤にソフトを使えなくするだけでもチャットで五月蝿かった
"なんちゃって高段で中身はただ目立ちたがりの低級者(KYバージョン/本当に阿呆バージョン)"
が確実に消えるのは大きいね

219 :名無し名人:2008/01/10(木) 04:32:50 ID:InksXXoY
低級レートなのに堂々とウザチャットするやつもいるぞw

220 :名無し名人:2008/01/10(木) 09:14:03 ID:J0hH15/d
これからは感想戦がはやるなあ


221 :名無し名人:2008/01/10(木) 09:17:20 ID:kk7QujUl
toshi-shin : -ONSEN-
五段 R点:2346
勝:2202 敗:1698 分:17

toshi-shin2 : -ONSEN-
五段 R点:2431
勝:76 敗:15 分:1

Japanese Chopin : -ONSEN-
六段 R点:2466
勝:3420 敗:2746 分:21

222 :名無し名人:2008/01/10(木) 09:20:55 ID:ODv8awgH
え、Japanese Chopinってソフト指しだったの??
何か英語で喋る変わった人だなぁと思ってたけど
振り飛車党で中盤終盤どちらも強くて凄い人だと思ってたけど、あの安定感はソフトだったのか??

223 :名無し名人:2008/01/10(木) 09:57:20 ID:TBOfQBZR
カルロスもソフト

224 :名無し名人:2008/01/10(木) 10:54:11 ID:kk7QujUl
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199445213/145-149

Sr.Carlos+2  激指6の検討モードで最善・次善手との一致率45/46=97,8%(711271)
toshi-shin  激指6の第3候補までの一致率58/66=87%(詳細はPart2の387)【認8】

225 :名無し名人:2008/01/10(木) 12:16:09 ID:0iN4Jk4b
Dragon King.
会員 2597 (六段)
[today] 0勝 0敗
指してが激指し6と同じ

226 :名無し名人:2008/01/10(木) 12:17:21 ID:PcTEewJs
2886、
まだ?

227 :名無し名人:2008/01/10(木) 12:58:01 ID:Xxl2cf4M
対局中は棋譜をコピペできないようにする(棋譜ウインドウが開かないようにする)
ってのは途中からソフト使うパターンには効果あるんだよね?
久米さんにその意見は届いてるのかな。

228 :名無し名人:2008/01/10(木) 13:02:24 ID:tGdte8qa
その場合、対局者だけじゃなく観戦者も開けないようにしなければならないから少し不便にはなるな
別にいいけどね

229 :名無し名人:2008/01/10(木) 13:26:13 ID:vLxDuDEp
全体の1%、ソフト指しがいたとする、それだけでも、全体で1段上昇
するよね

230 :名無し名人:2008/01/10(木) 13:30:22 ID:KUOUk8/h
30%いたら、30段は堅いな

231 :名無し名人:2008/01/10(木) 14:42:57 ID:ZiY1moU8
nPro入れればいいだけじゃん馬鹿(?_?)


























うそでつ(><)
nProだけはやめてください(><)
勘弁でつ(><)

232 :名無し名人:2008/01/10(木) 15:36:26 ID:sIrN8fNM
>>227
ソフト指しやってる奴はいちいちコピペなんかしてないだろ。
全然意味ないと思う。


233 :名無し名人:2008/01/10(木) 15:46:52 ID:lnYeaWjr
>>232
どう考えても意味ありまくりだろ。
>>227
対局終了時に見れるようにすればいいだけだから技術的には容易なのかな?
可能ならすぐにでもやって欲しいね。

234 :名無し名人:2008/01/10(木) 15:55:24 ID:FGmeI8qP
将棋ソフト買わずに色々な将棋ソフトと対戦できるなんてすばらしいじゃないか

235 :名無し名人:2008/01/10(木) 15:57:33 ID:wZETS58p
最初から2画面立ち上げ相手の指した手をソフト相手に入力する
これがソフト指しのやり方と聞いたが棋譜を途中でコピペして
検討とかヒントとか見れるの?
ボナンザではコピペ出来ません
言っておくがソフト指しなんて俺はやった事は無いぞ
市販のソフトだと出来るのかどうかが知りたいんです

236 :名無し名人:2008/01/10(木) 15:59:21 ID:Wml52zkE
>>232
Xの観戦で何回か使った方法だが、対局開始後、検索すればその対局の分も出てくる。
途中いつでも最新の手までの棋譜がとれるというのは凄く便利。


237 :名無し名人:2008/01/10(木) 16:05:27 ID:Wml52zkE
>>235
マイボナの編集メニューで出来る。ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html?1198674806

238 :名無し名人:2008/01/10(木) 16:05:30 ID:Xxl2cf4M
>>232
初手ずっと並行入力のソフトの奴隷は一致率判定ですぐわかるよ。
一致率判定じゃわからない部分ソフトを防ぐにはかなり効果的だと思う。
俺市販ソフト持ってないから実際のとこはよくわからんけど、
めんどくさくなるだけでも大いに意味はある。
一応要望メールは出しておきました。皆も出してもらえると嬉しい。

239 :名無し名人:2008/01/10(木) 16:08:43 ID:iLLepW7O
>>235
指してると棋譜があるだろ
コピペして激指等立ち上げ貼り付け
検討モードすれば候補手が出てくる
この間10秒あればできる

だから対局中は棋譜のコピペをできなくさせる事は俺も最重要だと思う

240 :名無し名人:2008/01/10(木) 16:09:13 ID:rJaM4UhR
相手のdelayが長い時とか自分がギリギリで指した時とか
つい消費時間確認したくなっちゃうんだけど
結構困るから止めて欲しいけどソフト指しに大打撃を与えられるなら仕方ないね

241 :名無し名人:2008/01/10(木) 17:40:00 ID:sIrN8fNM
>>239
だからそんなの意味ないっての。
ソフト指ししている奴は初手からソフトと平行して指してる。
つまりブラウザの駒を動かすと同時にソフトの駒も動かしてる。
コピペなんか30秒じゃ忙しすぎる。

242 :名無し名人:2008/01/10(木) 17:44:15 ID:lnYeaWjr
>>241
序盤1秒指しで中盤以降から使うとかいろんなタイプのソフト指しがいるんだよ。
少なくともそういうやつらに対しては有効だろ?

243 :名無し名人:2008/01/10(木) 17:47:09 ID:iLLepW7O
>>241
そういうのは初手遅れたりモロばれするタイプだから問題なし
序盤からソフト並行すると面倒だしね
大事な局面ソフト読み込みをさせないだけで全然違う

244 :名無し名人:2008/01/10(木) 18:01:09 ID:zrXo04eV
コピペだけやってみたけど10秒で余裕でした
まあ効果はあるだろうな

245 :名無し名人:2008/01/10(木) 18:22:21 ID:BZOS//5z
>>224だけど
第三候補まで一致が87%でソフトって、ちょっと強引な感じがするのは俺だけ?

246 :名無し名人:2008/01/10(木) 18:22:37 ID:TOlxHF+h
俺はこのままソフト指しを継続してみる。
削除&アク禁されたら、報告するわ。

247 :名無し名人:2008/01/10(木) 18:28:57 ID:BZOS//5z
じゃあ俺は高段トップで無意味に先約待し続けるわ

248 :名無し名人:2008/01/10(木) 18:40:49 ID:rJaM4UhR
俺も低級のすみっこで無意味に先約待ちしてみる

249 :名無し名人:2008/01/10(木) 18:46:20 ID:rQ1OlXCq
じゃあ俺は解説もできねえのによろしくお願い致します。っていうわ。


250 :名無し名人:2008/01/10(木) 18:58:08 ID:aB1hYk3T
おまえらが圧筋にならない事祈ってるわ。

251 :名無し名人:2008/01/10(木) 19:03:15 ID:l01i4zzb
じゃ俺は百均で使えそうなソフト探してくるわ

252 :名無し名人:2008/01/10(木) 19:08:37 ID:Wml52zkE
>>239
そうなんだよね。けどその変更で、サーバー重くなる心配ないの?
出来るだけシンプルにしておいてという希望もある。


253 :名無し名人:2008/01/10(木) 19:17:12 ID:DyC5oyhu
対局中は棋譜ボタンを無効にすればいいだけだから
負荷はかからんだろ

254 :名無し名人:2008/01/10(木) 19:31:42 ID:zrXo04eV
そうだな
棋譜表示廃止に反対してる奴ってソフ(ry

255 :24@三段:2008/01/10(木) 19:51:12 ID:4i+YQLSM
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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256 :名無し名人:2008/01/10(木) 20:06:06 ID:4/HSawNx
この取締りはいいと思う。
ようやく取締りしたかと思うところだけど
単にHNを消すだけじゃつまらなくない?

前にも誰か書いていたけど、名前の後に(Soft)とか入れてあげれば完全に孤立するのに。
しかもそのまま、にしておけば多分ソフト同士の潰しあいが始まるし面白い事になりそう。
もちろんゲスト入場や名前変えての入場は出来ない。こうして欲しいな・・・

257 :名無し名人:2008/01/10(木) 20:15:01 ID:wzprEoMt
>>229
100人はソフトはいるだろうから、
100÷3000で。。。
そりゃー、Rなかなか上がらなかったわけだww

258 :名無し名人:2008/01/10(木) 20:38:15 ID:l01i4zzb
>>256
そんな醜いもの見せるための道場じゃないと思うのだが…


まぁ棋譜なんて指してる間は対局者には必要無いものだしな
観戦者にとっては、今の仕様でも途中から観戦したらその時点からの棋譜しか見られないわけだし
もしその局の最初からの手順が知りたかったら観戦しながら別窓で棋譜検すれば良い

259 :24@三段:2008/01/10(木) 20:40:58 ID:4i+YQLSM
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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260 :名無し名人:2008/01/10(木) 21:12:43 ID:Y6e42Srd
ソフト指し居なくなってないじゃん
馬鹿だから、警告も解読出来ないんだろうなぁ

261 :名無し名人:2008/01/10(木) 21:19:48 ID:avub2czY
>>259
お前には生存権は認められなかったってことだ。
よかったな。

262 :名無し名人:2008/01/10(木) 21:23:33 ID:NLfTSE4B
ソフト指し野郎も棋譜検索で棋譜ゲットするから
対局窓で棋譜見られなくしてもあまり意味なくね?

263 :名無し名人:2008/01/10(木) 21:26:58 ID:VqLuD2rC
>>262
だから対局中だけは棋譜検索も出来ないようにすればいいのでは?
技術的にやって出来ないことはないと思うけどね。

264 :名無し名人:2008/01/10(木) 21:32:17 ID:7V8EOyHJ
ソフト指し削除者が晒される一覧表みたいなのを久米は作るべきだ。

265 :名無し名人:2008/01/10(木) 21:37:55 ID:8lsZV2Te
今十傑の対局観戦してたけど相手がソフト臭くてつまらなかった

266 :名無し名人:2008/01/10(木) 22:19:59 ID:z+pGcbow
>>262
手順を踏ませるだけでも抑止になる。
現状はあまりに手軽にソフト指しに移行出来る。

267 :24@三段:2008/01/10(木) 22:30:53 ID:4i+YQLSM
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

268 :名無し名人:2008/01/10(木) 22:38:25 ID:t5OiIHa5
おれ「うさぴょん」でやってるんだけど、バレるかな?

269 :名無し名人:2008/01/10(木) 22:48:06 ID:KoOy/kgI
これ要するにXからの苦情で委員会発足したんでしょ?

270 :名無し名人:2008/01/10(木) 22:51:19 ID:DyC5oyhu
プロより強いアマがごろごろいるわけがないじゃん

プロに勝ったやつの90%以上はソフトなわけで
それにはプロも怒るというかなんというか

ソフト視ね

271 :名無し名人:2008/01/10(木) 23:11:21 ID:c+/Ev5j5
俺はソフトじゃないもんね^^

272 :名無し名人:2008/01/10(木) 23:25:46 ID:DyC5oyhu
magihaiioわざと緩めてないか?

273 :名無し名人:2008/01/11(金) 00:17:16 ID:Fq/jDRxX
久米は棋譜を取り出すコマンドを委員に公開するのかな。
そうすれば鑑定はスクリプトを走らせて一晩で100人は処理できるから、
一週間もあればソフトは根絶できるのにな。

274 :名無し名人:2008/01/11(金) 00:27:00 ID:saQ0emKi
最終的な判断は管理人と他何人か特定の人がするんじゃ?
それが奨励会員や連盟関係者だったら太鼓判じゃないけど
なんとなく良い気はするが…

275 :名無し名人:2008/01/11(金) 02:43:44 ID:disu6QE9
今日からソフト指しやめるわ
で、明日から使ってたソフトを使って現存するソフト指しをつぶそうw

俺ってつくづく性格悪いな

276 :名無し名人:2008/01/11(金) 02:51:01 ID:fA/cxZxK
とりあえずHAHAHAだけはガチだから、あいつのだけは観戦しようかな

277 :名無し名人:2008/01/11(金) 03:04:55 ID:LoIqFHFS
級のくせに詰みだけプロ級なんてのがXに挑戦するからプロも
怒るわな。この企画も消えるはずだよ。

278 :名無し名人:2008/01/11(金) 05:30:04 ID:fLGMgVZn
確かにプロに挑戦してる級位者はやたら強かったな
あんまり一方的にならないのが不思議だった
俺みたいな低段レベルだとポカしまくりなはずなのにギリギリの一手違いとかw

279 :名無し名人:2008/01/11(金) 08:11:19 ID:cx2aukDh
たしかにひどかったな
将棋世界にソフトの棋譜も載るしwww

280 :名無し名人:2008/01/11(金) 09:03:50 ID:sw/GAdli
>>278
どの例かは知らないけど俺が知ってるのでは
低級のいい勝負のあれは本物らしいよ。
一手違いでも負けるならプロは読み切ってる可能性が高い。

わざとプロ側も手を抜いてる可能性があるので
それだけが理由では根拠弱いね。
もっとソフトの特徴が出ないと。

281 :名無し名人:2008/01/11(金) 12:03:33 ID:uAMnJstx
>>278
一方的にならないのはプロが緩めてるからに決まってるじゃないの。

282 :名無し名人:2008/01/11(金) 12:07:20 ID:ZCdQQzcL
だいぶ、点が伸びてきているよ、w



283 :名無し名人:2008/01/11(金) 12:59:19 ID:kg8uLNlk
ソフト指しはソフトでつぶすのが最善。久米さんはソフト判定機を
作ってどんどん削除してください。

284 :名無し名人:2008/01/11(金) 13:12:45 ID:xuExDGts
ビルに頼めばいいんだよ!

285 :名無し名人:2008/01/11(金) 13:29:16 ID:O7a4MuHP
ゲイツ「で、いくら払えるんだい ジャップ?」

286 :名無し名人:2008/01/11(金) 15:45:30 ID:ZCdQQzcL
24のソフト問題が解決ちたら、ヤフーにいくの辞めようかな
ヤフーの短い時間じゃ、無理だったけどw


287 :名無し名人:2008/01/11(金) 16:28:43 ID:MYMCMzJj
jan-pielって削除されたの?

288 :名無し名人:2008/01/11(金) 16:30:37 ID:R1SpChA+
つまり、公開の場でプロがソフトに負けたことを認めた?

289 :名無し名人:2008/01/11(金) 16:42:35 ID:1aSeKYAl
>>280
過小かソフトか張本人降臨か好きなのを選び給えw

290 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:28:56 ID:rzn8RZKr

過疎ってる大阪道場にソフト指し対応部屋作って下さい・・・orz


291 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:31:27 ID:4yrQHJjV
ソフトは、大阪道場で指せよ。

292 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:36:02 ID:HtH46JA6
>>290
東京道場が満室でも それなら大阪へ、という気持ちにならないんだよねぇ(´・ω・`)不思議だよねぇ。

名前を東京第二道場に変えた方がいいのでは?

293 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:57:00 ID:xuExDGts
そもそも東京と大阪の意味がわからん。



294 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:58:40 ID:Uc/HxPF4
>>292
大阪道場を作った時には、関西の人がこだわりもって一定の規模になることも
考えてたかもしれないねえ。
日頃大阪道場で鍛えてた強豪が東京に乗り込む!や、大阪道場のほうがレベルが高い、
なんて議論もなんて・・・。
実際には誰も「大阪」にそんなこだわりがなかったw

295 :名無し名人:2008/01/11(金) 18:03:38 ID:Ac3QUzkj
本当ならサーバーはタブごとに一台割り当てたいのだろうけど、
技術的に面倒で分けられないんだろうな。
はじめの設計ミスだね。

296 :名無し名人:2008/01/11(金) 18:07:00 ID:ycohrBY7
まあ基本的に10年前のままだしな
棋譜も一元管理になれば東京大阪こだわらずに指すのだが

297 :名無し名人:2008/01/11(金) 18:24:21 ID:PDcAcbN+
対局中は棋譜が取り込めないようになったようだ。

298 :名無し名人:2008/01/11(金) 18:46:48 ID:uAMnJstx
大阪道場が流行らないのは名前の問題なの?(´・ω・`)
関係ない気がするけど…

299 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:04:57 ID:Uc/HxPF4
>>298
名前は関係ない、ってことでいいんだよ。
関係あったら関西の人がそっちに流れてくれたはずだから。

300 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:06:42 ID:NbJbjfTB
>>297
ワンダフル

301 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:18:50 ID:saQ0emKi
正直観戦の時も中途半端な棋譜しか取れないから要らないよなぁw

それより棋譜検の年月指定をもっと細かくできないものかな。
頻繁に検索かける人は最近の棋譜とか当日の棋譜だけ知りたい人が多いと思うのだけれど、
月を2つ3つに分けられれば検索の負荷も減って早く表示できる気がする。
あと検索条件がデフォルトで「レーティング対局」「(最後の月)」から「now」までになってれば、
更に効果ある気がする。

とここまで書いてソフト指しにも有利だという事に気が付いたw
「中断局は終局処理(投了か引分の合意成立)が無い限り、
 対局開始から一定期間後(3日とか一週間とか)にしか表示されない」
とかでなんとかならないかな…
これが一般の使用者に何か不便があるとはとりあえず思いつかなかったし…

302 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:18:53 ID:yak1lGfQ
>>288 渡辺竜王でも、何回かやれば、負けることはあるといってる。
早指しだし、長手数でも詰みがある局面になればソフトは絶対で、そこはプロももうかなわないことは確定事実、
それが今のソフトの特徴だからプロならすぐ判るということだろう。

303 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:23:18 ID:uAMnJstx
>>297
つかほんと?どこにも書いてないよ?(・∀・)?

304 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:27:00 ID:PDcAcbN+
>>303 フリーではそうだったよ。Rは知らない。

305 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:33:39 ID:ecJ6Jlwq
ソフト取締りでgigiやnomumakoとかが戻ってくるかな

306 :初代624 ◆1zrHcb/LWY :2008/01/11(金) 19:35:28 ID:m+RRbavI
>>303
Rでも確認しました。

307 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:37:23 ID:ePRKq+qM
最初から手打ちじゃなかったら手軽にソフトができなくなったわけだな
確実に寄せにいってるぜ

308 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:37:31 ID:uAMnJstx
>>304
>>306
おー!いよいよ本腰だね。


309 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:41:41 ID:8L9vpiim
nomumakoの別ハンが解らないやつは、ソフトがどれかも解らないので?

310 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:59:58 ID:fLGMgVZn
ノムマコ別IDでいるのか
2300超えてて、線型は居飛車対振り飛車にして
銀冠に組んで、格上には挑戦しない
これだけですぐ分かりそうなんだけど
しかしハハサマ並に2chで叩かれてたのに何でノムマコ待望論が最近多いんだw
一部の連投?

311 :名無し名人:2008/01/11(金) 20:08:59 ID:sw/GAdli
>>309
のむまこはソフト指しでは絶対にないぞ。

彼はまだソフトが弱い頃から強豪だったし、
あの解説はソフト指しじゃ出来ない。

>>310
待望論なんかあるのか?w
でも彼の解説はあまり上手くないぞw

あとのむまこは本当の強豪だから
真性ソフト指しの基地外ははさまと一緒にするのは
余りに失礼だぞw


312 :名無し名人:2008/01/11(金) 20:10:45 ID:y2fAxfqw
これでソフト指しは激減するな。

313 :名無し名人:2008/01/11(金) 20:19:09 ID:ecJ6Jlwq
待望ってわけじゃなく思い出しただけ
ソフト指しに嫌気がさしたってどっかで読んだから
gigiは待望してる、別ハンでいるのか?

314 :名無し名人:2008/01/11(金) 20:21:18 ID:/Y81Emwi
>>301
3日で検索できないとかすると、中断逃げしてる奴が得する
いつまでも晒しものにすべき。

315 :名無し名人:2008/01/11(金) 20:26:55 ID:sw/GAdli
>>314
いや、だから対局中だけの縛りでは?
対局以外では普通に出来るようにすれば無問題。


316 :名無し名人:2008/01/11(金) 20:51:55 ID:/Y81Emwi
>>301 >>315
314は、読解ミスでした、ごめんなさい。。。
中断局は、3日経たないと棋譜表示できないようにする、って提案ですね。

後日に検索するのは面倒だから、中断局はその場で即判定が増えそうです。
でも、ソフト指しの弊害よりはマシかも。

317 :名無し名人:2008/01/11(金) 21:18:06 ID:Ln9Eiwh6
gigiは別ハンたくさん持ってるだろ。今でもいるし

318 :まとめ ◆NEETeTeTvs :2008/01/11(金) 22:20:32 ID:ScN/FN/I
まとめページを更新しました 規制から復帰したので一応こちらに報告。
先月から連続して規制されてるので、近いうちにまた書き込めなくなると思います。

319 :名無し名人:2008/01/11(金) 23:53:30 ID:QZnJqXln
>>318
携帯から書き込んでよ

320 :名無し名人:2008/01/12(土) 01:38:45 ID:qopRjJ5W
まこりんは高段でありながらあの素っぽさと愛嬌のあるタイプミスを
楽しむのが2ちょん流儀だと思ってたな…

321 :名無し名人:2008/01/12(土) 01:39:29 ID:qliTYZz6
2チョン

322 :名無し名人:2008/01/12(土) 02:04:28 ID:3bSd4g5p
>>292
差別が浸透してニヤニヤものだよなあw

323 :名無し名人:2008/01/12(土) 06:52:47 ID:WgfkLAd0
高段目タブ目トップに見えて減ったね

324 :名無し名人:2008/01/12(土) 06:55:49 ID:HxaNclsb
>>292
通天閣道場にすれば桶

325 :名無し名人:2008/01/12(土) 09:02:01 ID:pQE8t1Y5
2885,
まだ?

326 :名無し名人:2008/01/12(土) 10:01:52 ID:launmu26
大阪道場を感想戦希望道場に
名前を変えるってのはどう?
棲み分け型。あんまりかな?




327 :名無し名人:2008/01/12(土) 10:09:34 ID:+NntSGJv
東京ーソフト不可のクリーン道場
大阪ーソフト可の無頼道場

どう?

328 :名無し名人:2008/01/12(土) 10:11:34 ID:28dbpV6i
大阪なめんな

329 :名無し名人:2008/01/12(土) 10:16:04 ID:+NntSGJv
橋下弁護士は受け入れられないと思うわ。

330 :名無し名人:2008/01/12(土) 10:21:37 ID:x6z3EJH9
撲滅委員会は来週連絡がありそう。
期待を裏切らないように最初に何人かまとめて削除したことを公表した方が良い
という提言をしてみるつもり。抑止効果にもなるからね。

331 :名無し名人:2008/01/12(土) 10:25:05 ID:gDPtIxTB
>>330
撲滅委員会ってチャットでも言ってるやつがいた
特定したw

332 :名無し名人:2008/01/12(土) 10:30:06 ID:x6z3EJH9
>>331
おめでたいね、特定能力高くてw
最近チャットしてないよ、俺

333 :名無し名人:2008/01/12(土) 10:36:14 ID:qOyh4IZx
逆に撲滅委員会員が、撲滅されるんじゃないか?
撲滅するためにはソフトで棋譜を調べることが必要
→ソフトを所有し、使いこなしている
→ソフト指しの可能性が高い

334 :名無し名人:2008/01/12(土) 10:39:37 ID:Ln43TQEl

抜け穴はあるから、撲滅は無理




 使い方を工夫すればいいだけ

335 :名無し名人:2008/01/12(土) 10:57:44 ID:x6z3EJH9
>>334
実際に撲滅は無理でしょ。
ただ明らかなソフト指しを減らす事はできるし、ソフト頼りの高段者も減らせるでしょう。
一致率を何パーセントとして考えるかは席主の判断だろうけど
仮に90%だとしたら90%を超えないように調整しながら指す必要がある。
なおかつ相手に勝たなきゃならないんだから、棋力がないと高段じゃできなくなるよ。
棋力があるならソフト使うなんて危険なことをしないという奴も出るだろうし、減るのは間違いない。
今まではソフトを理由に削除されないって安心感がソフト指しをのさばらせていたんだから。

336 :名無し名人:2008/01/12(土) 11:13:15 ID:+Lc+7qhA
一局だけの一致率でなく、泳がせておいて数十局の一致率で判断すれば
言い逃れできないでしょ?

337 :名無し名人:2008/01/12(土) 11:25:08 ID:1IcPbQFM
## Japanese Chopin 六段 R2467 -ONSEN-
R 感想
(vs M.C ESCHER)

### まで、後手の勝ちです。
M.C ESCHER > 「投了」
M.C ESCHER > ありがとうございました。
Japanese Chopin > Thank you very much.
M.C ESCHER > うう
Japanese Chopin > u
Japanese Chopin > wa~i
M.C ESCHER > 負けたけど収穫はあった」」
Japanese Chopin > a
Japanese Chopin > imano
Japanese Chopin > kanji
Japanese Chopin > maketakedo ...
Japanese Chopin > sono ato ocietekudasai^^;
M.C ESCHER > しゅうかく
Japanese Chopin > oo
Japanese Chopin > naruhodo
M.C ESCHER > わかった?
Japanese Chopin > iya
Japanese Chopin > haha
M.C ESCHER > りんごをしゅうかくするとか
Japanese Chopin > wakaranai^^;
Japanese Chopin > un
Japanese Chopin > hou~
M.C ESCHER > そういうときに使うことば
Japanese Chopin > naruhodo~
Japanese Chopin > tegotae

収穫という漢字が読めないレベルで六段ならば相当な有名人???それともソフト???

338 :名無し名人:2008/01/12(土) 11:31:40 ID:DwQqQIsy
本当にソフト?確かに、日本語が分からないような奴が何で将棋が強いんだろうね。
あの角切りは一目凄い手だと思ったけど、ソフトだとすぐ第一候補に出るんだろうかね

339 :名無し名人:2008/01/12(土) 11:33:26 ID:FBxYrOSh
外国人でしょ。
英語で話してるのを見たことある。
ソフトかどうかはしらないが。

340 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:12:52 ID:9roz21x3
名前は思いっきり「ジャパニーズ」言うてますけど

341 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:14:10 ID:upU4QMeJ
日系人の可能性も

342 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:16:14 ID:OlCDBQX+
前は余裕で日本語で会話してたよ
留学したとかじゃん

343 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:20:00 ID:qopRjJ5W
>>340
Herlockとか本当に外人じゃないしめぐおとか本当に女じゃないから
saizohも別に職業忍者じゃないんだぜ?

344 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:22:45 ID:x6z3EJH9
>>343
忍者じゃなかったのか・・・・(´・ω・`)

345 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:02:20 ID:W5C9fpPg
あのー、棋譜取り込みって観戦者もできないようにしないとだめなんじゃない?
別HNで観戦→取り込みという抜け穴がある。

346 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:07:42 ID:FqXTljfK
しかしそれ無いと不便だよ
取締り委員が監視してりゃしばらくは大丈夫だろ


347 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:13:59 ID:IOcGdDfO
>>345
そうなんだけど余りに厳しすぎると逆に
無関係な観戦者側まで使い勝手が悪くなってしまうのも問題で
そこまでしてしまうとその機能自体の意味がなくなるw

あとその場合常に観戦者がいる状態にしないと駄目なわけだから
証拠が残っていつもはやりにくいのでそこまではいいとは思う。

もっと両立するようないい方法があるといいんだけどね。

348 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:22:39 ID:W5C9fpPg
>>346
どういう不便なん?
>>347
高段なら観戦者ゼロのほうがむしろ稀だし…


349 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:29:05 ID:FqXTljfK
ソフト指しを撲滅するんなら
網は緩くしといて、どんどんアク禁にしてった方がいいんだよ

350 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:37:31 ID:KRRro8DK
ソフト使いの実名さらして欲しいね。
久米がプロバイダと連絡とれば容易に割れるだろ。
24の場合利用時間が長いから。

351 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:40:21 ID:IOcGdDfO
>>348
それってトップタブ当たりの限定の話でしょ?
例えば高段でも下の方は観戦者がいない事が多いので
そう言う事例も視野に入れて考えないと。

制限するのはいいけどほんの一部でしか通じないのに
それよりもっと他の利用者の不便さがますのなら割に合わないわけで。
上でも書いて多用にだからそれら問題を両方解決する方法が望ましい。

もっとも俺自身はそんな機能使ってないので別にどうでもいいのだけどw

352 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:47:16 ID:x6z3EJH9
>>347
観戦者も終局まで棋譜取り込みできなくっても良いと思う
ただ観戦時にJavaで初手から再現できれば不自由ない
途中観戦の場合初手から流れを見たいときって結構あるから
24はアプレットしょぼすぎだから、もうちょい改善して欲しい部分はある。

353 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:52:32 ID:W5C9fpPg
そーそー、ぶっちゃけそもそもあの機能いらない気がするんだよね。
終わった後見れるんだからいいじゃん。
思いつく(正当な)用途って、ソフトで検討しつつ観戦、とか?
そんなのやんなくていいじゃん。

354 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:53:37 ID:9roz21x3
>>352
携帯だと初手から再現の機能あるんだけど、確かに便利

355 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:57:03 ID:x6z3EJH9
>>354
そうなのか!
携帯じゃ指さないから知らなかった
初手からじゃなくても今の数手前は再現したいことが多いんだよ。
最終手のみからだと争点が理解しにくいから


356 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:07:01 ID:vqsd72mT
なんで携帯で可能でパソコンはだめなんだ? 重くなるのかな?

357 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:11:07 ID:9roz21x3
>>355
すいません、言葉が足りなかった。携帯同士だと初手からでPC観戦は数手前から
ただ携帯でできるくらいだから、PCはすぐできると思う

358 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:12:24 ID:IOcGdDfO
>>352
>>353
俺も使ってないがずっと付いてる機能だから
需要があることを前提に語っていたが
さっき柿木で試したら途中じゃ取り込めないな。

なら最初から い ら な い のでは?w
と言うわけで結論はあの機能を廃止が一番ということでw

あと初手から取り込めるようにしたら便利だが逆にソフト指しが
喜んで抜け道探して利用するだろうから疑問だなあ。
あえて付けるなら不便でも観戦者も全部制限して局後にするしかないが
それなら棋譜検索があるわけでそこまで制限して付ける意味があるかどうか。。。

むしろ逆に棋譜検索ですら対局中は取り込めないように制限すべきだと思うね。

359 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:22:31 ID:x6z3EJH9
あれ?話がかみ合ってない気がする。
現在、観戦者が観戦時に初手から再現する事はできない。
    観戦中の棋譜検索による棋譜取り込みは可能。

俺の希望
    観戦者が観戦時に初手から再現する機能は欲しい。
    棋譜取り込みは終局後でも不自由ない。よって制限していい。




360 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:23:27 ID:4vDwc2MZ
もともと将棋弱くてソフトに頼り切っているようなソフト指しにはある程度効果があるだろう
だが高段者で悪賢い連中の摘発は無理
ある程度は減るんじゃないか

361 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:49:25 ID:Dbu5HFpn
ぶっちゃけ公務員が仕事してしましたって言うようなもんで
やってないと言われるから作ったと思われる
前例ができてそれからの問題
だれが一番最初に踏んでくれるのか?
なんやみてみたい

362 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:53:07 ID:bOuOyL4U
名前は公表せずにこっそり削除されるだろうな。
そしてここに、「ID削除された人をさらす」スレができるだろう。

363 :名無し名人:2008/01/12(土) 15:29:34 ID:njb5Pl6P
委員会のメンバーってどんな感じなのかな?
ソフト指しスレとかで判定実績のある人達なら信用も出来るけど
ただソフト持ってるだけみたいな奴ばかりが集まったらどうするんだろう。
変な連中もたくさん委員会に応募してるだろうし、粂は大丈夫かな。

364 :名無し名人:2008/01/12(土) 16:02:36 ID:wEg6t2eR
このスレ見てると、今までどれほど会員がソフト指しに不満を持っていたか、
良く分かるな。
ようやくソフト指し対策が出来たか、という感じ。
遅すぎるよね・・・

でも出来たからには、是非とも徹底的に取り締まって欲しい。
じゃないとネット将棋つまんなくなっちゃうよ。

365 :名無し名人:2008/01/12(土) 16:39:33 ID:x6z3EJH9
>>363
それは自分でもそう思うな。
俺は例のスレで鑑定してるけど、自分の鑑定に絶対の自信を持っているわけではない。
ただ客観的にこういうことが言えますよって書くだけだけど
あのスレの良いとこって、認定番号付だからあの鑑定番号は信用しないって考える人でも使えるリストなんだと思う。

一番心配してるのはソフト指しが応募して撲滅委員会の情報を元に抜け道を編み出すって事だね。
だから最終判断基準は委員会の委員も知らないほうが良いかもしれない。
ただ鑑定結果を晒したり、私見を述べるだけで削除基準は久米氏他にゆだねることが上策と考えてる。
基準を応募した委員で決めようとすると工作員が策謀しそうな予感、
某スレで経験してるから他のスレ関係者も同じ事は憂慮してるんじゃないかと。


366 :名無し名人:2008/01/12(土) 16:53:19 ID:OlCDBQX+
しかし面白いように高段タブからソフト指しと思われてた奴が消えたなw

367 :名無し名人:2008/01/12(土) 16:56:43 ID:njb5Pl6P
>>365
ほとんど同意見です。
あと2ちゃんの関連スレや過去ログ見てると、
口は挟むけど自分では何もしないって奴が必ず登場するので、
この委員会でも同様に、作業しないでひっかきまわすことを目的で
参加する人も必ずいると思う。
そういう奴の妨害には負けないで欲しい。

368 :名無し名人:2008/01/12(土) 17:08:41 ID:1IcPbQFM
>>366
確かにビックリするほど消えた。
毎日、毎日Rを「一日に10局以上」指しまくっていた「ソフト高段」の1/4くらいが消えたwww

369 :名無し名人:2008/01/12(土) 17:27:08 ID:FqXTljfK
>>345
>>348
やっと使い方思い出したw
って観戦中見れる棋譜の事っしょ?
まあ棋譜検索のでも一緒だけど。

その機能は観戦中よそ見したり、ちょっと見れなかったりした時
棋譜見て脳内で変化追うのに重宝するんだよ、数手なら有段しゃなら追えるし


370 :名無し名人:2008/01/12(土) 17:50:40 ID:yWmUkXyq
hide_maroはソフトです
削除してください

371 :名無し名人:2008/01/12(土) 18:06:03 ID:2ovF0uud
>>370
kuroda_kanbee(将棋倶楽部24)=toyotomi_hidekiti(ヤフー将棋上級1)
粘着乙!


372 :名無し名人:2008/01/12(土) 21:26:33 ID:kjeW7zc3
東京道場に3000人にて、R2600以上が16人しかいない。。
相当ソフト高段が減ったねw

373 :名無し名人:2008/01/12(土) 22:20:41 ID:KRRro8DK
>>372
今見ると23人いるぞ。

374 :名無し名人:2008/01/12(土) 22:28:21 ID:x/lXGI7m
もしかして棋譜のコピーもできなくなった?

375 :名無し名人:2008/01/12(土) 22:37:34 ID:iPZl3sHb
ノートPCで検討走らせながら、指し手を入力していく。
最善手の評価が無限大になったところ(=即詰アリ)でソフトに交代。

・・・これをやる高段には対処不能だよな。

376 :名無し名人:2008/01/12(土) 22:38:55 ID:+NntSGJv
あなたの知らない所で、あなたの棋譜が調べられているかもしれない、
といったようなことについては、誰も疑問は持たないのけ?

377 :名無し名人:2008/01/12(土) 22:42:07 ID:o6zHKTeY
>>375
高段相手に詰みまで持ってける棋力の人間はソフト指ししない

378 :名無し名人:2008/01/12(土) 22:43:07 ID:+NntSGJv
いくらソフト指しがいけないからっても、もしかして委員とやらに個人情報が
漏れる可能性もなきしもあらず?
ホントに大丈夫か?これ。

379 :名無し名人:2008/01/12(土) 22:44:55 ID:iPZl3sHb
>>377
もちろん、完全に交代するまでにも
ソフトの表示する最善手候補は参考にするわけだよ。
三段の上の方から四段の棋力があれば、
これをやるだけで高段を維持できる。
一致率もそれほど高率にならない。

380 :名無し名人:2008/01/12(土) 22:50:11 ID:WKzDo2qY
詰みだけソフトに指せる奴とかいるの?
力がつかないから全く意味ないと思うけど。特に上を目指せる可能性がある2300以上とかは

381 :24@三段:2008/01/12(土) 23:05:59 ID:I+bwt3NL
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

382 :名無し名人:2008/01/12(土) 23:17:40 ID:x/lXGI7m
>>378
個人情報は24に登録したときから
流れるおそれがあるわけで
なにをいまさらという気もするが

383 :名無し名人:2008/01/12(土) 23:23:01 ID:+NntSGJv
バカかお前。
内部から故意に流出するのと、友達に漏らしちゃいました〜、
を一緒にするな。

384 :名無し名人:2008/01/12(土) 23:34:29 ID:x/lXGI7m
漏れて
心配ならやめたら〜

385 :名無し名人:2008/01/12(土) 23:43:29 ID:UiiEu6PU
ID:+NntSGJv があちこちで必死になってるのはなんで?

386 :名無し名人:2008/01/12(土) 23:44:15 ID:+NntSGJv
将棋のーためーならー

犯罪もーえんやーこらー


やれやれw

387 :名無し名人:2008/01/12(土) 23:46:17 ID:+NntSGJv
>>385
単発IDでないだけで、キミとそんなに違いはないです。

388 :24@三段:2008/01/12(土) 23:55:43 ID:I+bwt3NL
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

389 :名無し名人:2008/01/12(土) 23:58:20 ID:UiiEu6PU
>>387
違いはないもなにもさっき来たばっかりなんだがw

390 :24@三段:2008/01/12(土) 23:58:42 ID:I+bwt3NL
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

391 :名無し名人:2008/01/13(日) 00:30:54 ID:wNJiQIxM
世界では人間対コンピュータというのも公認なわけで、
匿名でのソフト指しを禁止するだけならまだしも、完全に
強引に排除するというやり方は間違っている。

392 :名無し名人:2008/01/13(日) 00:48:08 ID:s7MwgQa/
>>391
去年、渡辺竜王対ボナンザ戦あったろ 知らないんだろ?日本将棋連盟だって公認してるぞ
俺は5段だけどソフトとやりたいなら自分のPCでできるから 24で激指しと対戦する意味がない 
ソフトとやっても練習にならないの! お前じゃわからんだろ?ソフト指しの低脳黒田君にはな




393 :名無し名人:2008/01/13(日) 00:49:57 ID:96MYdOci
>>391
ソフト指しが許される場合もあるのではないか、ということ?
もちろん24の話だよな?

394 :名無し名人:2008/01/13(日) 00:51:12 ID:wNJiQIxM
煽っているようにしか見えない。

395 :名無し名人:2008/01/13(日) 00:54:16 ID:k8NOM0pe
ID:wNJiQIxM
は、事実関係さえよく知らないで書いてるアホ

396 :名無し名人:2008/01/13(日) 00:54:24 ID:wNJiQIxM
ぶっちゃけソフトと明示していてもプロが負けると困るから。
それだけのこと。

397 :名無し名人:2008/01/13(日) 01:07:07 ID:wNJiQIxM
>>392
五段か、強いな。
遅れて申し訳ない。

五段とか特に興味ないんで。

398 :名無し名人:2008/01/13(日) 01:09:15 ID:FObNAOk1
開発者はオーケーなのに何を言ってるんだこいつは

399 :名無し名人:2008/01/13(日) 01:16:16 ID:4JhAp21h
2chでは自称5段が多い件

400 :名無し名人:2008/01/13(日) 03:22:43 ID:LsgEeFVy
afloblue
会員 2214 (四段)
[today] 0勝 3敗
ソフト丸出し

401 :名無し名人:2008/01/13(日) 03:23:24 ID:OUkQMM7v
5段だけど?付です

402 :名無し名人:2008/01/13(日) 04:11:10 ID:UCLFI9Vz
>>392
はぁ?五段とかザコに用はねーよw
まっ、そんな俺は三段と四段をいったりきたりだがなwwwww

403 :名無し名人:2008/01/13(日) 04:28:56 ID:JO9muYo/
棋譜検の対局中の局の表示が「中」から「対局」になってるね

404 :名無し名人:2008/01/13(日) 04:29:11 ID:4M/7DL6q
その文章力からすると3級と4級のまちがいじゃね?
常識的に考えて。

405 :名無し名人:2008/01/13(日) 05:46:54 ID:trLGGD93
2884,
まだ?

406 :名無し名人:2008/01/13(日) 07:15:30 ID:7P+UQv54
急戦なんかで詰まして勝つと、ソフトなんじゃないかと思われてしまいそうでやだな。
対抗形や角換わり急戦矢倉なんかで一方的になったら100局に1局くらいの割合で90%越えしそうな感じなんだが。
特に3〜5段レベルだと。
鑑定には力戦形を選んでくれるとは思うが不安だよ。

407 :名無し名人:2008/01/13(日) 08:03:16 ID:g435Z58w
>>406
ちょっとでもソフト鑑定したことがあれば、偶然で90%越えはありえないと分かる。
プロ級でも60%がせいぜいで、人間では70%行くのも滅多に見つからん。
万一、90%が見つかったとしても、その1局だけで判定するわけではないだろうし大丈夫。

408 :名無し名人:2008/01/13(日) 09:46:38 ID:QF1wMFoT
アクセス禁止になる・・・・
ソフト指しはぶるっちまうだろうなw

今までは五〜六段に勝てたけど、実力で指したら
せいぜい三段程度だろう。

409 :名無し名人:2008/01/13(日) 09:51:39 ID:1KrIRFAP
三段くらいあって指し手が不自然だと変えてる奴はまだいいが
指しての違和感も分からずトップでソフト指ししてる奴は即IP禁でいいだろ

410 :名無し名人:2008/01/13(日) 10:54:09 ID:4JhAp21h
>>409
そうそう
投げどころもわからない
低級がソフト指ししているのほどむかつくことはない

411 :名無し名人:2008/01/13(日) 11:12:19 ID:ZCjCVuJf
>>406
1局だけで判断するわけではない。
疑わしい対局を数局選んで、全部一致確率がレッドゾーンなら、ソフト指しと判定してそれが誤りである確率は限りなくゼロに近い。

412 :名無し名人:2008/01/13(日) 11:46:24 ID:KFuvDCux
下記確認

・対局中は棋譜が見れない
・対局中は棋譜検索しても棋譜見れない
・観戦者は棋譜が見れる


どこまで一致したら削除するとかどうかは別にしても、抑止力にはなってると思う

413 :名無し名人:2008/01/13(日) 15:56:22 ID:KIcQKmvJ
ソフトがウザイのはわかるが、このスレ見てたらあまりの必死さがキモい

414 :名無し名人:2008/01/13(日) 16:09:23 ID:HgX1wThJ
>>412
・観戦者は棋譜が見れる

対局と同時に自分でゲストで二重ログインしたら棋譜を見れるの?

415 :名無し名人:2008/01/13(日) 17:19:06 ID:4JhAp21h
akahosi53
ソフトすぎて気持ち悪いのだが

416 :名無し名人:2008/01/13(日) 18:26:47 ID:gfflDPCc
単なる偶然かも知れないのだが、
すごい勢いで最高Rを更新していく……。

417 :名無し名人:2008/01/14(月) 00:19:40 ID:xi3/nU2f
ソフトが旧バージョンだったり
マシンが少しスペック低かったり
それにソフトにも色々種類があるから
鑑定するのも大変だろうに・・・

例えば俺の場合、ノートとデスクでもスペックに差があるし
24指してるのと同じマシンで背後で走らせてるときは
たぶん別マシンでソフトだけ走らせてるときより弱いと思うし
ソフトだけでも古いバージョンを合わせて数本ある。
鑑定する人は怪しい奴にある程度ターゲットを絞ってやるんだろうけど
一致するとの結論が簡単に出るとも思えないけどな・・・

418 :名無し名人:2008/01/14(月) 00:34:24 ID:G1PQPzz0
>>414
あくまで対局中の棋譜、な。
だから第三者としてみようとしたら一番最初から居ないと無理だろう

そこまでするくらいなら、ソフト指しは初手からソフト起動させるんじゃね?

419 :名無し名人:2008/01/14(月) 01:31:56 ID:h8Y1QLJY
完璧は無理だけど
簡単に変えられる改善はやっていくべきだ

あきらかに昨年とは24は変わった
よくなった
楽しいなあ将棋って

420 :名無し名人:2008/01/14(月) 02:27:10 ID:9yEgRQqq
>>413
見なきゃいいじゃない
ついでに言うとソフト野郎は「指さなきゃいいじゃない」では済まされない

421 :名無し名人:2008/01/14(月) 02:33:48 ID:FRJR7sOi
4段に上がったw

422 :名無し名人:2008/01/14(月) 12:05:05 ID:h9cTflMm
★24ソフト指し取締委員会を立ち上げます
 沢山の激励メール、この場を借りてお礼申し上げます。
 取り締まりは始まりますが、「ソフト指しでは?」のようなチャットは、
 他会員皆様の迷惑になりますので、
 昔も今もされないようにお願いいたします。

423 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:01:37 ID:o1fV44UU
gekisashikun:PC-World
が高段タブトップだぞ。何してるんだ委員会。

424 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:20:00 ID:6LefcbqL
全裸で堂々と路上を歩いているような感じだな。

425 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:24:59 ID:eVgFVlBr
ソフト撲滅委員会に監視されてるw

426 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:25:54 ID:0P4amf8o
激指開発者の関係者じゃねぇの?地域 PC-worldってあるくらいだし。

427 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:27:03 ID:zO3+b5/W
開発者なわけがないじゃんw

428 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:33:29 ID:Puskxh/Z
BCG... > こんな名前で棋譜もおかしいのにアクセス禁止されないので
My Home > 開発者見たことあるのはボナンザだけですね
BCG... > 案外開発者かテスターかで公認では、ともおもいますが
SAPPARI > 紛らわしい名前が使われているということは
SAPPARI > ほんものか?
BCG... > わかんないけどね
Eternal Blue > こないだ高段のHNがいくつか消されましたよね
SAPPARI > わかりました
Eternal Blue > 残っているなら本物と見ていいのでは。
SAPPARI > ありがとうございまた
BCG... > くろだかんべーが消されてこの人けされない
BCG... > ほんものじゃないの?
utamaru-k > きっと棋風がものすごく激しくさすから
utamaru-k > 激さしくんなのかも。
lilalila > 消されたというのは?
lilalila > どういう意味ですか?
SAPPARI > もう?
BCG... > アカウント削除されたよソフト指し
SAPPARI > はや〜
BCG... > この前ばっつりと結構な人数
lilalila > くろだかんべーさんは、ソフトだったんですか?
SAPPARI > もう認識済み
mika-tanarot > そんなにいたんだ
BCG... > それでも残ってるし開発者か関係者で
BCG... > 久米さんにも話してあるんでは?
BCG... > 名前もわかりやすいですよね


429 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:36:23 ID:6LefcbqL
定数だけ決めておいて、こういうのはいた方が面白いと思うけどなァ。

430 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:43:53 ID:NIoC0Xb5
初段〜高級レベルの者です。以前に比べてはソフト指し減ったように
見受けられます。しかし級位者にもソフトの様な方もまだいますね。
初手からソフトの手ですと、やる気なくなるのでやめてもらいたい。


431 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:53:25 ID:VfEvEA0g
オレのRも上がるかな〜

432 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:58:40 ID:SDRn4ceE
>>430
普段は普通に指してて時々ソフト指ししてるようなのが級位にも居るね。
以前危険人物スレにHN書き込んでやったらそいつ指さなくなった。
たしかkyasubaruniisannだったか。

433 :名無し名人:2008/01/14(月) 14:03:30 ID:6Zbd5XdF
3日で2000後半から五段にまで駆け上った俺はソフト疑惑かけられるのだろうか??


大会近いから将棋だけ集中したからか、それともソフト指し減ったからか妙に勝率いいんだが。

434 :433:2008/01/14(月) 14:05:01 ID:6Zbd5XdF
あ、言い忘れたけど、一応それまでにも2200は行ってた。

ただ年末に調子落ちて、2000後半で年越した訳。

435 :名無し名人:2008/01/14(月) 14:07:49 ID:4qKYCKW3
そんな必死にならなくてもw
ソフト指しじゃなかったら疑惑は掛けられても、疑いは晴れるだろ

436 :名無し名人:2008/01/14(月) 14:08:18 ID:594IcwpK
こうやって必死に言い訳する奴はソフト指しの経験があるんだろうなw

437 :名無し名人:2008/01/14(月) 14:12:04 ID:6Zbd5XdF
>>435
そか。安心した。


438 :名無し名人:2008/01/14(月) 14:24:45 ID:KqscTom0
将棋倶楽部24でソフト指ししていそうな選手
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1200288125/

こんなクソスレたてんなボケ

439 :名無し名人:2008/01/14(月) 14:25:40 ID:eVgFVlBr
2000は一つの山だから、
そこを超えると一気に2200〜2300くらいまでは行くね。


440 :名無し名人:2008/01/14(月) 14:26:30 ID:6LefcbqL
アイデアは悪くないが自演だとすぐに分かる。

441 :名無し名人:2008/01/14(月) 16:00:10 ID:SZGBAa9U
たしかに

アイデアが悪くないのかは疑問だが

442 :名無し名人:2008/01/14(月) 17:37:29 ID:yGO65OU5
6Zbd5XdFは五段になったことを自慢したかっただけなんだろうな

443 :名無し名人:2008/01/14(月) 17:39:43 ID:7arccD+V
さすがに5段は自慢できるんじゃね

444 :名無し名人:2008/01/14(月) 17:41:22 ID:9/IsnzJc
hide_maro削除まだ?

445 :名無し名人:2008/01/14(月) 17:50:35 ID:9yEgRQqq
なんか削除されたソフ太くんたちが行く場所が無くてソフト取締関連スレや
実況スレみたいな人が集まってそうなスレでレス乞食してるのが見てて腹痛いw

446 :名無し名人:2008/01/14(月) 17:52:26 ID:MA0LZZAt
なにこの自演擁護だらけの展開

447 :名無し名人:2008/01/14(月) 18:17:43 ID:eRl72WYp
削除されてるのは超強豪だけで低段ソフト指しが全く消される気配が無い。
二段から五段くらいの強さのマイナーソフトで鑑定してる奴いないんだな。
他にも併用して一致率を下げてる奴も消されてないし穴だらけじゃんか。
ボランティアなんてけちなことやらないで金だして雇えよなw
わかりやすい激指だけが消されてるだけで笑えるんですけどw

448 :名無し名人:2008/01/14(月) 18:22:55 ID:6pK2/9hZ
AI将棋とか多いんじゃね?

449 :名無し名人:2008/01/14(月) 18:45:07 ID:HHCBbJWH
2〜5段くらいのソフトは問題ないだろ


450 :名無し名人:2008/01/14(月) 18:50:10 ID:vYfhmcan
何人かが指摘しているように、ソフトに頼りきって自分で指したらボロボロになるような
将棋がカスのソフト指しにはかなり有効だろう
だが有段者で悪賢く人間の指し手を混ぜてくる連中の摘発は難しい

451 :24@三段:2008/01/14(月) 18:55:24 ID:4etoBZ7b
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

452 :名無し名人:2008/01/14(月) 19:20:09 ID:agWSy+Il
>>447
そんな全部すぐできるわけない。ランダムに数ヶ月かけて全体を見回してもらう、それくらいでいいんじゃないかと思う。
交通違反の取締りと一緒で、限られた人員だから、つねにどこかでやっててくれればいいんです。
今まで席主以外にそんなに人はいなかったところに、人員大幅増だから、他のマナー違反でも見つかればどんどん処分されるね、きっと。
>>450
限界があるのはしかたないので、臭いと思ったら自分でも棋譜検索して、疑わしいものを抜き出し、メールしましょう。



453 :名無し名人:2008/01/14(月) 19:20:58 ID:zEygMGz3
まだ俺は摘発されてないぜ。

454 :名無し名人:2008/01/14(月) 19:45:42 ID:SZGBAa9U
久しぶりに24やったら棋譜見れなくなってて感謝
今までついついソフト勝手に起動しちゃってたまに自己嫌悪になってたんだよw

455 :名無し名人:2008/01/14(月) 20:04:18 ID:R+kNtNN3
> > こないだ高段のHNがいくつか消されましたよね

今の所削除されたソフト指しって迷惑チャットしてるやつら
(かんべー、ははさま、island)だけじゃないか?

456 :名無し名人:2008/01/14(月) 20:05:17 ID:HHCBbJWH
まるちゃんは?

457 :名無し名人:2008/01/14(月) 20:09:21 ID:NpwX9mrT
>>455
TCP-IP maru-chan Jan-piel

458 :名無し名人:2008/01/14(月) 20:11:46 ID:SZGBAa9U
AI将棋操作性いいよね

まぁ棋譜見れなくなったから途中からがへるだろうし
最初からやってりゃ疑われるのはすぐだろうからソフト指しはもうきついだろうね

459 :名無し名人:2008/01/14(月) 20:12:04 ID:R+kNtNN3
そいつらも削除されてたのか、知らなかった
でもほんの氷山の一角だから、これからガンガン削除して欲しい

460 :名無し名人:2008/01/14(月) 20:13:06 ID:R+kNtNN3
最近道場の入場者が増えて来てる気がする
やっぱりソフト指しが嫌で指すの躊躇してた人たちは多いのかな?

461 :名無し名人:2008/01/14(月) 20:25:53 ID:XGXFqwQE
>>460
入場者は最近ずっとレッドゾーンで変わらないと思うよ
高段タブが100人いないってのが変わったところかと

462 :名無し名人:2008/01/14(月) 20:41:52 ID:6pK2/9hZ
以前より五段以上が、かなり減ってるように感じる。
そんなにソフト指しが多かったのか?
気のせいかな?

463 :名無し名人:2008/01/14(月) 21:37:18 ID:zO3+b5/W
人数的にはアレだがやつらの対局数はすごかったからいろいろ影響は出そう

464 :名無し名人:2008/01/14(月) 22:34:10 ID:BgCmdKxF
12級のオレには関係ない話だが
もしかして有料化の前兆じゃないだろうな?

465 :24@三段:2008/01/14(月) 22:42:27 ID:4etoBZ7b
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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466 :名無し名人:2008/01/14(月) 23:00:12 ID:h8Y1QLJY
>>465とかみても
腹立たしくならなくなったwww
というか、哀れみさえ感じれるようになった

467 :sage:2008/01/14(月) 23:15:58 ID:veQPRBNc
ソフト指しが問題なのは24からRが消えていくことだと思う。
ソフト指しが何連勝しようが HNを捨てていくからな。
それと 意味不明なレベル向上で本当に指したい人が嫌気をもってしまうことだろう。
一昔に比べても今の24はひどい。だから粂さん10秒将棋の導入を(ぉ

468 :名無し名人:2008/01/14(月) 23:39:21 ID:NUGTsECA
実は私もソフト指しをしている者なのですが
私がソフト指しで対局する相手は、ずばりソフト指しをしている椰子です
理由は対ソフト指しの勝敗はパソコンの性能に、大きく左右されます
私は自分の組んだパソコンが最高LEVELだと証明するために対ソフト指しに命を懸けています
対人間には興味はありません

469 :名無し名人:2008/01/14(月) 23:41:14 ID:SZGBAa9U
自作PC板のベンチいってこいよ

470 :名無し名人:2008/01/15(火) 00:07:52 ID:6iBMsULO
高段者やプロを鍛えるためソフト指ししています。


471 :名無し名人:2008/01/15(火) 00:10:47 ID:MdFFoYHJ
それでは面白くありません
「けっ!(−_−#)ショボイPCでソフト指しなんぞしてんじゃねぇーよ」
ってな感じで遊ぶのが楽しんです
みなさん(リアル)のじゃまはしないし、結果ソフト指しを懲らしめることにもなるし、結構良い事をしていると自負しております


472 :名無し名人:2008/01/15(火) 00:18:22 ID:BWY4WMlc
でももうわかりやすいソフト指しは消されるから君は用済みだね

473 :名無し名人:2008/01/15(火) 00:38:54 ID:sjalQgh7
>>472
まあ本当はしょーもない釣りなんだろうけど、
あえてここに書き込むことはこいつソフト指しなのは本当かもなw

ベンチマークなど他の迷惑のかからない方法はいくらでもあるのに
わざわざ禁止されているソフト指しに結びつけるところに
本当の目的はソフト指しの正当化にあることは明らか。

あと、前提としてあらかじめ相手がソフト指しだと分かっていなければならないが、
分かりやすいソフト指しは今後削除されていくだろうし、
そうなるとどうせ根拠薄いのに勝手にソフト指しだと決めつけて
不特定多数のソフトでない人間にも対局する気満々だろうからなw

こういうミイラ取りがミイラになってるのに正当化してる基地外はさっさと一緒に削除して欲しいね。
粂っちがんばれ。


474 :名無し名人:2008/01/15(火) 00:42:05 ID:1HDERLmj
>>468
自分はソフト指しと公言して指してくれるなら文句はないよ
しらないで付き合わされるこっちの事もかんがえてね。

前にゲストで名前 ボナンザ、地域 お試しでどうぞ
ってのがいたので指したけど、もちろん圧殺。でもおもしろかった。

475 :24@三段:2008/01/15(火) 00:56:04 ID:gRQ8+mc/
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476 :名無し名人:2008/01/15(火) 02:39:27 ID:j6ItlFV0
問題なのは 将棋をちょっとだけ知っている素人おっさんが24のレベルの高さに木っ端微塵にされて
しょうもないプライドでソフト指し始めたり、上のPCスペックの高さを誇示したいという
しょうもないプライドを24で体現できる 変態サイコパス(テラ牛丼以下のオナニー野郎)
こうなると棋書を買って上達できる喜びより ソフト買って勝ちまくって自己満自己中の
消防以下のアホな大人が跳梁跋扈して道場は荒廃してしまうからだろ。
こうなると荒らしとかの方がまだまし。
人類の叡智は進歩してもモラルは低下する一方だね。
ソフト指しは ドーピング以下。死ねよ。

477 :名無し名人:2008/01/15(火) 09:42:44 ID:+lEQc1QU
>>457

削除されたってのは どうやってわかるの?

478 :24@三段:2008/01/15(火) 09:43:49 ID:gRQ8+mc/
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
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479 :名無し名人:2008/01/15(火) 11:10:07 ID:BWY4WMlc
>>477
確認自体は名簿でできる

多分すぐ言ってくる人は委員会に入ってるんじゃないかな
俺ははいってないんでよくわからんけど

480 :名無し名人:2008/01/15(火) 11:28:11 ID:ec1N+1Iu
対策と言っても棋譜を調べるとか、砂浜の砂粒を数えるようなもんでしょう。
とてもじゃないが手間も暇も足らないと思うけど。

抜本的なソフト指し対策には、ソフト開発会社、およびウェブ関係者の
相互協力が必要だと思う。例えば、将棋サイトでjavaアプレットを開いた後、
会員の起動プログラムを調査して、将棋ソフト(ボナンザやshougi.exe)など起動してないか
チェックする。もし起動していたら警告なり表示して終了するようにする。
他にも対策方法は色々あるだろう、とにかく現状ではイカサマ師が跋扈している。

481 :名無し名人:2008/01/15(火) 11:36:22 ID:ec1N+1Iu
チェスサイトで取られているソフト指し対策まとめ
(ICC、Playchess.Comなど)

1)クライアントがチェスソフト起動を感知し、警告を出したり負けに
  したりする。
2)頻繁にウインドウ切り替えを行っている場合、同じくクライアントが
  感知して警告を出す。
3)「無視」機能を実装して、嫌なプレイヤーからのゲーム申し込み、
  チャットなどを自動的に拒否するようにする
4)専門チームをつくって、怪しいと訴えのあったプレイヤーのゲームを
  解析し、ソフト指しの疑いが濃い場合は警告メールを出したりアク禁
  にする

http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20070809/p4

やっぱソフトウェアレベルで監視しないと対処仕切れないと思う。
久米さんも見習って頑張って欲しい。
まぁそれでもサブPCでソフト立ち上げられたらどうしようもないけど。

482 :名無し名人:2008/01/15(火) 11:58:08 ID:3nP0bDYu
今はこういう委員会が出来たんだな・・
へえ。活躍してほしい

483 :名無し名人:2008/01/15(火) 12:38:41 ID:Rq90B4bl
ソフト指しする奴って、ソフト(主人)の命令(指手)で駒を動かすだけのパシリやろ。
やめとけ。ソフトなんかのパシリになるのは。なさけなーー。

484 :名無し名人:2008/01/15(火) 13:12:47 ID:i9OoDe/v
勝てばどうでもいいしw

485 :名無し名人:2008/01/15(火) 13:31:09 ID:3nP0bDYu
>>483
論理的に考えるとそうだけど>>484のような人もいるからね

486 :名無し名人:2008/01/15(火) 14:21:27 ID:pJrMj5PJ
>>481
無料サイトじゃ、そこまで期待するのは無理じゃね?


487 :名無し名人:2008/01/15(火) 14:22:17 ID:G6qrQWbP
人生では全く勝てていない現実

488 :名無し名人:2008/01/15(火) 14:28:31 ID:enJ/renb
そのうち、人間のトップでも勝てなくなるんだから、
どうでもいいんじゃねえ?

489 :名無し名人:2008/01/15(火) 14:46:12 ID:7yhBa5j3
今のソフト強いからなあ…
終盤で逆転負けばかりしてると嫌になるぞ
最後まで精神力が保てれば行けるかなー

490 :名無し名人:2008/01/15(火) 16:08:15 ID:YZ7bf45t
新たな削除者まだか

491 :名無し名人:2008/01/15(火) 16:52:43 ID:5vPsgxFG
少しは将棋も指せるのだろうに、ヒトをオチョクルことに興を持ってしまった哀れなやつ。
自分を取り戻せや。強弱抜きで将棋はおもしろい楽しいものだよ。

492 :名無し名人:2008/01/15(火) 17:06:31 ID:blQczZGl
ソフト指しをする人間は魂売った人間なので何を言っても無駄

493 :名無し名人:2008/01/15(火) 19:00:50 ID:vvL7GocV
ボナうpろだに一致率計算スクリプトが上がってるな

494 :24@三段:2008/01/15(火) 19:48:38 ID:gRQ8+mc/
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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495 :名無し名人:2008/01/15(火) 20:49:01 ID:EK8v0Amm
>>486
まぁそうだろうなあ
不正対策したって一銭にもなりやしない
ただ一応連盟の支部になってるしな 不正は放置できない
2ちゃんねらでプログラムが得意な人がいたら協力してあげたら
どうかな? ロハでw

496 :名無し名人:2008/01/15(火) 21:24:20 ID:iaxxJQsL
>>481>>495
PC2台持ってるなんてなんてザラだから意味ないよw

497 :名無し名人:2008/01/15(火) 21:24:54 ID:5tfUh6CZ
gekisashikunって今指してるけど
これは人間なの?

498 :名無し名人:2008/01/15(火) 21:25:46 ID:IHgtMBO8
2500以上が何人減るか楽しみだな

499 :名無し名人:2008/01/15(火) 21:35:18 ID:242woHfG
ソフト指しは人生の負け組み

500 :名無し名人:2008/01/15(火) 22:22:21 ID:sjalQgh7
>>496
かりに2台持っている人間がいたとしても
1台しか持ってない人間にはかなりの抑止力になる上に
2台でソフト指しやるには結構手間をかけさせる事が出来る。
決して無意味ではない。

目的は完全に排除することではなく、
反則行為を制限しよりやりにくくすることにあるので
十分な成果が期待できる。


501 :名無し名人:2008/01/15(火) 22:28:20 ID:Lz2pAXfu
>>500
だな
低脳のソフト丸出し高段がいなくなるだけでもありがたい

502 :名無し名人:2008/01/15(火) 22:36:27 ID:1zRyV2N1
私はソフト指しの為にパソコン2台目買いました

503 :名無し名人:2008/01/15(火) 22:39:58 ID:MehjYuPd
>>502
よう、低脳

504 :名無し名人:2008/01/15(火) 23:13:51 ID:MdFFoYHJ
皆さんこんばんはm(__)m
>>468>>471を書き込みした者です
>>473についてですが、ベンチマークをやっても、良い結果がでるのは初めからわかっているのでツマラナイ
ソフト指しの特定は、ソフト指しのスレをチェックしているから大丈夫?
ちなみにPCは3台所有していますよ

505 :名無し名人:2008/01/15(火) 23:23:57 ID:IHgtMBO8
つーか2台目買ってまでソフト指しやりたがる奴って、
例のコピペ通りの理由なの?


506 :名無し名人:2008/01/15(火) 23:34:33 ID:iaxxJQsL
>>500>>501
抑止策として効果がないといってるんじゃなくて
労が多い割に抑止効果が少ないから意味ないってこと。
無料サイトなのに費用対効果を無視した対策をとれなんて
そんなもの戯言に等しい。

507 :名無し名人:2008/01/15(火) 23:44:50 ID:g5r0ncyY
>>506
取り締まり委員会は費用どれくらい?

508 :24@三段:2008/01/15(火) 23:45:44 ID:gRQ8+mc/
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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自分の力???正々堂々?????
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
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509 :名無し名人:2008/01/15(火) 23:47:23 ID:Lz2pAXfu
費用0円だろ

510 :名無し名人:2008/01/15(火) 23:57:15 ID:sjalQgh7
>>506
一番多いソフト指しのパターンは
24よソフトを同時に立ち上げ初手から指し継いでいくパターン。
これを防ぐのは同時に立ち上げれないようにする方法が最も効果がある。

2台でやるのはお金も手間もかかるので効率が悪いので実際は少なく、
つまりその方法が実現出来ればほとんどのソフト指しは壊滅出来る。

費用対効果が割に合わないので駄目かどうかは主席が決めることで
しかも上の場合ボランティアとかも考えてるわけだから全く計算してない訳ではない。

それにそこまで心配してお前のようなソフト指しが必死に反対するのは
この方法が最もソフト指しに効果があるからで
相当なダメージを与えられるはずだw

久米さんもし見ていたら検討をお願いします。


511 :名無し名人:2008/01/15(火) 23:57:26 ID:7Vzl0llK
少なくとも、あれだ。
PC一台で、メモリーなんとかで落ちましたってのは、少なくなるだろうね

512 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:00:34 ID:7Vzl0llK
>>510
暇だから教えてあげよう。
JAVAじゃ、それ無理。 
ちなみに法律違反らしいが、なんの法律かは忘れた。
なんかのMMOで、ツール防御策が違法だって、メールがわんさか飛んでたのを覚えてる。

513 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:00:52 ID:b+fzJ1v1
2)頻繁にウインドウ切り替えを行っている場合、同じくクライアントが
  感知して警告を出す。

これ実現したら2ちゃんみながら指す俺も引っかかるのかな・・


514 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:39:55 ID:DOqFiRgy
>>512
法は人間社会の正義を守る大原則のために運用するもの。したがって多くの法律規則の条文には、その目的が最初に書かれている。各個の条文はその目的に沿って解釈、運用するように縛りをかけてるわけ。

どんな法律のどんな条文によっても、不正を排除するための行為が、違法とされることはない。

515 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:01:45 ID:cC3MhbhE
なにその主観的な正義

516 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:10:26 ID:CXppcyaW
>>514
君の言ってること極端に言えば、犯罪を防ぐため人殺してもかまわないってのと
同じことだぜ。
正しいことするときでも手段は限られるんだよ。

517 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:28:33 ID:DOqFiRgy
>>516
そういう場合もある。やむを得ず人を結果的に死亡させた場合、正当防衛、緊急避難。
そうでないものは不正排除目的を外れた行為だから別件で、それはそれ。

518 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:36:29 ID:HmB1Du9j
>>514
釣りとも思えんから、相当馬鹿と言う事か。

519 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:51:46 ID:WgMFJxwN
>>517
まあまあw
チェスサイトでは実際に実施されているわけで、
ソースもないのに簡単に信じるなってw
jAVAだけ駄目っ法律てのもかなり不自然だし嘘の可能性がある。

どっちにせよこういう法律関係はちゃんと調べてから
粂っちにはがんばってクリアして実現して欲しいな。

520 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:55:38 ID:he+7wi8s
このスレ見てると、ソフト指しのキチガイよりも、喜々として正論を語ってる奴ほうが痛い気がしてくるのは俺の気のせいか…

521 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:57:31 ID:0Zwj3W2c
>>520
おまいも、だいぶ2ch脳になってるな

522 :512:2008/01/16(水) 02:16:07 ID:/bV1c5Ki
すげぇな、不正行為等とか、JAVAだけ駄目って、読まれるとは夢にも思わなかった。
二つの意味があってだな

1  プログラム的にJAVAでは、他のアプリの情報とかシステム関係の情報は取れない仕様になってる。
   だから、JAVAでは、将棋ソフト検出不可能。

2  ハッキング防止法と個人情報保護法に引っかかる可能性があるので、監視ツールは、かなりスパイウェア扱いなのよ。
   (海外のお話だったがな、法律の名前はそんな感じだった)
   さらにそんなのはEXEでもない限り、検出不可。
   MMOって書いてあるじゃんよ… まったく別世界のお話のつもりだったんだがな…

今回の取締委員会だって、馬鹿排斥運動であって、普通程度の知能があれば、ソフト指しになんの問題もないだろう?

523 :名無し名人:2008/01/16(水) 02:31:29 ID:ek22DzV7
>>522
今回の委員会はソフト指しを技術的に不可能しようという目的より
ソフト指しを放置せずに削除するということを表明したものだから

抜け道とか法律とかはどうでもいいんだよ。

524 :名無し名人:2008/01/16(水) 05:51:04 ID:OeWINxBB
プロ棋士が便所でソフト使ってるって本当ですか

525 :名無し名人:2008/01/16(水) 07:34:50 ID:MurKZrAd
嘘です

526 :24@三段:2008/01/16(水) 08:53:14 ID:Rqs8itSp
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

527 :名無し名人:2008/01/16(水) 09:09:34 ID:++3olpim
2883,
まだ?

528 :名無し名人:2008/01/16(水) 12:33:17 ID:b0lIEXv2
>>524
見つかったら即除名だろうなあ



529 :名無し名人:2008/01/16(水) 12:35:15 ID:z66Goy7X
そのまま流すかも

530 :24@三段:2008/01/16(水) 19:13:06 ID:Rqs8itSp
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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531 :名無し名人:2008/01/16(水) 19:23:21 ID:MC3OBEgb
とりあえず暇だから立候補してみる。
自分でもソフト指ししてたから良くわかるしw
ソフト指ししてるやつだいたい目星ついてるし。
まずは同じサークルの指導者面してる奴をアボーンするよ(`・ω・´)

532 :名無し名人:2008/01/16(水) 19:48:27 ID:XlUvwQc6
取り締まったら名前晒して欲しいね

533 :名無し名人:2008/01/16(水) 20:11:56 ID:MurKZrAd
フリーにたくさんいたソフト指しが壊滅しました。

534 :名無し名人:2008/01/16(水) 20:18:23 ID:y1NR8fm8
この時間でも余裕で入室OK

535 :名無し名人:2008/01/16(水) 20:49:22 ID:9eYdmcTb
>>505新しいPCがでたら、買うだろ?
そうすれば自然と2台3台となるだろ
オマイ1台だけなんて、どんなけ〜物持ちが良いだよ
まさか、セレロンか?くっさ〜

536 :名無し名人:2008/01/16(水) 20:55:59 ID:OeWINxBB
大体1000位で調整するためのソフトですから
大目にみてね
逆転には使ってないし
ヤフーの頃はパソコン1台しかなかったから
バレバレだったのに
引き分けにしましょうとか、いい人ばかりだったのに
24ってなんかあさましいよね委員会とか
ムキになっちゃって

537 :名無し名人:2008/01/16(水) 20:58:04 ID:NrT5z0yc
>>536
おまいみたいのばかりじゃないからだろwwwww

538 :名無し名人:2008/01/16(水) 21:49:35 ID:KJaPK4U0
gekisasikunって激指しですか?

539 :名無し名人:2008/01/16(水) 22:14:24 ID:ac30wPT8
畑違いだがPunkbusterという不正対策ソフトがある。
これはオンラインゲームの不正(チート)行為を防ぐためのもので、
メモリを監視して不正プログラムが起動していないかチェックする機能がある。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~parari/uo/news/punkbuster.html

個人情報や法律的な問題があるかも知れないが、
少なくとも国内外の状況を見る限り、Punkbusterを有効にしてる鯖が多い。
みんなズルをされるのは嫌なので、苦情は余り聞かないし、受け入れているようだ。

24も、不正対策ソフトを作って、導入したらどうだろうか?
対局するときは、このソフトを立ち上げないと鯖につながらないようにする。
一つ一つの棋譜をチェックするより効率が良いと思うんだが。

540 :名無し名人:2008/01/16(水) 23:27:17 ID:MC3OBEgb
>>539
パソコン2台あったら意味なくね?

541 :名無し名人:2008/01/16(水) 23:32:58 ID:2xqCT655
話題がループに入ったか

542 :名無し名人:2008/01/16(水) 23:39:21 ID:y1NR8fm8
10秒導入でいいんじゃない?
まず忙しいよw

543 :名無し名人:2008/01/16(水) 23:52:20 ID:WgMFJxwN
>>539
へえ。あの老舗のUOもそんな監視ソフト導入していたんだ。
それにこのプログラムならば24にだって使えそうだ。
法律問題も考えられて作られてる上に
コスト問題も大丈夫な点もいい。

チェスサイトだけでなく、
UOのような大きなところですでに実施して不正対策ソフトが
受け入れられている以上問題なくいけるね。

どうやら技術的にも法的にも可能なようなので
こうなればぜひ24も採用して欲しいね。


544 :名無し名人:2008/01/17(木) 00:07:11 ID:pPz/yrg1
PC2台使って不正をやる人は少数だろうし、手作業で検証するしか方法がないので、
取りあえず後回しだな。それより、不正プレーヤーの何割かでもソフト導入によって
規制できるならやる価値はある。
対局しながら、同時に将棋ソフトを起動させていたらそれはソフト指しの可能性が高い。
それを知ることができて、情報をサーバーに送ることができれば、管理者として重宝するはず。
少なくとも1台のPCで不正を行ってるプレーヤーは今後できなくなる。

複数のPCによる不正対策の一例としては、、、
・既存の将棋エンジンを改造した、自動解析プログラムによる棋譜解析
・将棋ソフト側での規制(ソフト起動時には将棋対局サイトを開けなくする)
など。いずれにしても自動化および抜本的対策こそが求められていると思う。
あと、そういう便利なプログラムができれば、ハンゲやヤフー将棋でも利用することが可能。
24だけの問題と捉えず、インターネット将棋全体の問題として一丸となってやるべき。

545 :名無し名人:2008/01/17(木) 00:21:57 ID:dtaLEUrW
アホだな、パーソナルコンピュータ内の情報を外部に流すだけでも、完璧に個人情報保護法に引っかかっておろう。
メモリー内のデータも、個人情報に当たる。
UOが老舗なのは認めるが、もう過疎ってる所で、もうキャラ育ち過ぎて止められない廃人供がたまにやってる程度のオンゲだろ

24との大きな違いは、課金と言うバックボーンがある点で、使用料の問題があるし、ツールの改変もやらんといかん。世の中金だって話だ。
仕事の関係上、セキュリティにはガチ五月蝿くてな素性の分からないソフト起動なんざ無理。
プログラマなら分かると思うが、一回立ち上げて、ファイアーウォール許可しちまえば、なんでも出来るんだぞ?
将棋ソフト使ってないが、監視ツール義務化するなら、24止めるよ。十分すぎる理由だ。

546 :名無し名人:2008/01/17(木) 00:23:30 ID:998uHd+7
ぶっちゃけTOPにくるようなソフトだけははねればいいだけだから手作業でなんの問題もないだろう
しかもやってくれるのはボランティアだしな

547 :名無し名人:2008/01/17(木) 00:42:26 ID:3Et/t/Do
祝!削除!

294 :初代624 ◆1zrHcb/LWY :2008/01/17(木) 00:19:14 ID:n4lM3/sW
Yatagarasu.
unsui.
TAKANOBU
jyosui.
Dragon King.
削除。全員同一人物だったそうです。

296 :名無し名人:2008/01/17(木) 00:22:01 ID:bp1xjblk
>全員同一人物だったそうです。

ソースきぼん

300 :初代624 ◆1zrHcb/LWY :2008/01/17(木) 00:38:18 ID:n4lM3/sW
>>296
委員会より。それ以上は言えないです。
まあ削除されてるのは間違いないんで、確認してみてはいかが。

548 :名無し名人:2008/01/17(木) 02:30:43 ID:+8z7OoHV
俺がリアルに知ってる人の中にもソフト指しの多さに
閉口して、あるいは2chでソフト呼ばわりされて
嫌気が差して24やめた人がここ5年で6人いる。
みんな4,5段でソフトが多い領域にいた人だから
彼らが一番ソフトの被害を受けたんだろうな。
今回のこころみがうまくいけば彼らは戻ってくるのだろうか。
今では道場や大会ですら顔を見なくなってしまったが
将棋自体やめてしまったのだろうか・・・。
ライバルや目標にしてた人が辞めていくのはさびしいものだ。

549 :ossan1951:2008/01/17(木) 03:52:16 ID:mMJMjHaq

初代624は久米だという件について












550 :ossan1951:2008/01/17(木) 03:56:06 ID:mMJMjHaq

気の弱い奴、強い意志を持続できない奴、チャレンジャーじゃない奴は



 将棋なんていますぐ辞めればいい











551 :名無し名人:2008/01/17(木) 12:30:11 ID:SeVIkSFE
先入観と私怨だけで名前をあげられると困りますが、
何局か見てソフトだと強く思ったHN(出来ればより確実に
棋譜の一致率も上げてもらえるとよいですが)
はここに書き込むことで審査対象になります。

552 :名無し名人:2008/01/17(木) 12:41:39 ID:fjtGSKGh
ソフト指し駆除はまず高段から?
タブの変わり目は段_上級でもソフト指し多いけど

553 :名無し名人:2008/01/17(木) 13:27:37 ID:6iD0IFti
★24ソフト指し取締委員会 活動開始しました
 もし、対局相手がソフト指しと思われる場合、下記の項目を記入して、わたしにメールしてくださいますか。
 1)貴方の会員名
 2)ソフト指しと思われる方の会員名
 3)ソフト指しと思った理由
 4)その時の棋譜
順次調査してゆきます。残念ながら、既に何名かの方が会員停止になっています。

554 :名無し名人:2008/01/17(木) 15:49:53 ID:8KYHqice
>残念ながら、既に何名かの方が会員停止になっています。
いゃ〜、全然残念じゃないですよ



555 :名無し名人:2008/01/17(木) 16:09:35 ID:eFke1uGG
>>512
なんのMMOだよ
ソース出せよ

nproみたいな糞重くて邪魔な不正対策常駐ソフトが現在でも稼動できてる時点で
不正対策自体はなんら違法性はないからな

556 :名無し名人:2008/01/17(木) 16:40:31 ID:w77XuPF/
まあ韓国のソフトなど絶対入れる気にはならないがな

557 :名無し名人:2008/01/17(木) 17:16:12 ID:3xzLz93u
右翼ktkr

558 :名無し名人:2008/01/17(木) 17:24:47 ID:3xzLz93u
でもここに書き込みしてる時点でアウト。
ここにも黒い噂はあるから。

559 :名無し名人:2008/01/17(木) 17:30:44 ID:x/prTTVj
free対局でもソフト指しは駄目だよな?
メールしようか迷ってる。

560 :名無し名人:2008/01/17(木) 17:36:24 ID:x/prTTVj
トップページに、「既に何名かの方が会員停止になっています。」
とあるけど、永久にアクセス禁止にしないのか?

会員停止だと新しいIDを作って、またソフト指しするに決まってるよ!

561 :名無し名人:2008/01/17(木) 17:42:40 ID:3xzLz93u
広告料は大事だからなw

562 :名無し名人:2008/01/17(木) 17:58:28 ID:3xzLz93u
必ず部分的に有料制を導入するだろうから、それの下準備に
踊らされてるだけだと見ているが、俺はw

563 :名無し名人:2008/01/17(木) 18:03:11 ID:tdwu/9YE
24って登録しにくいんだよな



564 :名無し名人:2008/01/17(木) 20:19:57 ID:gnZaGFWD
久米は1局のうちでの31手目〜90手目までの片側30手を例に挙げて
指し手の一致は偶然とは考えられないことを書いているわけだが、
もちろん、この「一致が経験則上有り得ない」ということは、
複数局に跨っても同じように言える。

絶対手やそれに近い手は除いて考えざるを得ないとしても、
サンプルは数局あれば十分だろう。余裕を見ても十数局。
それだけあれば「途中からソフト」の奴でも見極められる。

手作業とはいえ会員数自体が人海戦術で十分対応可能な範囲に
収まっているのだから、よほど本人の棋力がそもそも高く
しかも巧妙にソフトの手と自分の手を混ぜているのでない限り
ソフト指しの駆逐は可能。妙なソフトウェアを組込むなど不要。
アフォかっつーんだよ。

ただ、自玉及び相手玉の詰む詰まないの答え及び詰手順だけ知るために
補助的に用いるような準ソフト指しとも言うべき不正行為だけは
一致率の調査では対応のしようもないんだよな・・・

565 :24@三段:2008/01/17(木) 20:28:42 ID:vN514Tm5
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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566 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:14:12 ID:3qRoVIjd
R2600以上の99.99%は
プロか奨励会員かアマ強豪だろ

粂さんは個人情報をもっているわけだから

プロと奨励会員とアマ強豪以外の
名もない一般人がR2600越えてたら
マークされてすぐ削除されるだろうに

567 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:20:58 ID:9fnAfV6C
>>547
Victory.もこれと同じ人かな?最後のピリオドが怪しい。

568 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:25:09 ID:88KpG4AZ
>>566
2600以上は10000人もいないし、偽名で登録してる人も多い。
俺も2600以上のハンドルは2つあるけど、どっちも偽名で登録した。

569 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:35:34 ID:vAaa+IvR
>>567
同じだったら削除されてるんじゃない?

570 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:46:58 ID:3qRoVIjd
>>568
おめ
プロと奨励会員とアマ強豪の名前と
粂が持ってる個人情報と照らし合わされたらアウトだね♪

571 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:48:34 ID:9fnAfV6C
>>569
IPが微妙にずれているとか

572 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:52:51 ID:88KpG4AZ
高Rの人が複数ハンドルを持ってるのを嫉妬してるのかな?w

573 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:52:57 ID:pZnUHpq4
>>568
偽名はIP調べれば一瞬でアウト。
事実、管理者側は複数のHNを持ってるユーザーを識別可能でどれが同一人物がわかっているわけで。

棋界関係者なら同IPでも同じパソコンで使いまわしてるなと思われるのだろうが。

574 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:54:42 ID:T2VBzJhH
それにしても、ソフト指ししようとする人の
気持ちってよくわからない…。

俺は最近24始めて負けまくりの15級ヘボ将棋で
さっきも惜しいところまで行ったけど
相手玉に逃げられて負け、とか
たいてい負けてばっかりだけど、それでも
ソフトで指そうなんてまったく思わないなあ。

それで勝ったって「ソフトが勝った」だけで
俺が勝った事にはならないもの。

575 :24@三段:2008/01/17(木) 23:59:39 ID:vN514Tm5
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
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馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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576 :名無し名人:2008/01/18(金) 00:01:08 ID:3qRoVIjd
ソフト指しなんて面白くないから
誰もやらないだろうと久米も思っていたわけで

けど、世の中はおもっていたより
バカが多いということを痛感したわけで

まあ、人類の5%はバカだからな

577 :名無し名人:2008/01/18(金) 00:12:24 ID:bP1Cw15/
>>573
同じ家に住んでる可能性はないのか
まあ偽名でなく複数所持がダメなら8割くらいアウトじゃね?

578 :名無し名人:2008/01/18(金) 00:21:43 ID:d4uqnbc/
>>574
ソフト指しをする人の気持ちがわからない人の気持ちがわからない。
それと、定石とか?の手を研究?する人の気持ちがわからない。プロとか大会で勝ち進む人の気持ちがわからない。
フィーリングで打てればいいやん。
まあ一度も勝ったことないけど。
わざわざ、何とか囲い?なんとか飛車?とかつけてやる気持ちもわからない。いろいろ考えるくらいなら適当に楽しんだほうが面白い。
実際、負けのみの将棋だけど十分楽しんでる。
というか、コマをパチパチ動かすの面白いよね。

コマパタパタ動かすの延長で、人工知能をつかって、自分のパソコンの中にある人工知能が、
面白いように相手のこまを取っていくのをみるのは楽しいだろうし、ポイントが上がってくのを見るのは楽しいことだろうね。


これは将棋とは関係ない、フラッシュのゲームだけど、他人の強いデザインをパクって、さらに他人の別の要塞を粉砕していく姿を見るのは楽しいよ。
相手はこのフラッシュの中じゃなくて、別のところで探してこないといけないけど。
http://suznooto.web.fc2.com/flash/FORT.html


ちなみに俺は、ソフト指しなんてしない。フィーリングでパチパチ動かすのが楽しいしね。
専門用語とか戦術とか定石とやらはさっぱりわからないし興味もないけど、コマがどう動くか知ってるで、それ以上知ろうとは思わない。
いちいちそんなのを研究するのが面白いなんて思う人の気持ちがわからない。
俺は絶対負けるけど、将棋は楽しいね。なぜか相手が投了して勝ち星がつくことがそれなりにあるけど、勝つことは絶対ない。

579 :名無し名人:2008/01/18(金) 00:26:59 ID:fpizMtUc
>>577
偽名のくせに住所は素直なのか?w

まぁ、偽の個人情報で悪禁になった前例はほとんどないと思う。
何が言いたいかというと、所詮偽名君は粂に泳がされているにすぎないってこと。
そのことを理解した上で「自分は偽名で複垢持ってますw」って言ってるんだろ?ってこと。

個人情報の義務がなかった時、俺の知るかぎり某奨励会と高校竜王のガキはHN10個くらい持ってたよ。
今も昔も、若者の幼稚さは変わってないと思う。


580 :名無し名人:2008/01/18(金) 00:42:09 ID:0OvhWwDr
>>579
作った当時の住所から引っ越したという可能性を排除出来ないし、偽名かどうかどうやって判断?
久保っぽい2900超の人も10個くらい持ってるし

581 :名無し名人:2008/01/18(金) 00:42:12 ID:WSkGScUd
個人情報って有料のメルアドってこと?
偽名とか言われても話が見えないんだが、複垢は規約違反じゃないでしょ?

582 :名無し名人:2008/01/18(金) 00:58:43 ID:QnUkWy9I
複垢してたら幼稚って言いたげに見えるぞ?
複垢持てないスキル友人ゼロ君の僻みは見苦しいからその辺にしとけ
スレの趣旨何だと思ってるんだ

583 :名無し名人:2008/01/18(金) 00:58:57 ID:LsixhQXX
登録する時に、名前はいれない罠
メルアドと言うより、IPとリファー情報でやってんだろ

584 :ossan1951:2008/01/18(金) 01:20:22 ID:HuTWkNxB

24の久米って


 久米 宏っていうんだよな?

   ザ・ベストテンの司会者と同じなんだな

585 :名無し名人:2008/01/18(金) 03:49:54 ID:fpizMtUc
>>581>>583
複垢は違反ではないけど、管理者の真意とは反することくらいわかるだろう。
(複垢登録が公に認められていないことを見れば明らか)
それを尻目に違反じゃないからという理由で(回りくどい方法で)複垢とるなんて幼稚じゃないのか?

>>582にはわらかしてもらったわ。
君の論理だと、ソフト指しは禁止されていないからよい。ソフト指しができないやつ=乞食の僻みってことになるなw

586 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2008/01/18(金) 04:25:12 ID:QnUkWy9I
>>585
俺582だけどさ、なんか君
脳内将棋世界の話題持ち出したMLA馬鹿と同じ臭いがするな

なんで簡単に取れる複垢を肯定したらソフト指しOKって話になるんだ?w

587 :名無し名人:2008/01/18(金) 04:34:03 ID:LsixhQXX
>>585
俺583だけどさ、なんか君
馬鹿だな、IPとリファー情報で、どうして垢取得につながるんだよ
知識無いなら、ROMってろよ
一生懸命ググってみたら?w

588 :名無し名人:2008/01/18(金) 04:40:49 ID:fpizMtUc
コテが釣れたww
コテで来るとは逃げないで論破してくれることが期待できそうだ。
言葉足らずだったのは認めるよ。

ソフト指しを正当化する建前を”厳密に規制されていないから”と仮定する。
粂に複垢を自重するように言われてるにもかかわらず、
>>582が複垢を肯定する建前は”スキルがあるから”でいいのかな?
つまり、スキルで規制をくぐうことができれば容認されると。

そうしたら簡単に
ソフト指しが規制されない=ソフト指しOK
と同じ流れになることがわかるのではないかな?

で、複垢批判=友達いない という>>582の考えを基にすれば
同様に ソフト指し批判=乞食 みたいな論拠もへったくれもない図式が完成する。


589 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2008/01/18(金) 05:11:11 ID:QnUkWy9I
レスから推察するにID:fpizMtUc=ID:3qRoVIjdと同一だと思うけど、
頭悪過ぎてどうしようもないなこいつ

ソフト指しはスキルがあろうがなかろうが24ルールで明確に禁止されていたし、
マナーやモラルの観点からもソフト指しが余りにも多いと普通の高段までソフトに思われてしまい最悪

複垢は
>粂に複垢を自重するように言われてるにもかかわらず、
こんなんどこにあったのwww
脳内公式ルールを適用する辺りまさにMLA何とかだな
登録を容易ではなくしている理由は、
例えばyahooやハンゲみたいに無限にIDを作れる対局場を考えれば容易に想像付くだろ

あまりにも厨が多過ぎるんだよ

590 :名無し名人:2008/01/18(金) 05:32:22 ID:fpizMtUc
>>フサギコ氏
人を馬鹿呼ばわりしたり見下すのが好きなようですね。
ちなみに私は論理的な話ができない人が頭が悪いと思っています。
2段目の文章は話がかみあっていないように思えます。

>粂に複垢を自重するように言われてるにもかかわらず、
これは脳内ルールではありませんよ、サイトに明示されてます。
私がいつ脳内変換しました?
人が正しいことを言っているのに自分の脳内変換で人を脳内変換扱いするのやめてくださいww
自分が都合が悪くなると、いつも相手が間違ってるんだと自己完結して自己を保ってるんですか?w
掲示板生活はそれでいいのですから、楽ですね。

ちなみにこれが参照箇所です。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/regist/free2.htm

591 :名無し名人:2008/01/18(金) 05:35:04 ID:EN2q5DFZ
フサギコが来ると無駄にスレが荒れるw
この板の住人はそれほどおまえのことを好きではないよ
自分が立てたスレの惨状見ればわかるだろ?


592 :名無し名人:2008/01/18(金) 05:36:51 ID:jVdcp1zh
>この板の住人はそれほどおまえのことを好きではないよ
なんて生温かい言いまわしなんだw

593 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2008/01/18(金) 06:54:40 ID:QnUkWy9I
>>590
って馬鹿はどうしようもないじゃんね……
どうしようもないから馬鹿っつーんだし

参照箇所の意図は一個あるんだから「手作業で」もう一個は贅沢ですよ、って事でしょ
一人でも一個でもそういう事をすると後の全員同じ待遇にしないといけなくて、
それが何十万個になるか分からないの?その程度の想像力もないの?はぁ……

>>591
ツンが足りない

594 :名無し名人:2008/01/18(金) 07:09:17 ID:jVdcp1zh
行間読めないやつってホントいるよな

595 :名無し名人:2008/01/18(金) 07:09:34 ID:G9WkFapy
>>591で勝負は決してる。
フサが脳内公式ルール扱いしたのが実は公式ルールで、フサが展開したルールが実はフサの脳内公式ルールだもんなwww

気楽が保存したそうな恥ずかしいレスだww

596 :名無し名人:2008/01/18(金) 07:11:22 ID:G9WkFapy
ごめ>>589だった。

597 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2008/01/18(金) 07:31:30 ID:QnUkWy9I
フリメで手作業登録しろって馬鹿が無限に沸いて来るってのが分からんの?
ちなみに個人情報を入力させるようになったのは、
数年前の夏に消しても消しても沸いて来る特別警戒域の夏厨が発生して以来だったと思う

598 :名無し名人:2008/01/18(金) 07:40:18 ID:uqH9lNGy
>>597 がんばれ〜
ソフト指し禁止が公式ルールじゃないとか勘違いしてる子に負けるな!
複数HNの保持自体は禁止されてないしね。

599 :名無し名人:2008/01/18(金) 07:42:56 ID:jVdcp1zh
>フリメで手作業登録しろって馬鹿が無限に沸いて来るってのが分からんの?
この一行が複垢自重と同義。

600 :名無し名人:2008/01/18(金) 07:49:28 ID:lriWvOMx
コテの奴に味方するつもりはないけど、勘違いしてる人がいるようなので書いておくと
>>590 のページは複数アカウントはダメって言ってるんじゃないよ。

フリーのメアドで登録したいときは申請を受け付けてから手作業で確認の手間がかかるので、
再度の登録はご遠慮くださいってことでしょ。それ以外の自動登録できるメアドでの複数登録は
禁止されていないし、自重してくださいとも言われてない。


601 :名無し名人:2008/01/18(金) 07:50:19 ID:G9WkFapy
だーかーら、その勝手な想像が脳内公式ルールって>>590は言いたいんだろ?

フサは脳内と公式の意味を履き違えてるぞ。お前の想像こそが脳内じゃん。

602 :名無し名人:2008/01/18(金) 07:52:19 ID:uqH9lNGy
ID:jVdcp1zhさん、24で複数HNは禁止ってスレでも立てればー?
ここは24ソフト指し取り締まりについて語るスレ
複数HNの事をしつこく言うのは、ソフト指しから話しをそらす目的にしか見えないよ

603 :600:2008/01/18(金) 08:05:47 ID:lriWvOMx
ちょっと曖昧だったので補足すると、1メアドにつきアカウントは一つだけってのがルールだけど、
登録可能なメアドを複数持っていればアカウントを複数取得してもまったくかまわないってこと。

自動登録できなくて手作業登録になるのは、
1)フリーのアドレスしかない人
2)すでに登録済みだけど、そのメアドを共有している家族を登録したいとき(そんな奴普通いないと思うが)

以上の場合は手動登録になるので、最初はいいけど二度目はやめてくださいってこと。
アカウント複数取得自体は全然okでしょ?

604 :名無し名人:2008/01/18(金) 08:13:03 ID:BCaYeKmt
複数HN持ってない奴って少数派だろ
プロも奨励会員もやってるし、禁止したら確実に24は終わる

605 :名無し名人:2008/01/18(金) 08:15:31 ID:jVdcp1zh
ソフト指しって複数HN多いみたいだな。。
上位でソフト使ってるやつって案外少ない(少なかった)のかな

606 :名無し名人:2008/01/18(金) 08:22:44 ID:G9WkFapy
よく読んだら元々は複垢がokかどうかじゃなくて幼稚かどうかだったんだね。

問題を複雑にしているのは、垢取得をするためには実質的に手動アドレスをとるしかないってこと。
これをどう解釈するかで意見は別れてる。

607 :名無し名人:2008/01/18(金) 08:24:22 ID:DcHeB5er
複垢の目的は何なの?

608 :名無し名人:2008/01/18(金) 08:31:13 ID:H/L3MGsn
過大、過小の温床という事は確かだね。

609 :名無し名人:2008/01/18(金) 08:49:16 ID:0aRiGUmy
複アカがいい、悪いとかじゃなくて
複アカの中に高段アカがふくまれてたら危ないってこった

全て消されてしまえ

610 :24@三段:2008/01/18(金) 09:36:54 ID:rHK1Qa5t
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

611 :名無し名人:2008/01/18(金) 11:15:39 ID:uNo1AgQf
いまある「ソフト指しリスト」を、削除された奴の名を全て取り除き、
残りのソフト指しの、いわゆる「ソフト指し残党リスト」を早急に作成すること!

そうしないと、多すぎてみにくい。


612 :名無し名人:2008/01/18(金) 11:54:16 ID:0aRiGUmy
気付いたら自分でやれ

613 :名無し名人:2008/01/18(金) 11:54:46 ID:nW0Fw/zN
複数アカウント取得とソフト指しを同列に語る馬鹿がいるとは思わんかったw

614 :名無し名人:2008/01/18(金) 12:01:40 ID:OdJAbE9z
>>613

禁止行為をやってることには同列だろ

615 :名無し名人:2008/01/18(金) 12:06:58 ID:nW0Fw/zN
上であれだけ出てるのに
「複数アカウント取得」が「24の禁止行為」でないということさえ理解できないのがいるとは思わんかったw

616 :名無し名人:2008/01/18(金) 12:44:18 ID:wsXfVV4w
さすがに馬鹿すぎるなw
複垢は禁止事項にあてはまらないし、ソフト指しと同列に扱うなよw
それにソフトの複垢率が高いのは全体の複垢率が高いからだし

あと複垢の目的は研究だったり、実験的な意味もある。
悪質な奴は過小が目的だが。

617 :名無し名人:2008/01/18(金) 12:53:59 ID:LakQrGdh
複垢が研究とか本気で信じてるあたりがゆとりらしいな。

2年ほど考えたら何故フリーがあるのか、ゆとり脳でも判るだろう。

複垢で登録する時に過少してない奴なんか5%も居ない。



618 :名無し名人:2008/01/18(金) 12:59:37 ID:wsXfVV4w
>>617
悪いが俺の友達に研究目的で複垢持ってる奴いるし。
ゆとりなのはお前だろw
他にも複垢持ってる奴知ってるけど過小の奴いないしw

619 :名無し名人:2008/01/18(金) 13:25:51 ID:0aRiGUmy
高段複アカもってるやつはアクキンになるかも知れないからガクブルだね♪


620 :名無し名人:2008/01/18(金) 13:33:39 ID:VFXsC60S
そフト同士の対局だったらワラえるw.

621 :名無し名人:2008/01/18(金) 13:34:15 ID:bHBh7u/D
抹殺されたうっぷんを晴らしてる人がたくさんいるのはここですか?

622 :名無し名人:2008/01/18(金) 14:21:24 ID:c9O3aUWD
アテの外れた複垢批判で伸びすぎワロタ

623 :名無し名人:2008/01/18(金) 15:23:23 ID:Px4Nu5xk
五段六段のログイン人数がだいぶすっきりしたね
4年ほど前の24を思い出した
ソフト取締委員はこの調子で頑張ってくれ

624 :名無し名人:2008/01/18(金) 17:06:53 ID:0aRiGUmy
>622
アテか・・・

625 :名無し名人:2008/01/18(金) 17:21:27 ID:wsXfVV4w
>>624
高段の複垢持ってる奴全部消せとか言ってるお前が言うな

626 :24@三段:2008/01/18(金) 18:53:53 ID:rHK1Qa5t
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

627 :名無し名人:2008/01/18(金) 18:59:52 ID:odEJ9QfG
HI-BRIDとかzero2000とかも早く消してしまえ!!
こいつら、ソフトの分際でいまだに堂々と指してるぞ。

628 :名無し名人:2008/01/18(金) 19:05:30 ID:Cs9KBKTc
しかし高段タブ減ったな。
このまま満員までいっても100人にはならないぞ


629 :名無し名人:2008/01/18(金) 19:26:09 ID:ak4OrjSB
>>564
>「一致が経験則上有り得ない」ということは、複数局に跨っても同じように言える

あぁ、なるほど。確かにそうだ。お前頭いいな。
(・・・俺が頭悪いのか? orz)
サンプル局数は算術級数だけど指し手の候補数は幾何級数だから
いくら途中まで自分で指したり自分の手をいくらか混ぜたりしても
定跡とか誰が指しても一直線の手を除いての一致率を調べたら
ほんの数局もあればソフト指し以外には数学的にありえないような
ことになってしまうのは避けられないわけだな。
ソフト指し終わったな・・・これは。

630 :名無し名人:2008/01/18(金) 19:37:37 ID:0aRiGUmy
高段ソフトを永久追放ってことはその複アカも当然アウト

子供とかがソフト指ししてたら最悪だけど、まあしかたないよな



631 :24@三段:2008/01/18(金) 19:44:27 ID:rHK1Qa5t
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

632 :名無し名人:2008/01/18(金) 21:23:22 ID:l5NVUz6y
ガチ用、居飛車専用、振り飛専用、変態戦法用って
3〜5段で使い分けてるんだけど迷惑なのか?
ソフト使ってるわけじゃないから別にいいのかと思ってたけど

633 :名無し名人:2008/01/18(金) 21:59:36 ID:IRGVbYVO
複数アカウントは問題ないとおもうがな

高段ソフト指しアカウントもってたらヤバイけど
もってないなら大丈夫だろ

634 :24@三段:2008/01/18(金) 22:34:51 ID:rHK1Qa5t
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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635 :名無し名人:2008/01/18(金) 23:49:26 ID:v8Tty5Ls
ソフト指しはネット将棋にはびこる厄介な癌だ。

           , --- 、_
          /ミミミヾヾヽ、_
       ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
      / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
      ,' /            ヾ三ヽ
      j |             / }ミ i
      | |              / /ミ  !
      } | r、          l ゙iミ __」
      |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
      |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj  
      「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
       `!     j  ヽ        j_ノ
       ',    ヽァ_ '┘     ,i
        ヽ  ___'...__   i   ハ
         ヽ ゙二二 `  ,' / λ
         入        /  / |ヽ
      _,./|   ヽ、__, '.. ‐''´   ./  \、
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=< ̄     /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _


636 :名無し名人:2008/01/19(土) 01:00:55 ID:HDo1glfq
お、misachanがまだ生き残ってる

637 :名無し名人:2008/01/19(土) 01:39:18 ID:EfC5wmoV
>>636
消されるのも時間の問題でしょうね。

638 :名無し名人:2008/01/19(土) 02:26:25 ID:dxZRFGQ8
rdsはソフト?

639 :名無し名人:2008/01/19(土) 02:35:38 ID:idEoErsw

misachan : kanagawa
六段 R点:2527
勝:1280 敗:1104 分:1

misachan:kanagawa
会員 2527 (六段)
[today] 3勝 4敗

misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(710188)【認2】 (710159)【認2】 (710183)【認2】

640 :名無し名人:2008/01/19(土) 02:41:33 ID:idEoErsw
## misachan 六段 R2527 kanagawa
R 対局
(vs toshi-shin)

641 :名無し名人:2008/01/19(土) 03:03:03 ID:hhZumSn+
何かソフトが減りまくって少し悲しい気持ちの自分がいるのはなぜだろう

642 :名無し名人:2008/01/19(土) 06:24:19 ID:gvykCcY1
複垢を自重すべきかどうかが議題なのに、複垢肯定派が自重派を禁止派扱いしてるのな。
しかも、そいつは素で自重派を禁止派だと思ってるとこがまさにゆとり。
俺の友達は〜(笑)ってやつ相当友達多いなwww
24複垢所持者の95%が君の友達なら無条件で君は正しい^^

643 :名無し名人:2008/01/19(土) 07:38:31 ID:v/DmgWw0
スレチの議題(笑)を一人で勝手に喚いてるだけで議論した気になっちゃってるのなw

644 :名無し名人:2008/01/19(土) 09:00:46 ID:fq9c4FbT
ソフト使いが普段どんな顔してやってるか知らないけどか、
自己保身のレスが痛すぎて、笑っていいのかどうか。


645 :名無し名人:2008/01/19(土) 09:18:40 ID:06rnkYW6
2880,
まだ?

646 :名無し名人:2008/01/19(土) 09:35:23 ID:3q1GKyiZ
うちの将棋部員で複垢持ってないのはかなりの少数。

647 :名無し名人:2008/01/19(土) 09:48:21 ID:SM+MZTuh
>>632
普通に一つのアカウントで使ってる人には迷惑です
居飛車用とか振り用、研究用、手抜き用は自分内のルールであって
傍目には、ただの過小になることを自覚してください

648 :名無し名人:2008/01/19(土) 10:55:04 ID:W/NMLAGO
>>647
スレ違いの話題に必死になるのは
ソフト指しがバレそうであせってるからか?

649 :名無し名人:2008/01/19(土) 11:27:36 ID:RM7Y/jCz
まだ中盤からソフト指ししてるけど、通報されていない。
四段だからかな

650 :名無し名人:2008/01/19(土) 11:34:28 ID:nX/8hruV
>>646
将棋部員www

651 :名無し名人:2008/01/19(土) 11:59:41 ID:RM7Y/jCz
将棋部(笑)

652 :名無し名人:2008/01/19(土) 12:17:01 ID:1yEXEEnj
複数アカウントがどうのと攻撃してる馬鹿は消えな
ここはソフト指しについてのスレだ

653 :名無し名人:2008/01/19(土) 12:22:41 ID:SUvOrm1d
>>649 今確認した。クメールした。

654 :名無し名人:2008/01/19(土) 12:30:56 ID:ZhoKmURl
「複数アカウント取締委員会」というスレでも立てて、そっちでやってくれ

そんなものは存在しないがなwww

655 :名無し名人:2008/01/19(土) 12:39:19 ID:wJFzFm1L
「ソフト指しは永久追放」
ソフト指し高段HNだけ削除しても意味ないから
ソフト指しが所持しているアカウントは
全部消されてアクキンになるだろうなあ

まっ、それは自業自得だよね♪








656 :名無し名人:2008/01/19(土) 12:53:53 ID:sdCPwEL6
ソフト指しって、初〜三段くらいの層に多そう。
何年も熱心に将棋の研究をして、どうしても届かなかった
高段者を負かしてみたい・・・

そんな思いがあるんじゃね?

657 :名無し名人:2008/01/19(土) 12:55:11 ID:ZhoKmURl
>>657
逆だろ 初心者に多い

658 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:01:36 ID:o41xZoJt
消された奴のHNってどこで確認できるの?

659 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:01:39 ID:ST6sP7r2
24名人戦の参加登録のとき
複数HN持ってる人は最高Rが高いHNで登録してって
粂が言ってるじゃん。
つまり複数アカウントを粂が容認してるってことだよね。

660 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:02:40 ID:sdCPwEL6
>>657
級位者でソフトを購入して、面倒な操作のソフト指しを
する人は少ないんじゃないの?

そこまで将棋に情熱があったら、普通に有段になっていると思う。

661 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:03:09 ID:yA42klY6
>既に会員になっており2つ目のIDのための登録

>すでに会員になっておられますので、2つ目の登録はご容赦ください。m(_ _)m
>手作業での登録ですので、本当に必要な方のみを優先して登録していきたいです。

普通に禁止されてるがな。
まぁ、黙認もされてるけどな。
自重してくれって事だろ。

後、亀だがIPがどうのこうの言ってた奴
漫喫や串、実家など色々IPを変える方法がある。
逃げようと思えばいくらでも逃げられる
当然、事件に発展すれば別だが。
あんまりIPを過信しすぎない事だ

662 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:11:12 ID:SM+MZTuh
>>659
消極目的ということくらい読み取れると思うが

663 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:15:18 ID:yA42klY6
>>660
面倒?どこが

664 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:17:53 ID:sdCPwEL6
>>663
ソフト指しはやったことないが、操作の面では
自分で指した方がラクだろ?

665 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:20:37 ID:ZhoKmURl
>>664
初心者だろうと簡単に出来るよ 祖父と指しw

666 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:24:16 ID:yA42klY6
>>664
そりゃ、ソフト指しは操作の面では自分で指した方が楽だろうけど
裏で自手番ソフト、相手手番自分で指すだけだろ?
あれ?やり方が違うのかな?なんか不安になってきた
ソフト指しやったことある人教えてくれ。

667 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:32:24 ID:sdCPwEL6
>裏で自手番ソフト、相手手番自分で指すだけだろ?

そうだとしたら、

簡単とか複雑とかじゃなくて、こんな面倒?な操作を
初心〜級位者でやる人は少ないんじゃないかって話。

668 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:33:48 ID:xz3QWP7+
どうでもいいなw
所詮ソフト指しはソフト指しだろ

669 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:40:17 ID:wcQEBhoE
ソフト指し批判する奴ってソフトに勝てない雑魚だよねw

670 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:43:14 ID:2bPUANLj
垢削除されて涙目なオッサンが真昼間からファビョってるなw

671 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:43:56 ID:yA42klY6
>>667
大して面倒じゃない上に簡単だからやる奴はやると思うぞ。

672 :名無し名人:2008/01/19(土) 13:45:30 ID:7mjtrDwF
>>667
初心はやらないだろうけど、級位者ならやってるじゃん kumasanとかmatubara
って必敗の局面でも指してる どうしようもない局面でも指すのって低級者だろ
激指し使ってリアル鑑定したことあるけど簡単だよ


673 :名無し名人:2008/01/19(土) 14:20:15 ID:VRB4y/9+
ソフト指ししたいやつは別のところいけ


674 :名無し名人:2008/01/19(土) 14:29:45 ID:8hbSw2bk
ソフトデビューしました
勝負所で有効ですね


675 :名無し名人:2008/01/19(土) 14:52:48 ID:c80omBk9
検討モード走らせながらやってる奴がばれにくそうだが、
ソフトの癖に詰みの場面で逃してるのがこのパターンな。
間違ってうまい好手を指してる。
求解検索なら一発で出るが、そのようなバグがたまにあるらしい。

仕掛けと終盤の寄席をソフトにやらせてるキチガイが
ソフトでやると勉強になるとほざいてるキチガイな。

で、永久追放され不憫な言い訳が聞けるのがこのスレな。

676 :名無し名人:2008/01/19(土) 15:42:04 ID:idEoErsw
【削除済みリスト更新】
ama_syodan  Campanela Dragon King. hahasama  induline02jp  isolated shadow
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677 :名無し名人:2008/01/19(土) 16:14:00 ID:aZpQX+YT
ソフト指しって24と同時に将棋ソフト起動して、
対局相手の指し手をソフトに入力、
ソフトの返して来た手を
自分の手として24に入力するんだろ?

そんな面倒な事良くやるよなあ。
自動実行するスクリプトでも組めばともかく
30秒将棋でも大忙しになりそう。
10秒なら多分不可能だよな。


678 :名無し名人:2008/01/19(土) 18:45:50 ID:CWgRr5q5
>>677
10秒でも楽勝です。

679 :名無し名人:2008/01/19(土) 19:17:41 ID:Di0QaTvT
>>677
2窓だと10秒は大変だろうね。
よほどハイスペックなマシンでないと。

680 :名無し名人:2008/01/19(土) 19:21:53 ID:IM3EZuLP
hahasamaって、いつもチャットしてた奴だね。
ざまあみろだね。

681 :名無し名人:2008/01/19(土) 19:42:02 ID:jtPHcMog
やれやれ、ソフトに勝てない雑魚どもが騒いでらwwwwwwwwwwwwwwwww

682 :ossan1951:2008/01/19(土) 20:15:33 ID:Ec2JlVi2

ID matataという奴は負けそうになると回線落ちする

 へたれ4段












683 :名無し名人:2008/01/19(土) 20:18:50 ID:Biu9RB1T
ソフトに勝てないって何か問題あるの?
ソフト指し肯定と何も結びつかないわけだがw

684 :名無し名人:2008/01/19(土) 20:22:17 ID:BLlkJwvq
10秒指しの激指しなら勝てる

685 :名無し名人:2008/01/19(土) 20:24:37 ID:7Dsqow/9
30秒でソフトに勝てる人間なんて
100人もいないんじゃないか?

686 :名無し名人:2008/01/19(土) 20:59:23 ID:UK+hxUfE
kaneko satoshi:-452-
会員 2445 (五段)
[today] 0勝 0敗
確かソフトの筈
鑑定よろしくお願いします。

687 :名無し名人:2008/01/19(土) 21:03:51 ID:idEoErsw
>>686
http://www.shogidojo.com/etc/complaint/complaint.htm

若しくは↓

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199445213/l50

688 :名無し名人:2008/01/19(土) 21:04:15 ID:SfauFgCb
>>686
9時にはサービス止まるんだよw
何でこの時間に言うかな・・・・・
ま、調べてみるけど・・・あんたのために鑑定するんじゃないからねっ!


689 :名無し名人:2008/01/19(土) 21:27:55 ID:WYmwCNLm
>>686
それが本当だとしたらショックだ。
かなり教えてもらったのに

690 :名無し名人:2008/01/19(土) 21:33:55 ID:E8tLRhW3
>>656
3段は知らないが初段・2段のソフト数は少ないと思う。
しょっちゅう詰み逃しするところを見るw
それと級位者でソフト使う奴もほとんどいないでしょ。
ソフト使ってる奴がいても直近の勝率が滅茶苦茶高い奴だよ
級位者がボナンザとか激指しに勝てる確率なんて5%もないでしょ。
普通に2500付近が圧倒的にソフト率高いと思う。



691 :名無し名人:2008/01/19(土) 22:00:25 ID:Ec2JlVi2
ソフトがレベルを上げているとも考えられる

692 :フサギコ ◆e51syuFUSA :2008/01/19(土) 22:14:53 ID:uEsGLG5U
金子聡は昔から居るじゃんw

693 :名無し名人:2008/01/19(土) 22:16:59 ID:PysjcAA6
うっとうしいコテが2匹。。このスレも終了。

694 :名無し名人:2008/01/20(日) 00:27:02 ID:PuJpuOHC
Fujikawa Kyujiの地域がボナンザになっているんですが。
評判悪いしボナンザの可能性あり?


695 :名無し名人:2008/01/20(日) 00:30:05 ID:M9v/axZa
全くないよ

696 :名無し名人:2008/01/20(日) 00:50:07 ID:3W8RKK4u

Fujikawa Kyuji : bonanza
四段 R点:2247
勝:286 敗:159 分:8

697 :名無し名人:2008/01/20(日) 01:16:36 ID:lMTNfL6f
>>696
そいつは微妙かも。さっき負けてたし。

まぁ、ソフト&人を交互にやってたらわからんが。

698 :名無し名人:2008/01/20(日) 02:20:45 ID:1ETO3hxk
地域名がBonanzaだったらソフトなのかよw

699 :名無し名人:2008/01/20(日) 05:09:23 ID:278pFBWP
>>690
ソフト指しの実力は、初〜三段くらいが多いんじゃないかって話。
ソフト使って指せばみんな五〜六段。

700 :24@三段:2008/01/20(日) 06:37:25 ID:Bmv4wjQy
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

701 :名無し名人:2008/01/20(日) 07:43:44 ID:+BM50bA/
2879,
まだ?

702 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:18:17 ID:lEH59ZBo
>700
ソフト指し自体よりもこのコピペが鬱陶しいと思うのは俺だけ?

703 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:31:56 ID:/dUQ/mBm
コピペ荒らしはNGワードにぶちこんで放置

704 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:33:45 ID:W5Awv6RW
>>702
設定ちゃんとやれよ

705 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:44:08 ID:lEH59ZBo
俺、普段(PCを起動していない時)は
PSPのブラウザーから2chを見てるんだよ。
と言うわけでもし、誰か見えないようにする
うまい方法を知ってたら教えてくれ。

706 :名無し名人:2008/01/20(日) 15:13:27 ID:W5Awv6RW
>>705
無理だな。諦めろ。
逆に考えて、君がPSPで動く2chブラウザ作ればいい。
出来ないなら、馬鹿のコピペ見ながら2chを楽しんでくれ。

707 :名無し名人:2008/01/20(日) 15:18:34 ID:W5Awv6RW
いや、ごめんググってくれ。
知らなかったよ。

708 :名無し名人:2008/01/20(日) 15:48:07 ID:3W8RKK4u
【削除済みリスト勝手に更新】
ama_syodan  Campanela Dragon King. hahasama  induline02jp  isolated shadow
Jan-piel jyosui.  kumasan0601  Kuroda_Kanbee  maru-chan  mikatyu
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TAKANOBU  TCP-IP  Trick Vision 2  tosio20032002 unsui.  windows77
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sho-giya mikankun Pindon yakanchan special day sunset beach chachamanbo Time Bokan
misachan kisakityan aa-seishun hina machida kengou goot by DORANET
matubara-53 D-Pass ranbo777

709 :名無し名人:2008/01/20(日) 15:56:01 ID:qToQIcqY
激指し君はやっぱ公認なのかね

710 :名無し名人:2008/01/20(日) 17:40:06 ID:HxSGeOUs
あそこまで堂々と名乗れるのは、やっぱ公認だからなんだろ。

711 :名無し名人:2008/01/20(日) 17:46:44 ID:N+zy2YEs
カスパロフは、コンピューターを単に敵視しているわけではない。彼でなくても、研究にプロがソフトを使うのはもはや当たり前になっているらしい。
さらにカスパロフは「アドバンス・チェス」という、プロチェスプレイヤーとコンピュータが組んで、二組で対戦するという試みを始めたそうである。その種の大会が開かれて、
やはり単独のコンピューターよりも、それに人間の判断力が加わるとさらに強いことが証明された。
しかし、それより驚くべきは、トッププロの人間ではなく、コンピューターの検索や操作に慣れた一般の人間のチームが、ある大会で優勝しことである。

712 :名無し名人:2008/01/20(日) 17:54:34 ID:lEH59ZBo
俺も自作ソフト作ってクラブ24に申請すればソフト指しして、
ソフトの実力を試させてもらえるのかな?

もっともその場合は[自作ソフトxxx]と堂々と名乗りたいけど。

713 :名無し名人:2008/01/20(日) 18:05:12 ID:qTV8Py2Y
公認するのはいいが、それとわかるようにしなければ意味無いよな。

714 :24@三段:2008/01/20(日) 18:28:33 ID:Bmv4wjQy
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

715 :名無し名人:2008/01/20(日) 18:38:30 ID:+BM50bA/
激指し君、2739
YSS、2744
現在トップ交代寸前。

716 :名無し名人:2008/01/20(日) 19:07:58 ID:pSlVMncZ
なんか急にRあがったな・・

717 :名無し名人:2008/01/20(日) 21:07:24 ID:V6vav68r
最高2段から一ヶ月で4段まで来てしまった

運なのか
これは運なのか


718 :名無し名人:2008/01/20(日) 22:23:07 ID:6s5QfGyy
>>717
知り合いにそんな感じで上がった人いるよ
数年2段だったはず

719 :名無し名人:2008/01/20(日) 22:58:08 ID:Vgz5BU6K
今日のオレ

12戦9勝

正直怖い。

720 :名無し名人:2008/01/21(月) 00:54:00 ID:KdT4KJqp
もし今までソフト指ししてた人が反省して、急に自力だけで指し始めたら
レーティングを対戦相手にどんどん献上してる事になるのかな?

721 :名無し名人:2008/01/21(月) 01:12:59 ID:K3xkBP4X
いつから、対局中のKIFウィンドウが、使えなくなった(Disable)のかな?

722 :名無し名人:2008/01/21(月) 01:25:03 ID:SSoduRIc
>>721

>>297 >>306 >>412 辺り頃からだと思う

723 :名無し名人:2008/01/21(月) 01:41:32 ID:K3xkBP4X
なるほどね。
何となくだけど、相手の最終盤が弱くなったのは、このせいか?w
11手以上楽勝で詰められてたイメージあったけど、必死が多くなった希ガス

724 :名無し名人:2008/01/21(月) 02:34:11 ID:eO1uQ2TR
たしかにいつもマジカ?と思うぐらいの所から詰まれることが結構あった

24面白くなってきたw
ってかやっぱりレート上がると面白いんだねw

725 :名無し名人:2008/01/21(月) 03:38:19 ID:QweZm6bk
確かに低段でも終盤力落ちてるよな
前まではこっから逆転かよ、俺よえーwwwと思う事しばしばだったけど
そういうのが少なくなった気がする
棋譜コピペで部分ソフトができなくなった事が一番大きい感じ

726 :名無し名人:2008/01/21(月) 04:37:57 ID:QweZm6bk
後、級でもソフトで指してる奴未だに普通にいるな
一人知ってる奴はピアキャスの配信者なんだけど
4級程度なのに終盤やたら強く、詰み読む能力は有段者以上
そしてそいつの配信見てると将棋指してると、ポンポンとボナンザ使用丸わかりなんだよなw
一致率も90%超えてるらしい

なのに、たまに自分で指して頓死しまくりだからうまく誤魔化してるけど間違いなくソフト

727 :名無し名人:2008/01/21(月) 07:51:46 ID:DBgXz6ZI
ソフト指しに認定されたらどうなるの?

そのID削除のみ? それとも永久にアクセス禁止?

ここがはっきりしない。

728 :名無し名人:2008/01/21(月) 08:25:36 ID:EXM3aGfu
そこはむしろはっきりさせないほうが効果あるんじゃねえか


729 :24@三段:2008/01/21(月) 09:19:43 ID:Tw4VU/f4
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

730 :名無し名人:2008/01/21(月) 09:49:43 ID:8tr8lzWQ
gekisashikun、最近よく来てるの?

731 :名無し名人:2008/01/21(月) 09:52:41 ID:hHSdPpLn
gekisashikun削除されてるぞ

732 :名無し名人:2008/01/21(月) 09:53:54 ID:f0nqQYXS
higasimaruって奴さ、こっちが早指しで待ってると、
時間手割でずっと断ってもしつこく15分で挑戦してくるんだが。
ソフトの準備時間でも用意してるのかね?
棋譜見た感じは、ただの馬鹿なんだが、果てしなくうざい

733 :名無し名人:2008/01/21(月) 10:25:47 ID:DBgXz6ZI
>>731
やはり開発者じゃなかったな。

734 :名無し名人:2008/01/21(月) 10:38:34 ID:F3F7FdzH
>>733
明らかにソフトとわかる名前なら黙認というのが久米氏の判断だったようだが、
それが数日前、削除対象になった。だからgekisashikunは削除された。
どうやら道場公認のソフトは存在しないようだ。
だから公表しろとか言うのは無意味。そもそも公開するようなものはない。
ソフト指し=会員停止処分 これが原則っぽい。

735 :名無し名人:2008/01/21(月) 10:46:39 ID:F3F7FdzH
会員停止者名は公表してもよいらしいので
希望があれば定期的にハンドルネームここに書きますよ。

今現在、発足からの会員停止者は以下(同一ログインのHNは全て同時に停止。
powerslave 2008/01/21
kobahumi 2008/01/21
gekisashikun 2008/01/21
ranbo777 2008/01/20
D-Pass 2008/01/20
matubara-53 2008/01/20
kengou 2008/01/20
goot_by 2008/01/20
kisakityan 2008/01/20
misachan 2008/01/20
hina machida 2008/01/20
HI-BRID 2008/01/19
kuroneko123 2008/01/19
sho-giya 2008/01/19
oni_ojisan_5963 2008/01/18
kumasan0601 2008/01/18
mika_Christelle 2008/01/18
Shiraishi_Yumi 2008/01/18
selamat 2008/01/18
WITH A SMILE 2008/01/18
tosio20032002 2008/01/17
Yatagarasu. 2008/01/16


736 :名無し名人:2008/01/21(月) 10:52:03 ID:F3F7FdzH
同一ログインHNも開示可能ですが
大体1つ目のが有名で後は付随的でソフト指し行為を行っていない
HNも多く含まれます。一律停止です。

現在審議中のアカウントは開示できません。
ユーザーからの声という形で一般会員からのメールから上がった
ソフト指しらしい会員も審議していますのでよろしくお願いします。

737 :名無し名人:2008/01/21(月) 11:05:18 ID:F3F7FdzH
もしも今後、「道場公認で開発のためソフト指しをしたい。」
というような要望が久米氏のほうに入れば、審査している取り締まり委員会に伝えるのは
確実として、一般会員にもそのHNを当然伝えるべきだと久米氏には言うつもりです。

では、連レス失礼しました。


738 :名無し名人:2008/01/21(月) 11:47:26 ID:KJXXAXAE
取締委員の人が来たのか

しかし激さしくんが今まで削除されなかった理由が
「明らかにソフトとわかる名前なら黙認」ってなんだそれ

739 :名無し名人:2008/01/21(月) 12:04:21 ID:gR5vfA5E
レーデングが200点ぐらい、甘くなったような気がする
みなさんも、そうですか?1600〜1700だったのが
現在1800〜1900になりました


740 :名無し名人:2008/01/21(月) 12:10:53 ID:QjL7bnR0
何か勘違いしてる奴多いな
レートが甘くなるなんてことはないぞ
特に2000切ってる人にはほとんど影響ないと思うぞ

741 :名無し名人:2008/01/21(月) 12:22:38 ID:zClEKkWj
なんだってー!じゃあ、こいつ強くなってんだ!!うらやましい(ゴゴ碁ゴゴ

742 :名無し名人:2008/01/21(月) 12:26:38 ID:zGqAlbrY
★24ソフト指し取締委員会
 ソフト指し会員停止された方から
 「私と対局した、AさんBさん・・もソフト指しです。
 私もソフト指ししていたから分かるんです。私のソフトの指し手と一致してましたから」
といった連絡頂きました。
 会員復帰はできませんが、この場を借りてお礼申し上げます。
 ソフト指しの苦情は苦情相談所からメール下さい

743 :名無し名人:2008/01/21(月) 12:27:19 ID:hHSdPpLn
>>735
ぜひお願いします

744 :名無し名人:2008/01/21(月) 12:28:03 ID:ZGB7siNN
24のトップページみた???
ソフト指しのちくりで芋づる式だってwww





745 :名無し名人:2008/01/21(月) 12:35:51 ID:gR5vfA5E
ソフト指しが2000点以上だとする、インチキな人達が2000点以下の
点を吸い上げていたら関係ありますよね


746 :名無し名人:2008/01/21(月) 12:44:23 ID:n8jxu7Tq
ソフト指しはソフト指しと指すことが少ないと思っていたらやっぱりお互いにわかっていたのかw

747 :名無し名人:2008/01/21(月) 12:44:58 ID:8tr8lzWQ
ソフト指しは、ソフト指しに引かれる。

748 :名無し名人:2008/01/21(月) 12:48:42 ID:QjL7bnR0
>>745
全体の点数はデフレになるんだよ?
Rが上がりやすくなるのはすぐ下の人たちの一部だよ。
ソフト指しはだいたい2500あたりに多いから、2000切ってるような人たちには関係ない。
それに相当数が削除されてるけど24の会員数から考えても
もし上がりやすくなったとしても極端に点数が甘くなるなんてことは有り得ない。


749 :名無し名人:2008/01/21(月) 12:54:45 ID:ZGB7siNN
Rについては棋譜コピペができなくなったので
終盤型ならバリバリあがるだろうな

俺のRも上がって来たしw


750 :名無し名人:2008/01/21(月) 13:09:12 ID:ZB6OyJur
ソフト指しやってなにが楽しいんだろう?
時間の無駄じゃん。
しかしこんなにいるとは

751 :名無し名人:2008/01/21(月) 13:13:14 ID:Tz7+n00B
>742
すごいですね

752 :名無し名人:2008/01/21(月) 15:08:37 ID:Ao/kS7kb
終盤だけやけに強い部分ソフト指しは取り締まれないのが歯がゆい

753 :名無し名人:2008/01/21(月) 15:20:29 ID:C62/7GY+
>>752
まあ取り締まりは難しいかもしれんが、実際は
>>749の言うとおりだし
俺は初段〜1級あたりだがここんところR上昇してる

754 :名無し名人:2008/01/21(月) 15:43:33 ID:pmkjEyMB
ソフト指しが取り締まられると、普通に指してる人のレートが上がるってのは、
ソフト指しが自力将棋に戻ってレートを放出してるからと考えればよいのですか

755 :名無し名人:2008/01/21(月) 15:57:08 ID:C62/7GY+
高段にいたモロソフトな奴らはともかく、
あらゆる段級に存在する終盤だけソフト使ってた奴は
棋譜のコピペが出来なくなってソフト使うの止めたのが多いんじゃないかな
で、そういう奴らがRを放出してると思う

756 :名無し名人:2008/01/21(月) 16:30:38 ID:QjL7bnR0
>>755
本当に自力で指し始めたら他の人間のRが上がりやすくなるだろうけど
ソフトの奴が自力で指しだすと思う?
自力で指し始めたら間違いなく負けまくり、Rが急降下する
周りの人間には怪しまれるだろうし、精神的にも無理だろ。

757 :名無し名人:2008/01/21(月) 16:41:18 ID:pmkjEyMB
俺も最初はそう思ったから、
それほどレート放出はないのではないかとも思ったんだけど、
一方で、俺はソフトなしでもやれる子なんだ病の人が
ソフトなしで試しに指してみて、ある程度レート放出するのかなとも思ったので、
その辺がよく分からなかった。
レートが上がったのは気のせいかもしれないなとも思ったから。
だって別に以前の状況でも結構長いスパンでレートが上がる時期と下がる時期があるっしょ。

あと、2500が放出したレートが2000以下が関係ないってことはないと思うよ。
2500が2000に放出し、2000のレートが上がる。
その2000が1800にレートをあげたりする、
の繰り返しで、2500が放出したレートは、
だんだん下の方まで伝わるはずだから。

758 :名無し名人:2008/01/21(月) 16:41:42 ID:K3xkBP4X
実際、最終盤は弱くなった希ガス
負けたくない戦法って無い?
右四間飛車を愛用しているせいか、時間使って完璧に受け切る奴とかいたし。
筋違い角とか早石田愛用の奴とかはR点よく上がるんじゃね。多分。

759 :名無し名人:2008/01/21(月) 16:52:59 ID:QjL7bnR0
>>757
自力で指してくれるのが一番なんだけどそれは理想だ。
現実的には部分指しが増えるんだと思う。
棋力が下がれば下がるほど影響がでなくなるから初段だと
分かりやすくRが上がることはないよ
効果がでるにしても早すぎる。
特に低段の終盤が弱くなったとか言ってる奴いたが短絡的に考えすぎ
もともと低段だと簡単に間違えること多いのに。
俺が2段だからよく分かることだw


760 :名無し名人:2008/01/21(月) 16:53:09 ID:rN+bjcMG
>>756
自力てゆうか、永久追放だから24にはいないわけなのだが。


761 :名無し名人:2008/01/21(月) 17:09:11 ID:em8lSNBB
kenkumi は元気いっぱいソフト指ししてるな

深夜早朝に2100〜2300相手にしてるからばれにくいのか?
今年もう160局以上指してるぞ

762 :名無し名人:2008/01/21(月) 17:11:34 ID:em8lSNBB
ちなみに kenkumi は激指5確定

763 :名無し名人:2008/01/21(月) 17:47:17 ID:SSoduRIc
【削除済みリスト勝手に更新】
ama_syodan  Campanela Dragon King. hahasama  induline02jp  isolated shadow
Jan-piel jyosui.  kumasan0601  Kuroda_Kanbee  maru-chan  mikatyu
mika_Christelle  oni_ojisan_5963  ooyama_natuharu selamat  Shiraishi_Yumi
TAKANOBU  TCP-IP  Trick Vision 2  tosio20032002 unsui.  windows77
WITH A SMILE  Yatagarasu.  yokiyuki HI-BRID kuroneko123
sho-giya mikankun Pindon yakanchan special day sunset beach chachamanbo Time Bokan
misachan kisakityan aa-seishun hina machida kengou goot by DORANET
matubara-53 D-Pass ranbo777 powerslave kobahumi gekisashikun

764 :名無し名人:2008/01/21(月) 18:42:18 ID:I8A97CFU
>>760
バレる前にやめたって事だろ・・・
これだからゆとりは。

765 :名無し名人:2008/01/21(月) 19:07:59 ID:8tIz7s+l
トップ見てワロタ
これはひどいww

766 :名無し名人:2008/01/21(月) 19:32:45 ID:KdT4KJqp
ばれる前にソフト指しをやめた後、どんどん自力指ししてレーティングを
適正なところまで落とした人はお目こぼしの対象になるんだろうか?

まあ、取締り委員会が判断する事だが。

767 :24@三段:2008/01/21(月) 19:40:49 ID:Tw4VU/f4
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

768 :名無し名人:2008/01/21(月) 19:42:33 ID:QWlFK2Cu
ソフト指しの比率が、全体の3%もいたら大変ですね



769 :名無し名人:2008/01/21(月) 20:09:25 ID:1HyAb63f
>>744
見たよw久々にふいたwソフト指しが頭弱いってどうやらマジだな
自分だけ削除になるのが悔しくて、他のソフト指しについてわざわざ
メールするなんてやってることがホントに子供だわ
それともチクることで特別に恩赦を与えられるとでも思ったのかな?w

770 :24@三段:2008/01/21(月) 20:14:18 ID:Tw4VU/f4
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
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771 :名無し名人:2008/01/21(月) 20:32:18 ID:KdT4KJqp
>769
まあ、自分だけ処罰されるのは不公平だと思うのは普通だよ。
例えば道路をちょっとスピードオーバーで走ってたら、自分だけ
スピード違反で捕まって、自分の車をさらに追い抜いて行った奴が
取り締まられなかったとしたら誰でも頭に来るだろう?

自分がルール違反したのが悪いのであって他人の事は非難すべきでない
などと考えるデキた人間はそもそもソフト指しなどしない(だろう)。

普通の人間的心理によりソフト指しが芋づる式に摘発されれば
こんな良い事は無い。

772 :24@三段:2008/01/21(月) 21:21:09 ID:Tw4VU/f4
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
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自分の力???正々堂々?????
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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773 :名無し名人:2008/01/21(月) 21:45:26 ID:DBgXz6ZI
ずいぶん前から将棋板で、上のキチガイみたいなコピペを頻繁に見かける。

専ブラで「あぼん」すれば済むが、何でこんなキチガイ相手に
防御の姿勢を取らなければならないの?

こんな奴、消してしまえば良いと思ってる人多いでしょ。

そろそろ通報されて、2ちゃんねるで悪金になると思う。

774 :名無し名人:2008/01/21(月) 21:48:30 ID:I8A97CFU
>>769
日本にはないが、司法取引ってのもあるしな。

775 :名無し名人:2008/01/21(月) 21:54:46 ID:KdT4KJqp
>773
どうぞ以下へ削除依頼してください。
http://qb5.2ch.net/saku/

それだけで悪金になるのかどうかは知りませんが。

776 :24@三段:2008/01/21(月) 21:56:04 ID:bUd27ptD
ソフト指し野郎は死ね。

777 :名無し名人:2008/01/21(月) 21:59:07 ID:1HyAb63f
志村〜、名前欄〜名前欄〜w

778 :名無し名人:2008/01/21(月) 22:00:59 ID:eO1uQ2TR
>>735
是非是非よろしく

779 :名無し名人:2008/01/21(月) 22:06:43 ID:eO1uQ2TR
>>744
まじで頭悪いのばっかなんだなw
リアルに笑ってしまったw

780 :名無し名人:2008/01/21(月) 22:27:43 ID:qQe2Ot7e
まぁ非固定IPの人はIP変えてHNとればいいだけだよね

781 :名無し名人:2008/01/21(月) 22:33:44 ID:S37JQI03
ソフト指し会員停止された方から
「私と対局した、AさんBさん・・もソフト指しです。私もソフト指ししていたから分かるんです。
私のソフトの指し手と一致してましたから」
といった連絡頂きました。
会員復帰はできませんが、この場を借りてお礼申し上げます

俺だけじゃねぇ〜とチクる。さすがソフト指しするだけあって醜い人間だ。


782 :名無し名人:2008/01/21(月) 22:52:53 ID:WdxewkCb
トップわろたwwww

783 :名無し名人:2008/01/21(月) 23:08:24 ID:3PZESmHv
醜い

784 :名無し名人:2008/01/21(月) 23:10:32 ID:/nAOVQ6n
ソフト指しやってる奴つーのはどんだけ馬鹿なんだw

785 :名無し名人:2008/01/21(月) 23:18:45 ID:KdT4KJqp
>780
IPは変えられるかも知れないが、自由に使えるメールアドレスは
そんなに無いだろう?

フリーメールアドレスは原則的に受け付けてもらえないのだから。

786 :名無し名人:2008/01/21(月) 23:20:53 ID:9O0gf5xf
人類は均質ではない。
チンパンジーに近いほうに
生まれなかったことを感謝しよう。

787 :名無し名人:2008/01/21(月) 23:26:34 ID:3ZjZv7tm
>>785
友達のメアドでいいじゃんw

788 :名無し名人:2008/01/21(月) 23:29:17 ID:KdT4KJqp
>787
でもそんなに無数に手に入れられるわけでも無いだろう?
そしてそのIDでもソフト指ししたらおそらく、また摘発されるだけだ。

789 :名無し名人:2008/01/22(火) 00:06:03 ID:0NnkrJX6
ソフト2連発であたった。
萎えた。

ソフトってうけまってりジリ貧が読めないから
勝負手を放ってこないし

大差になっても受けるだけ

ホント時間の無駄だな

790 :名無し名人:2008/01/22(火) 00:17:19 ID:4P3P5i3w
ソフトに負けたからってここで愚痴るなよww

791 :名無し名人:2008/01/22(火) 01:10:44 ID:yFrgxdhV
フリメで普通にとおるでしょ
できないプロパイダ多いし

792 :名無し名人:2008/01/22(火) 01:18:05 ID:cKJoUyLn
>>791
登録できるプロバイダがあったら教えてくれw

793 :名無し名人:2008/01/22(火) 02:17:38 ID:yWQjJ2mo
初段〜二段にも部分ソフトがたくさんいる感じだな。
中盤の終わりごろから急に強くなる。

794 :名無し名人:2008/01/22(火) 02:38:35 ID:s9vhyqpo
>>792

ここで書いて使えなくなったら嫌だから教えたくない

昔フリメでたくさん登録したんだけど消されたのは痛かった

795 :名無し名人:2008/01/22(火) 02:45:19 ID:dBsu4MKj
終盤だけ強いからソフトって言う奴って何なんだ?
序盤・中盤・終盤とそれぞれ全く別物だろ。
こういう奴らに限ってソフトでもない人にソフト?とか聞くんだろうな。

796 :名無し名人:2008/01/22(火) 05:40:55 ID:qpOAt5Tl
おれなんかR1400なのに、R2000から序盤でソフトか?と言われたよ。

797 :名無し名人:2008/01/22(火) 05:42:39 ID:8H0rjHV4
たかが2000でw
最低だな。

798 :名無し名人:2008/01/22(火) 07:31:57 ID:rjjBLNUq
2000ならまあまあ強いレベルだろ
偏差値でいうと60ぐらいだし
それがソフトの出現で級位者が有段者を指導する逆転現象が起こってたのが問題だった

799 :名無し名人:2008/01/22(火) 07:37:41 ID:TfEDQYEN
>>796
序盤定跡で当然の所で変に時間を使うからソフト?と思ったんだと思うよ

800 :24@三段:2008/01/22(火) 09:05:45 ID:sniNedZt
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

801 :名無し名人:2008/01/22(火) 09:25:13 ID:qJnxQRds
>>799
プロはソフトかよ

802 :名無し名人:2008/01/22(火) 09:41:19 ID:TfEDQYEN
>>801
高段でも1400あたりでも観戦してもらえるとわかるが
そんなに序盤で考え込まないよ
3間に振るか4間に振るかとか悩むのはまだわかるけど、
48玉38玉28玉に27秒ずつかけてたら疑いたくなる

803 :名無し名人:2008/01/22(火) 09:52:27 ID:TfEDQYEN
相手が先手、俺が後手。先手4間飛車。俺居飛車の時の心境。
48玉(27秒) 「藤井システム風とどちらにするか悩んだのかな」
38玉(27秒) 「38銀と悩んだにしても考え過ぎじゃね?穏やかな序盤なのに」
28玉(27秒) 「振り飛車から仕掛けるような局面でもなにのになんで時間使うの?ソフト?」
おおざっぱに言うとこんな感じ

804 :名無し名人:2008/01/22(火) 10:10:54 ID:kxHb4UVz
低級ならいざしらず一手先の事なんて数手十数手前に読んでるでしょ
時間一杯使ってその先読むくせを付けた方がいいよ

805 :名無し名人:2008/01/22(火) 10:17:13 ID:TfEDQYEN
序盤に関しては
強い人なら、対局前に考えとく
でなければ、定跡通りに指す
どっちにしても定跡の範囲ならそんなに時間使わない人の方が多いよ

806 :名無し名人:2008/01/22(火) 11:35:09 ID:dBsu4MKj
何にしても早くこの状態が終わって欲しい。
途中長考したり、終盤強かったらソフトと疑われるわけだろ?
ソフト指しじゃないのに疑われることを気にしなきゃいけない。
これも全部ソフト指しのせいだ
ソフト指しは氏ね

807 :名無し名人:2008/01/22(火) 12:17:40 ID:TfEDQYEN
ソフト?って聞かれたら感想戦すればいいよ
大局感とか、この仕掛けは誰のを参考にしてるとか、部分的なこの手筋をいつやるか悩んだとか
ソフト指しだと高レベルのことが言えない


808 :名無し名人:2008/01/22(火) 13:03:11 ID:dBsu4MKj
>>807
ソフト?って聞くような相手と感想戦やりたくないだろ?
感想戦やったって相手はソフトだと思い込んでるから
ソフト見て感想戦やってんだなぐらいにしか思わない。
変な手を指摘すればソフトがないとダメなんだなと思って疑念を深めるわけだし。
それに序盤で時間掛けるのがおかしいって・・・
最初の数手で時間掛けてんだったら疑われるのも当たり前だけど
有段者とは違って定跡通りに進むことはほとんどないんだぜ。
ソフト指しじゃなくても序盤で時間を使う人だっていることを覚えといたほうがいい。
怪しいと思うんだった黙って自分の持ってるソフトで指し手を比較すればいい。






809 :名無し名人:2008/01/22(火) 13:47:58 ID:TfEDQYEN
有段者レベルを基準に考えてたかもね。すまん。
でも級でソフトってあまりいないんじゃない?
フリーソフトでももっと強いし、
ソフト使って3級ですとかって意味分からん

「定跡の範囲なら」って言ってるし、
おれも何千人、何万局と指してるから、戦型選択で考える所もあるのはわかってる

将棋歴短いのでは?
覚えといたほうがいい。とか言われてもあなたより知ってるんじゃないかと思う。

俺はソフト指しかな?と思っても言わない。たまにソフトと指すのも一興か、位に思ってる
将棋は将棋だし。

ソフト?と言われても違うことをチャットで証明できる自信があるってこと

810 :名無し名人:2008/01/22(火) 14:13:01 ID:dBsu4MKj
>>809
俺はソフト?って言われて不快な思いもしたし、
周りにもそう思われてるのかと思って不安にも思ったよ。
あんたが証明する自信があっても、他の人たちがそうだとは限らないだろ。

それと796は序盤とは言ってるけど定跡途中とは言ってないじゃん
あんたが勝手に思い込んでるようにしか見えないんだけど。
序盤=定跡と思ってるみたいだから覚えといたほうがいいと言ったんだよ。

あとソフトスレを見てみな。
級位者でソフト認定されてる奴いるから
しかもボナンザだよ

811 :名無し名人:2008/01/22(火) 14:34:26 ID:8H0rjHV4
俺も級位者のころに二十数手図目を何秒も考えずに詰められたことがある。
それで序盤で叩き潰してやると思って振り飛車党から居飛車党に変更したりして。



812 :名無し名人:2008/01/22(火) 14:52:40 ID:30bunt+h
中級ぐらいの奴が多少悪くなったと思ってからソフトに切り替えたとして、
初段の俺は勝てる気がしない。

813 :名無し名人:2008/01/22(火) 15:20:33 ID:+Axn2YkN
段級関係なく自分の実力より少し高いところで維持するように点数調整しながら
終盤ソフト併用してた奴はいると思うよ。
今回の24のコピペ対策でほぼ壊滅したと思うが。

814 :名無し名人:2008/01/22(火) 15:31:12 ID:TfEDQYEN
>>810
いや、あんたより将棋わかってるし経験も多いと思うよ
序盤=定跡と思ってるみたいって、なんでだよ

あんたをソフト?って言ったやつは、わかって無いあほだっていう論旨だったんだけど
それはわかってる?


815 :名無し名人:2008/01/22(火) 16:32:28 ID:04DaZ/nZ
ソフト?と聞かれたらじゃ10秒でやろうぜ!と言いたい。
俺は疑われるのがいやだから相手が時間を使うまではこっちも使わないようにしてる。
お互いにそう思ってるやつが多いのか30手位までは異常に早指しw



816 :名無し名人:2008/01/22(火) 16:46:56 ID:rfhpSdcT
【削除済みリスト】
ama_syodan  Campanela Dragon King. hahasama  induline02jp  isolated shadow
Jan-piel jyosui.  kumasan0601  Kuroda_Kanbee  maru-chan  mikatyu
mika_Christelle  oni_ojisan_5963  ooyama_natuharu selamat  Shiraishi_Yumi
TAKANOBU  TCP-IP  Trick Vision 2  tosio20032002 unsui.  windows77
WITH A SMILE  Yatagarasu.  yokiyuki HI-BRID kuroneko123
sho-giya mikankun Pindon yakanchan special day sunset beach chachamanbo Time Bokan
misachan kisakityan aa-seishun hina machida kengou goot by DORANET
matubara-53 D-Pass ranbo777
i_am_zako kazukonkon0321 (R1995 三段) +hora+ M.O.N. (R1221 4級) kenkumi

817 :名無し名人:2008/01/22(火) 16:58:10 ID:87NKclxr
zakoとか+hora+とか昔からいる奴やっと消えたか

818 :名無し名人:2008/01/22(火) 16:58:59 ID:yFrgxdhV
30手くらい速さしで急に時間使い出したらソフトかと逆に思うがw
まぁコピペ不可になって気持ちが楽に指せる様になったなぁ

819 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:04:44 ID:+ryz6tLE
## Angel_Star_Ring 二段 R1809
free 感想
(vs Leopard_Angels)

この人って消されたWITH A SMILEと同一人物?
いつも同じ人とfreeで直チャットしてる

820 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:07:01 ID:so7Uv3Bm
フリーで変な名前(エロ系、ばか系ect)で待ち状態にしたまま全然指さない奴とかいるけど迷惑やな。

821 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:21:42 ID:T93ujyl5
4級でソフトって何?

822 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:24:08 ID:04DaZ/nZ
>>818
30手でも疑うのか?よほどのお決まり定石でなければ持ち時間30秒位で、秒読み30秒のなかで
編集は厳しくないか?持ち時間が長い対局ならやろうと思えば何だって出来るから絶対指さない。

仮に詰む詰まないだけをコンピュータにやらせるだけでも、かなり勝率かわるだろうし・・・
まどろっこしいのが持ち時間30秒で初手から15秒位で均等に指してくる奴は嫌だな
でもって、寄せの段階(ソフトに頼らなくてもいい段階)に入ると急にキビキビと指してくる。

俺の中では黒です。

823 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:25:11 ID:NcsNCq0/
>>818
いや、そういう指し方なら普通でソフト指しでない高段者でもいっぱい事例はあるだろw
ちっとは観戦して見てこいw

それに対局中棋譜検索が禁止とかで途中指しが出来にくくなったので
今はそういう事例のソフト指しは少ない。

初手からやどうでもいい局面で毎回30秒とか必ずかけるとかが今は一番怪しい。


824 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:27:19 ID:rjjBLNUq
1400に2000に対戦するなんて格上挑戦だろ
それで序盤考え込まれてソフト使われてるんじゃないかという気持ちも分からないでもない
挑戦してる立場を少しわきまえないとな

825 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:28:53 ID:ohBuqwLZ
自分が新しいハンドルネームを取得して、毎回30秒近く考えて指すようにして、名前がここに挙がるかどうか試してみましょうか。
永井手順の詰みを発見出来るかどうかは自信ないですけど。レートは2500前後です。

826 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:31:04 ID:so7Uv3Bm
リソース不足で落ちた奴がソフト指しの確率はかなり高い。

827 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:32:12 ID:yFrgxdhV
>>822,823
初段くらいの実力あれば相当な力戦じゃなきゃ30手くらい余裕でしょ

それとだからコピペ不可になってよかったって書いてあんだろが

まぁ編集でも2,3手使えば余裕だろうけど

828 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:41:35 ID:yFrgxdhV
というかまずソフトじゃないのにソフトだと疑われないように指す必要がないだろ
そんなこと考えてると逆に不自然になる気がする

829 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:41:59 ID:NcsNCq0/
>>827
答えたいが言葉足らず過ぎて意味不明。

勝手に納得されても何がどうして余裕なのかさっぱり分からん。
もうちょっと他人にも伝わるよう分かりやすく文章書いてくれ。

830 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:45:27 ID:8go+CQY2
>>829 君レスつけたんだし、↓これ翻訳して。 多分日本語が不自由な方なんだよ。 意図を汲み取ってあげるのも優しさだと思うんだけどさ。

> まぁ編集でも2,3手使えば余裕だろうけど

831 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:46:50 ID:yFrgxdhV
>>829
納得って何がだよ

盤面編集で途中からのソフト指しのこと
どうしてって普通に余裕でできるだろ

832 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:49:16 ID:yFrgxdhV
まぁこのことについては>>822へのレスだからまとめてアンカーつけたのは俺のミスだな
>>822が編集としかいってなかったからそれで通じるかと思った

833 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:49:42 ID:rlR0xXWh
ソフトくさいのばっかりで、観戦してても全然おもしろくなかったけど、
これでようやく数年前の24のように楽しめる日がくるのかな。
できればソフト解説厨もいなくなってほしいけど、それはまた別の問題だな。

834 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:51:08 ID:NcsNCq0/
>>831
ああ言いたいことだけはだいたい分かった。
上の文だけじゃ言葉足らずで勝手に自己完結してるだけで伝わりにくいだろ。

それはさておき有段者なら30手くらいは記憶して
それを編集機能使って途中のそこから対局出来るだろという解釈でいいのか?

だがそれだといくら覚えていても途中から30秒で編集して
そこから思考させる時間も必要なのだから普通のやり方で出来るわけないだろうがw
どこが余裕なんだよw


835 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:54:00 ID:04DaZ/nZ
>>827
そうなの? でも、こんな奴がいた。
緊迫した局面で大駒でもちあった形から、えっ!!?という所に角打った。つま氏に来てる?
もちろんただ捨て、詰ましにきてる? その後無言即去り
最初は意味が解らなかったんだけど、後から気づいた。 これは編集の入力ミスったなと

ポカと言われればそうかもしれないけど、指しての雰囲気と将棋の流れからまず間違えないと思った。

結構忙しいんだと思うけど。ちなみに自分は一級です。
有段者なら余裕かも知れないけどね



836 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:55:28 ID:9qDRZJc8
意味わかんね
ただのクリックミスだろ

837 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:56:32 ID:yFrgxdhV
>>834
だから局面が難しくなりそうだったら2,3手つかいながら編集していけばできる
中の人が有段くらいあるのならつなぎに安易な手くらいさせると思う

まぁ余裕ってのは言い過ぎと感じてるかもしれないけど実際俺は普通にできた

838 :名無し名人:2008/01/22(火) 18:00:23 ID:yFrgxdhV
言葉不十分などによりスレ汚してしまってすみませんでした

839 :名無し名人:2008/01/22(火) 18:02:36 ID:NcsNCq0/
>>837
なるほど、
2,3手くらい時間をずらせてのタイムラグ作戦かw
余裕でもないし面倒で大変だが
それなら一応可能だろう。

その前にちょっとまて、

おまえソフト指しじゃねーかw

道理で必死で誤魔化しにかかってる訳だw


840 :名無し名人:2008/01/22(火) 18:03:38 ID:rlR0xXWh
>>837
自爆www

841 :名無し名人:2008/01/22(火) 18:04:39 ID:yFrgxdhV
>>639
途中指しは負けが込んだとむかついてたまにしてたね
コピペできなくなってからは面倒だからほぼやんなくなったけど
ただ編集でやろうと思ったら面倒だが余裕でできたってこと ちなみに2,3段

842 :名無し名人:2008/01/22(火) 18:14:33 ID:qpOAt5Tl
796だけど、ソフトかと言われた棋譜
ちなみにフリー30秒対局
先手の自分は11,19,21,25,29,31,33,35,37手目を25秒以上使った。

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八銀 △9四歩
▲4六歩 △3五歩 ▲6八玉 △4二飛 ▲9六歩 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲4七銀 △4四歩 ▲5六銀 △3二飛
▲4八飛 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4五歩 △同 歩
▲同 飛 △8八角成 ▲同 玉 △4二銀 ▲7七角 △3三桂
▲4八飛 △5二金左 ▲7八銀 △3四飛 ▲3八飛 △3七歩
▲同 飛


843 :名無し名人:2008/01/22(火) 18:15:16 ID:04DaZ/nZ
余裕でできた
     ↓
面倒だからほぼやんなくなったけど
     ↓
負けが込んだら
     ↓
むかついて
     

おいっw!!

844 :24@三段:2008/01/22(火) 18:48:05 ID:sniNedZt
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

845 :名無し名人:2008/01/22(火) 19:18:44 ID:CbNQnEGV
ケンクミ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

846 :24の売りはRだから:2008/01/22(火) 19:23:58 ID:hFuklh+q
取り締まるのは当然
最大のセールスポイントの信用性を失墜させるものだから
永久追放の処分も当然のこと
久米の対策が遅かったくらいだ

847 :名無し名人:2008/01/22(火) 19:35:17 ID:cKJoUyLn
対局相手を疑ってしまう。
これだけネット将棋の信用を失墜させれbくあ永久に出入り禁止は妥当な処分。
自分で何したか判ってない。
いわゆる、釣られてしまったおばかさん。かっこわらい

848 :名無し名人:2008/01/22(火) 19:37:04 ID:XYuh6w0S
大学生以上ならデスクとノートの2台ある奴は多い。
巧妙なソフト指しはなくならないだろうな。
とくに、検討モードの候補手を参考に自分の手を混ぜる奴は。

849 :名無し名人:2008/01/22(火) 19:42:16 ID:26jCf6jd
自分のオツムで指せないんだから憐れだよ

850 :名無し名人:2008/01/22(火) 19:51:50 ID:NcsNCq0/
>>848
それはそれ。
まずは>>841のソフト指しみたいに
ソフト指しやりにくい環境を作れば前よりやりにくくなって
やる気がなくなる香具師も出てくる事が大事。

最初から完全でなくても
やれるものから少しずつ対策を実行することが大切で
事実効果があがってるからね。

しかしそんな面倒な苦労してまで不正をして
勝ちたいという気持ちが分からないな。
時間の無駄で強くも成れないし肝心の将棋に集中出来ないだろうにw

851 :24@三段:2008/01/22(火) 19:55:57 ID:sniNedZt
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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852 :名無し名人:2008/01/22(火) 20:04:18 ID:Ben8d0Qc
24で六段です

853 :名無し名人:2008/01/22(火) 20:09:32 ID:yFrgxdhV
ちなみに>>454書いたの俺

854 :名無し名人:2008/01/22(火) 20:49:38 ID:dIH3sNeq
俺はだ、4段になって初めて「ソフトかよ」って言われたが、
そんときはすげー嬉しかったけどなw

俺ってソフト間違えられるぐらい強いんかい!w
終盤そんなに正確かい!w

と舞い上がったが、それから一度も言われんわ


855 :名無し名人:2008/01/22(火) 21:02:33 ID:pm10Kh9s
>>854
ソフト乙









嬉しくないかw

856 :名無し名人:2008/01/22(火) 22:04:39 ID:tpLBf6bY
序盤はコーヒー飲みながらマッタリ指すこと多いから結構時間使うけどな

857 :名無し名人:2008/01/23(水) 05:08:07 ID:4PTJe1Mg
69手で終わった短手数の急戦だったが、
さっき初めて激指で自局の解析結果で、疑問手無しで勝った。
こりゃおかしいと思って、検討モードで確認したが、最善手、次善手を逃したのは、20手目以降、3手だった。

序盤はゴキゲン中飛車位取り型の角筋不突型で、戦いが始まっちゃったから、序盤も検討に入れると、酷いことなるんけどさ。

何が言いたいかといえば…… 急戦調と短手数はやっぱソフト指しの取締に向いてないんだね。

858 :名無し名人:2008/01/23(水) 06:40:46 ID:bulNkn8B
短手数だからといって取り締まりに向かないって事はないですよ
>>857みたいなケースは対象にならないかとは思いますが
定跡から外れて力戦になる手からソフト候補に上がっていて最後まで一致なんてのは流石にアウト
力戦の序盤なんてのは人間の着手候補は山ほどありますからその辺が何手も続けて一致するのはおかしい
けど短い中盤から終局までなら大駒のぶつけ合いや王手などの必然手が多いので一致率は高くなりますから
それでソフト認定は無理でしょうけど・・・・
そういう短手数の後半一致がやたらと多くなると、途中からソフト疑惑を持たれるかもしれません
ただ、長手数の将棋の一致率が低くて勝ってるのであれば実力は相応にあるはずですから大丈夫でしょうね
レートを維持してるのが短手数の後半ソフト一致率高しだけでは疑惑もたれてもしかたないでしょうから


859 :名無し名人:2008/01/23(水) 11:39:12 ID:J+WxOWeT
委員会の人達が色々分析すると、
面白い発見がありそうですね。

860 :名無し名人:2008/01/23(水) 13:17:44 ID:kbURr56s
ソフト指し取締委員会が立ち上がってから
対戦相手をフルボッコしまくりなんだけど
これってそういう事か?

861 :名無し名人:2008/01/23(水) 14:42:07 ID:w+OouQMH
★24ソフト指し取締委員会
 1/10ごろのバージョン5.8.4以降、対局者の対局中棋譜コピーができないようになっています。
ほぼ同じころから、棋譜検索でも対局中の棋譜コピーできません。ほとんどの方にはなにも影響ありません。
棋譜コピペで詰みだけソフト指しされる方は、それができなくなっています。
 ソフト指しの苦情は苦情相談所からメール下さい。


862 :名無し名人:2008/01/23(水) 15:22:51 ID:gzfFtXId
そろそろ俺もRに復帰しようかな

863 :名無し名人:2008/01/23(水) 16:13:19 ID:0o7uf1c2
思ったんだけどボナンザ、東大、激指しを併用したらソフトだとばれにくいんじゃないかな?
俺は手元にボナンザからよくわからないけど、この方法だとしんどいのかな?
誰かためしてみてよw

864 :名無し名人:2008/01/23(水) 16:35:11 ID:pFBRZyYT
日本語でおk

865 :名無し名人:2008/01/23(水) 16:43:05 ID:0o7uf1c2
えっと、普通はソフト指しのときは、ボナンザならボナンザ、東大なら東大で一局ずっと同じソフトでやるでしょ。
けど一局のうちでいろいろなソフトをランダムに使ったら分かりにくいのでは?という疑問。
例えばボナンザと東大を半分ずつ使えば、どちらのソフトでも一致率が6割強位になるのではと思うんだけど。

866 :名無し名人:2008/01/23(水) 16:46:46 ID:GEULtiMJ
>>865
何年か前にいた某ネカマはそのタイプだったと記憶しているが

867 :名無し名人:2008/01/23(水) 16:51:42 ID:MlOfQNEV
>>865
如何に上手く検証を誤魔化して
ソフト指しをやる方法はないかと、
ここを逆に利用して試そうとするとは
相当腐った根性をしてるなw

さすが卑劣なソフト指しw







868 :名無し名人:2008/01/23(水) 16:55:59 ID:0o7uf1c2
>>866
やはりそういう人がいるんですね。
個々のソフトでの一致率は高くならないはずだから、どういう対策が取られるのか疑問だったので>>863をカキコしたんですが。
もっともソフトくささは抜けないだろうし、併用すると不自然な指しても増えるだろうからすぐ怪しいと思われるでしょうけど。

869 :名無し名人:2008/01/23(水) 16:56:54 ID:IIe2YW8y
確かにそれなら取り締まりを逃れられるかもな。
しかしそこまでしてソフトで指すことって意味あるのだろうか。
ソフト指しするやつって努力せずに楽にレート上げて、
とにかく勝てればいいやと思ってやってるんだと思うけど、
真剣に強くなろうと思ってやってる人に失礼だし、
ズルするために努力したら、それこそその努力を何故
真面目に棋力を上げる方向に使えないのかって話になる。

870 :名無し名人:2008/01/23(水) 17:07:41 ID:kzzQlmot
>>865
素朴な疑問だが、ソフト指しって一手ごとに指した手を入力するんでしょ?
一手指すごとに2つも3つもソフトに入力させるのってとても大変そうだが
そこまでやるアフォって本当にいるのかな。

871 :名無し名人:2008/01/23(水) 17:11:34 ID:0o7uf1c2
複数ソフト型の解析はどう行うのかという興味があったのと、実際にそれを行うのはどれくらいの労力がいるのか気になったので話題にあげてみました。
勝つのが楽しくてソフト指しする人ならこれくらいやりかねないとおもったんだけど。
まあさすがにやる人はいないかw

872 :名無し名人:2008/01/23(水) 17:46:23 ID:NvPvjNjX
終盤だけ起動してコピペで詰みチェックしてる奴も居れば
2画面立ち上げて初手から全部指してる奴も居る
いくつもソフト併用して指す奴はそれはそれで大変だろうから
もういいんじゃねーかと思う
ネットの世界から出ては来れないけどなWWW

873 :24@三段:2008/01/23(水) 18:29:15 ID:MN0tbaY/
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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874 :名無し名人:2008/01/23(水) 18:51:04 ID:bulNkn8B
一応忠告しておくと、激指と東大は避けたほうがいい
東大で真っ黒だと激差しでもかなり赤いw
ボナンザでは黄色ぐらいだからボナンザと併用がお勧めw
だけどね、手順というのは組み合わせで成り立つんだから最善手と次善手より
次善手と次善手の方が最終的には評価が高くなる場合があるよ、違うソフトの場合だけど
ましてどちらかの候補にしか上がらない手がいい手になるとはいえない
それに必然手があるから人間も五割はソフトと一致するんだよ
ソフト同士で合致するのはかなり高いから退場喰らわないように一致率調整しながら指すぐらいなら
最初から自分で指せばいい>結論

875 :名無し名人:2008/01/23(水) 19:11:56 ID:3gSylBqz
ソフトでR上げて虚しくないのか。可哀そう
お前みたいにだけはなりたくないわ

876 :名無し名人:2008/01/23(水) 19:16:32 ID:bulNkn8B
>>875
安価がないと俺が言われてるようで結構辛い

877 :名無し名人:2008/01/23(水) 20:01:51 ID:sXUlYPmU
ソフト指しは、確かに悪いと思う。ただ、ソフト指しも将棋ファンのひとり
であることは間違いないと思う。そんなの関係ねえ・・と全否定したい方の
気持ちもお察しするのは当然としてだが、
ただ、ソフトの定跡をアレンジしたり、パソコンスペックを調整したりして
強さを楽しむのも現代の一つの将棋の楽しみ方と心を広くもって
認めてあげてほしいと思うのです。
そこで久米さんに提案したいことが、住み分けです。
自分で工夫して育てたソフト同士の戦いの場があってもいいのではないかという提案です。
最初からソフト指を宣言してその強さを戦う場があれば、批判される要素はひとつ
もないと思うのです。ソフトにはソフトの終盤の人間を超えた戦いがあります。
それはそれでみていてたのしいのではないでしょうか。
そうした将棋ファンを将棋の本質からはずれるというような理由だけで
倶楽部24から悪者として締め出すことはないと思うのです。
彼らも将棋ファンの一人してとして認めてほしいのですが
検討していただけないでしょうか

878 :24@三段:2008/01/23(水) 20:03:54 ID:MN0tbaY/
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

879 :名無し名人:2008/01/23(水) 20:04:07 ID:diAwP8AG
自分でそうゆう場所を作れば?

880 :名無し名人:2008/01/23(水) 20:08:20 ID:bulNkn8B
>>879
同意
通信プロトコルも公開して、完全ソフトがガチで戦える場所があれば、見る奴だっているだろう
そういう場所が24より盛り上がるように頑張るのが>>877の仕事だな

俺としてはそんな場所にプロが実力差しでソフトをボコボコにして
「人間は卑怯だ」という苦情が出ることを希望する

881 :名無し名人:2008/01/23(水) 20:09:15 ID:epqERjBb
>>877
YAHOOで指せよカス

882 :名無し名人:2008/01/23(水) 20:14:59 ID:sXUlYPmU
ソフト指しは、確かに悪いと思う。ただ、ソフト指しも将棋ファンのひとり
であることは間違いないと思う。そんなの関係ねえ・・と全否定したい方の
気持ちもお察しするのは当然としてだが、
ただ、ソフトの定跡をアレンジしたり、パソコンスペックを調整したりして
強さを楽しむのも現代の一つの将棋の楽しみ方と心を広くもって
認めてあげてほしいと思うのです。
そこで久米さんに提案したいことが、住み分けです。
自分で工夫して育てたソフト同士の戦いの場があってもいいのではないかという提案です。
最初からソフト指を宣言してその強さを戦う場があれば、批判される要素はひとつ
もないと思うのです。ソフトにはソフトの終盤の人間を超えた戦いがあります。
それはそれでみていてたのしいのではないでしょうか。
そうした将棋ファンを将棋の本質からはずれるというような理由だけで
倶楽部24から悪者として締め出すことはないと思うのです。
彼らも将棋ファンの一人してとして認めてほしいのですが
検討していただけないでしょうか

883 :名無し名人:2008/01/23(水) 20:18:56 ID:diAwP8AG
>>877,882
ソフト指しする奴はコピペ大好きなんだ。

884 :24@三段:2008/01/23(水) 20:26:19 ID:MN0tbaY/
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

885 :名無し名人:2008/01/23(水) 20:34:54 ID:ra/DsL02
>>882
ソフト同士でやる分なら構わないけど、
人間の高段とこっそりやるような奴が必ず出てくる。
そこが問題。

886 :名無し名人:2008/01/23(水) 20:49:25 ID:8vWU7Nk1
ソフト指しが将棋ファン???
ありえない

887 :名無し名人:2008/01/23(水) 20:50:35 ID:3zoTUCwa
同じプロバイダーではありませんように。

888 :名無し名人:2008/01/23(水) 20:53:40 ID:MlOfQNEV
>>885
いや、
一見なんとなく聞こえはいいが
結局「カンニング」という不正行為の技術を
公然と楽しみたいという話してるだけのこと。

そんなもの100%認められる訳がない。

それにそれらの不正するためとはいえソフトを活用する技術は各個人
の自己満足に留まり
開発者でなければフィードバックされることがないので
結局ソフト指ししたいがための言い訳に過ぎない。

やりたければ同士を募って他か自分でそういう場所を作ってやればいいだけの話。
それこそ棲み分けというものだ。



889 :名無し名人:2008/01/23(水) 20:56:02 ID:4PTJe1Mg
ふと思ったけど、スレの上の方で、削除の際の特定方法書いてあるけど、
ひょっとして、HN切り替える時に、前のHN情報も送ってる気がしてきた。

それで特定するのどかな?

890 :名無し名人:2008/01/23(水) 21:32:45 ID:rLEyD47s
>885
>882は「不正行為の技術を楽しみたい」とは言ってないよ。
棲み分けさせてくれ(ソフト指し同士で対戦する場を作ってくれ)と
言ってるわけだから。

要するにゲーリー・カスパロフの言ってたアドバンスド・チェスの
将棋版(人間とソフトがペアになった同士のタッグマッチ)を
やりたいと言う意味だと思う。

公明正大に戦う場があれば面白いと俺も思うよ。
使う人間の力量次第でプレーヤー(人間)よりも、使われるソフトよりも
上の実力を発揮できる可能性がある。

891 :名無し名人:2008/01/23(水) 21:37:04 ID:EP/GDHoc
別にネット将棋の場は24だけじゃないしね

892 :名無し名人:2008/01/23(水) 21:45:43 ID:pGX24azw
ソフト指しをしたい奴はヤフーやハンゲならソフト指しおkなんだから
そっちで思う存分ソフト指しをすればいいよ

893 :890:2008/01/23(水) 21:48:12 ID:rLEyD47s
あ、アンカーを間違えた。
上は>888に宛てた書き込みだった。

>891
公正に行える場所が手近にある方が却ってコッソリやらない
(やりにくい)と思うけどね。

例えば「東京道場」「大阪道場」に続いて「アドバンスド将棋道場」
(「ソフト指し道場」では聞こえが悪いので)が選べて全て同じ
ログイン名(HN)で入れるとしたらアドバンスド(ソフト併用)時の
実力(棋譜やレーティング)が丸見えになりのだからそれをプレーヤー
本人の実力だと偽るのはとてつもなく難しくなるだろう。

まあ、いずれにしろ運営側の判断次第だがひとつのアイデアではあると思うよ。

894 :名無し名人:2008/01/23(水) 21:48:19 ID:MlOfQNEV
>>890
アドバンスドチェスの事は知っている。
それなら当然知ってると思うがそれは「相手も」ソフトを使用してることで成り立つ競技だ。

ソフト指しを禁止している24でそれをやることは出来ないので
やはり一方だけやれば不正行為の「カンニング」になるわけで
公平とは言えずその言い訳は成り立たない。

結局完全な別のカテゴリーのゲームな訳で
やりたいなら同じ考えと条件で参加出来る同士と場所を変えてやればいいだけのこと。

そして24でソフト指しをしたいことを正当化する目的でないのならば
それはなにも24である必要はない。
他の場所でご自由にどうぞ。




895 :890:2008/01/23(水) 21:53:58 ID:rLEyD47s
>894
>882は最初から「棲み分け」「ソフト同士の戦いの場」と書いてるじゃないか?
当然「相手もソフトを使用する」事を前提とした話のわけだ。
別に無理に賛成してくれとは言わないが他人の意見を頭から否定せずに
良く読む方が世の中うまく行くと思うよ。

896 :名無し名人:2008/01/23(水) 22:05:09 ID:MlOfQNEV
>>895
だからほとんどはソフト指しに反対なわけで
なんでいままで禁止されている不正行為をしていた
ソフト指しの賛同をしなければならないんだ?

上は不正行為をしていたソフト指しだったからこそ言える意見であり
ルールを破っていたソフト指しの意見ある以上、
そういう奴らが公然とソフト指ししたいがための方便に聞こえるし
事実そうなのだろう?

やりたければまずは賛同者を募ってそういう人間が多くいることを証明するべきで
ごく少数ならばソフト指しを正当化したいだけの放漫な意見だと言える。


もう一つ。ここが一番肝心なんだが
このソフト指し追放のタイミングでそのような意見を認めるわけにはいかない。

もっと完全にソフト指しを防ぐ手段が確立されない限り、
そのソフト指しの技術が禁止されている24で悪用される不安が常につきまとうので
どっちにせよ現状時期尚早だと確実に言える。

しかしそこまで必死でソフト指しして勝ちたいとは理解できないし、
今の主席も同じだろうな。
そんな暇なるなら自身の技術を磨いた方が100倍ましだと思うのだが。



897 :名無し名人:2008/01/23(水) 22:05:17 ID:ra/DsL02
ソフト同士の戦い・・・・
そんなマニアックなことを楽しむ人は、ごく少数じゃないの?

898 :名無し名人:2008/01/23(水) 22:09:13 ID:epqERjBb
ああいえばこういうだな
だまってヤフーでもハンゲームでもいって狂ったようにソフト指しすれば解決
めでたしめでたし

899 :名無し名人:2008/01/23(水) 22:11:01 ID:8vWU7Nk1
>>895
阪神の応援席で「巨人がんばれ〜」っていってる奴(←これお前な)が
「棲み分けが必要ですね」っていってるようなものだぞ

ソフト指しがしたきゃ
ハンゲかヤフーがあるだろ

将棋24では認めないといってるんだからあきらめろ

900 :名無し名人:2008/01/23(水) 22:14:50 ID:ra/DsL02
ソフト同士でやるならば、ソフト指しが禁止されている
24でやるよりも他所でやったら良い。

901 :名無し名人:2008/01/23(水) 22:26:46 ID:rLEyD47s
他所でもおおっぴらに認められてるわけじゃないだろ?
ただグレーゾーンなだけで。

それをおおっぴらにやれる場所を作って欲しいと言うのだから、
ひとつの新しい試み(提案)ではある。

あ、そんなの自分で作れって言うのは無茶な話だよ。
不特定多数の人間が遊べるサーバーを立てるなんて個人で
可能な範囲を大幅に超える話だ(受け入れる人数にもよるが)。

公平な判定機能を入れるのも技術的に結構、難しい話。

902 :名無し名人:2008/01/23(水) 22:32:28 ID:VjNxHCWO
ヤフーとかは途中から棋譜コピペできるの?

903 :名無し名人:2008/01/23(水) 22:39:18 ID:ra/DsL02
>>901
もう俺、疲れたから寝るよ。
明日レスするからさ。

904 :名無し名人:2008/01/23(水) 23:11:21 ID:rLEyD47s
>903
いや、別に必要ない。
俺だって絶対作った方が良いと思ってるわけじゃないんで。

飽くまでもひとつのアイデアもしくは誰か、一会員の要望に過ぎない。

将棋クラブ24はいろんなスポンサーを抱えてる上に日本将棋連盟の
公式サイトだ。少数の会員の要望だけでいちいち、いろんな事を
やってみるわけにも行かないのは当然。社会的立場つーものがある。
その辺も運営側が考えてくれるだろう。

905 :名無し名人:2008/01/23(水) 23:37:00 ID:diAwP8AG
ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/
ここでやれ。

906 :名無し名人:2008/01/23(水) 23:45:46 ID:rLEyD47s
>905
そいつはソフト開発者(プログラマ)のためのテスト用サーバーだから、
そんな事(一般ユーザーのアドバンスド将棋)に使われるのは迷惑だな。

多分、(クラブ24に比べれば)かなり非力なサーバーだと思うし。

907 :名無し名人:2008/01/24(木) 02:35:18 ID:pA1A7kTe
ソフト対決専用道場を作ったとしても、そんなにニーズがあるとも思えない。
メリットもない。
作るだけ金と手間の無駄。

しかも、24禁止されているソフト指しをしていた糞のために
なんでそこまでやらなければならないのか?




908 :名無し名人:2008/01/24(木) 04:36:18 ID:JGnHIfkI
5段の明け方になると現れるkenkumiって削除されてる?

やっぱこいつもソフトだったのか

909 :名無し名人:2008/01/24(木) 05:23:44 ID:muD9Q448
【削除済みリスト】
ama_syodan  Campanela Dragon King. hahasama  induline02jp  isolated shadow
Jan-piel jyosui.  kumasan0601  Kuroda_Kanbee  maru-chan  mikatyu
mika_Christelle  oni_ojisan_5963  ooyama_natuharu selamat  Shiraishi_Yumi
TAKANOBU  TCP-IP  Trick Vision 2  tosio20032002 unsui.  windows77
WITH A SMILE  Yatagarasu.  yokiyuki HI-BRID kuroneko123
sho-giya mikankun Pindon yakanchan special day sunset beach chachamanbo Time Bokan
misachan kisakityan aa-seishun hina machida kengou goot by DORANET
matubara-53 D-Pass ranbo777 i_am_zako kazukonkon032 1 +hora+ M.O.N. kenkumi
RYO0903 rirakkuma ryokunpanda seara.chan tora24 pekezo
BTRON. Kensuke Boy bonanza2.1c Akiko- akiracchi Kazuo2 tyottine.

910 :名無し名人:2008/01/24(木) 05:44:55 ID:m0/NQCX8
のべ60人以上の削除ですか。 大魚ですな 

911 :名無し名人:2008/01/24(木) 09:56:06 ID:OG+D4S3B
>>889
普通のゲスト(**)じゃなくて
会員のゲスト(*)でログインする
仕組みを考えてみれば
わかる希ガス

912 :名無し名人:2008/01/24(木) 13:12:07 ID:BhMfvs7n
Rインフレも収まるか?

913 :24@三段:2008/01/24(木) 13:27:58 ID:h4RLEOOi
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

914 :名無し名人:2008/01/24(木) 14:52:05 ID:6uFGJ7cz
会員のゲスト(*)が、free対局でソフト指しをする
のは許されているんですか?

会員ゲスト名と棋譜をコピペして通報したらまずいですか?

915 :名無し名人:2008/01/24(木) 14:55:16 ID:kcgU/U6o
★24ソフト指し取締委員会
 活動開始1週間たちました。残念ながら現在まで約40名(複数HN除く)の方が取締されました。
 でも24が健全化してくるのはうれしいものです。皆様のご協力と頼もしい委員皆様のおかげです。
 この場を借りてお礼申し上げます。
 ソフト指しの苦情は苦情相談所からメール下さい。


916 :名無し名人:2008/01/24(木) 15:18:54 ID:b69XGrNQ
局所で部分的に併用してるのを含めると100人は軽〜く笑)いるだろうな。
痛たたな電波クンが何人沸いたことか・・・w

917 :名無し名人:2008/01/24(木) 15:28:17 ID:+1CTVVHg
nezimakiとかソフトなのに、いま平然と対局してたぞ。
なんで削除されてないの?


918 :名無し名人:2008/01/24(木) 15:44:31 ID:UK12Vb1+
>>917
nezimakiは今年に入って指してないが
ていうか、あんたが言ってんのは似た名前の別人のことでは?

まあnezimakiあたりの有名どころはそのうち消されるよ

919 :名無し名人:2008/01/24(木) 16:10:33 ID:b69XGrNQ
必死で別HNでログインして挑戦してくる奴の事考えたら・・・w
まじ腹筋ブレーカーだわww

920 :24@三段:2008/01/24(木) 18:10:56 ID:h4RLEOOi
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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921 :名無し名人:2008/01/24(木) 18:26:54 ID:vvrXBMDW
24で追放されたように
2chも追放になればいいのに

922 :914:2008/01/24(木) 20:05:01 ID:6uFGJ7cz
レスが来なかったけど、free対局でもソフト指しは禁止だよね?
(*)の会員ゲストで通報しようか迷ってるんだけどさ

923 :名無し名人:2008/01/24(木) 20:12:31 ID:b69XGrNQ
今時、ソフトなんぞフリーで誰でも家で遊べるのに
この犯罪者どもは何がしたいのだ?
もしかしてキチガイ?

924 :書くときはこういうふうに:2008/01/24(木) 20:15:32 ID:yVz2+Rzo
http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/lovesaloon/1200035048/8
この表のことだがソフトの点数を上方修正していくからその辺よろしく
棋界関係者は妥当性の問題について言い訳しないでね

925 :24@三段:2008/01/24(木) 20:22:03 ID:h4RLEOOi
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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926 :名無し名人:2008/01/24(木) 20:32:53 ID:b69XGrNQ
いつぞやのトップの晒しはわろたのうw
ソフト指しどもの潰しあいw内部崩壊w
首領粂様の思うツボw

927 :名無し名人:2008/01/24(木) 20:41:09 ID:lxvG7wrC
>>926
多分、馬鹿なソフト指しから久米氏の捏造というような書き込みがされるかも知れんので
その削除された人からの通報で鑑定かけたら真っ黒で、やはり削除されたという現実
鑑定士よりソフト指しの方がリアルで鑑定してるから有力情報なのは間違いない
鑑定士はだれそれがあやしいという情報が無きゃ難しいから

928 :名無し名人:2008/01/24(木) 20:44:17 ID:ca0DHc3J
お前はアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、管理者が何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、お前らみたいな低脳ソフト指しをいかに叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを楽しむ場所なんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
ソフトの力???自分が正当?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトで解析してどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもはアクキン画面でも見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アクキンアクキンんんんんんんんんんんんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、低脳を刈るゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
晒してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

929 :名無し名人:2008/01/24(木) 20:46:27 ID:2+6gTXK/
こうやって健全化されていくのは良い事だね。

今までは長手数で詰められたりすると「ソフト?」と思ったり
とにかく自分が負けたら「ソフト?」と思ったり(w;で
会員同士で疑心暗鬼になっていたところがある。

ソフト指しが完全に排除されたら
24は将棋ファンが安心して集まれる
もっと楽しい場になるだろう。

930 :名無し名人:2008/01/24(木) 21:14:08 ID:AQfq+Djk
下手したら碁にいっちゃうからな。このままだと。
碁の場合、ソフトがしょぼし高段は10秒碁も多いからチート野朗に負けることがないから

931 :名無し名人:2008/01/24(木) 21:17:44 ID:aNagypDD
>>926
自分だけが削除されたのが悔しくて
仲間を売るなんて本当に
情けない腐った見下げ果てた連中だなw

そういう心の卑しい人間的に終わってる奴らばかりだからソフト指しなんて
不正のズルをやってるのだろうが。

それにあのメールには仲間を売る情報提供するから
復帰させてくれと書いてあってその返答だったりしてなw


932 :24@三段:2008/01/24(木) 21:33:53 ID:h4RLEOOi
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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933 :名無し名人:2008/01/24(木) 21:36:09 ID:U11rY47d
ゲストでも指せないのかね?削除された人って


934 :名無し名人:2008/01/24(木) 21:37:32 ID:TTo5Y3HV
>>928
ワロタ

935 :名無し名人:2008/01/24(木) 21:46:58 ID:6uFGJ7cz
何度も質問をしているが、free対局ならRに変動が
ないからソフト指しはOK?

936 :名無し名人:2008/01/24(木) 21:52:58 ID:b69XGrNQ
★ソフト撲滅委員会は他会員皆様が迷惑されます。

937 :名無し名人:2008/01/24(木) 21:54:09 ID:/uSHPN1C
>>928
www
なんでNGなのに表示されてるかと思ったらw

938 :名無し名人:2008/01/24(木) 21:55:41 ID:aNagypDD
>>935
完全禁止なんだからOKな訳ない。

普通の人はRに影響がないのと晒すには特定しにくいので
放置してるだけでしょ。
もっと優先的に消したい奴らはまだまだいるだろうから。

それにそんなに気になるのなら
いちいちここで聞いてないで通報すればいいじゃないw


939 :名無し名人:2008/01/24(木) 21:57:18 ID:YwA7gJLl
>>935
最近PC&ソフトでも買ったのか?www

940 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:01:14 ID:aNagypDD
>>939
まあこの質問の真意はソフト指しをフリーでやりたいというのが
真の目的なのは分かってるけどしつこいから答えたw

でもフリーでやる分には影響少ないのでまあ今は泳がせておいていいでしょw


941 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:07:40 ID:UV/ncMxx
>>937
俺もだwww

942 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:09:19 ID:hLNGKSIO
つか、助言禁止という将棋のルールを知らんのか。
縁台将棋だろうがなんだろうが、周りの人は教えてはいけないし、
対局者も意見を聞いてはいかんのだ。
ソフト使ったり、定跡本見たりするのも助言と同じことだ。

943 :24@三段:2008/01/24(木) 22:15:43 ID:h4RLEOOi
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

944 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:16:27 ID:/uSHPN1C
対局中に将棋盤使って検討するのってやっぱりダメ?

945 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:20:07 ID:6uFGJ7cz
>>939
>>940

どうしてそんなレスが返ってくるのか?
free対局のソフト指しがいて、困っているから書き込んだんだけど・・・

このスレは、ちょっと病んでる人がいるね。
まともな人が読んだら分かる。


やっぱお前ソフト指しだ!というレスが来るだろうなwww

946 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:20:48 ID:lxvG7wrC
>>937
>>941
俺はNGワードに引っかかってたのに、お前らの書き込み見てブラウザ変えて見たw

947 :24@三段:2008/01/24(木) 22:22:38 ID:h4RLEOOi
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

948 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:30:06 ID:aNagypDD
>>945
だから本当の場合を想定して模範解答は最初に>>938に書いてある。

それでもこの取り締まり委員会のスレで
上でもソフト指しらしい奴らが必死で穴を探してるレスがある中、
そういう質問をしつこくすること自体怪しいので疑われるのも当然。

久米氏が言ってるように証拠あるのなら
黙ってさっさと通報すればいいだけなのだから。

949 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:41:22 ID:6uFGJ7cz
>>948

>上でもソフト指しらしい奴らが必死で穴を探してるレスがある中、

これはソフト同士の対戦について書き込んだ人の事かい?

これはまともな人が読んだら、ソフト指しをしたくてレスを
したんじゃない事くらい分かるよ。

ちょっと神経質になり過ぎ。

950 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:44:14 ID:6uFGJ7cz
そりゃ、俺もソフト指しが居なくなって欲しいが、

あんまり偏った意見が多いと、このスレの信憑性が
なくなるから気を付けて。

951 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:46:08 ID:lxvG7wrC
>>948
だな
根拠の無い(勘違いした)通報だったら削除されないから、根拠があるなら通報(連絡ぐらいが良いか)してみればいい
勘違いだからといって会員削除は無いだろうから
ま、何回もソフトじゃない会員を通報wしたらわかりませんけど

952 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:51:08 ID:7R6NHIU4
ボランティアでソフト指し取締りとか、馬鹿か?

953 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:54:51 ID:8SBG+Mbp
>>952
ソフト指しの大馬鹿 乙!

954 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:56:10 ID:BNg96Wou
ここまでくると取締委員会も必死杉wwww

955 :名無し名人:2008/01/24(木) 22:57:33 ID:aNagypDD
>>949
だから両方答えを用意したわけだが。

ソフト指しもここ見ていてしかも
ここを利用して必死で穴を探してる。

でもそういうソフト指しに有利になりかねない内容を
この状況下でそれをしつこくいうなど
ソフト指しの発言の可能性がある以上
こちらも疑う必要がある。

本当にそうでないと言うのなら
そう言う点まで考えて発言し自重するべき。



956 :名無し名人:2008/01/24(木) 23:08:23 ID:6uFGJ7cz
>>955

>>938のレスをした後で、>>940のレスしたんだろうが!

それで両方答えを用意したと言うな!
お前、失礼過ぎるぞ!

957 :名無し名人:2008/01/24(木) 23:10:03 ID:6uFGJ7cz
もういい・・・・

まともな人が読んでどう判断するかだ。

958 :24@三段:2008/01/24(木) 23:13:11 ID:h4RLEOOi
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

959 :名無し名人:2008/01/24(木) 23:16:34 ID:b69XGrNQ
あらあら、ソフト指しの必死なレスで1000間近w

960 :名無し名人:2008/01/24(木) 23:16:43 ID:ZznhQ0qn
まともかどうかしらないがどうでもよくね?

961 :名無し名人:2008/01/24(木) 23:18:51 ID:7R6NHIU4
利用規約に沿って指せばええやん

962 :名無し名人:2008/01/24(木) 23:33:38 ID:lwB3pLXV
24ソフト指し取締委員会 Part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201185186/l50

963 :名無し名人:2008/01/24(木) 23:35:28 ID:ff+o+fWi
だから、学校や職場で、信用ガタ落ちの人がいるんですよw

964 :名無し名人:2008/01/24(木) 23:38:48 ID:b69XGrNQ
どうみてもソフト指しやってみたくなるよな
このスレ

965 :24@三段:2008/01/24(木) 23:59:23 ID:h4RLEOOi
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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966 :名無し名人:2008/01/25(金) 00:06:36 ID:FVwgqNj/
>>965
バーカ

967 :名無し名人:2008/01/25(金) 00:13:17 ID:amaAkVOR
本人はコピペのネタのつもりでもさ、
そうとは思わなくて誰かが通報して
それでアク禁なったら他人に迷惑かけるんだからさ、
やめときなよ。

968 :名無し名人:2008/01/25(金) 00:17:47 ID:+m/0LU02
a

969 :名無し名人:2008/01/25(金) 01:06:17 ID:Z4nsJSS2
なんで
ビクトリーとか、しずちゃんとか、辻辻とか、ぜろ2000とか
ソフトなのに
削除されないの?

970 :名無し名人:2008/01/25(金) 06:18:49 ID:WUwt7eMT
確かにフリー対局でもソフトを使う奴がいる。
メールしたらどうかという意見があったが、サーバーに
棋譜(証拠)が残らないから摘発は難しい。
苦情が増えればどうなるか分からんが。

あっ、俺はソフト指しじゃないよ(笑)

971 :名無し名人:2008/01/25(金) 06:31:43 ID:O+1Fyyll
フリーなんて投了挨拶なし当たり前、回線落上等の無法地帯なのに
ソフトの苦情言っても意味ないだろ、それにID削除されてもIP弾くシステムにはしてない模様
ID削除されても非公認ゲストで入ってる奴いた

972 :24@三段:2008/01/25(金) 12:22:29 ID:ZMmx/ivG
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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973 :名無し名人:2008/01/25(金) 14:42:22 ID:WYx4i8vJ
>>971
どうやって確認するの?

974 :名無し名人:2008/01/25(金) 16:23:34 ID:hB70ig7V
↑削除された本人がやっているんだから間違いない!

975 :名無し名人:2008/01/25(金) 17:15:03 ID:s2yVH8/z
IPなんて固定やケーブル以外は弾きようが無いんじゃね?
2chだって規制すれば巻き添えが多数出るんだし

976 :名無し名人:2008/01/25(金) 18:27:00 ID:DUN7J56e
即詰みの時使うのは見分けがつかんだろ?人間が指しても
コンちゃんが指してもそれが最善手なわけだし。途中まで
弱くても詰め将棋だけ得意という人だっているだろうし。

977 :名無し名人:2008/01/25(金) 19:09:51 ID:6PvTtj8b
>>972


皆さん、かわいそうだからこの人と友達になってあげてください

978 :名無し名人:2008/01/25(金) 19:25:02 ID:ehvYq9cA
海亀って疑惑なかったっけ?

979 :24@三段:2008/01/25(金) 19:53:48 ID:ZMmx/ivG
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
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馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
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980 :名無し名人:2008/01/25(金) 20:06:32 ID:BlyeDI3/
悲しいくらい高段が減ったな
この時間に6段が一人とか・・・

981 :名無し名人:2008/01/25(金) 20:18:56 ID:E/z9jnD3
こんなに、世の中に6段以上が遊んでるわけないと思ってたよ。

982 :名無し名人:2008/01/25(金) 21:09:32 ID:BNVJV0OC
hahasamaの別ハンでYAZAWANらは
いつ削減されるんだ

983 :名無し名人:2008/01/25(金) 21:45:02 ID:dvywV5nQ
>>980
いま6段以上は17人いるぞ。

984 :24@三段:2008/01/25(金) 21:59:48 ID:ZMmx/ivG
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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985 :名無し名人:2008/01/25(金) 22:32:45 ID:0m1n3qrR
今日もまた、ひとりまたひとりとソフト指しが消えてうれしいねwww
消していくことに快感を覚えるね
悔しがっているんだろうなあwwwwww
リストが増えるごとにウキウキと高まる気持ちがたまらないねえww
ソフト指しのやつくやしいだろう?くやしいだろう?ん?くやしかろう?
ダニ認定されて消されていくんだよ…
ノミを親指でひとつひとつつぶすようにプチップチッと
消してやるからなww
社会のダニのように扱いながらハンドルから本人の人格まで
社会的な信用の失墜も含めてプチップチッとな
消してやるからなww
どんどん消してやるぞ、低段も級もソフトはすべて消してやるからなww
逃げ惑え、ソフト指しするゴミよ
部屋のすみに逃げ込むゴミ虫を追いかけるように追い詰めてやるからなww
君たちは24で将棋を指す資格すらないんだよ…出入り禁止だよ悪金ww
ハンゲームとかヤフーににげて自演でも楽しんでなさい
24からは一つ一つ消してやるからなあww
点数あげて自慢していた日を懐かしんでいろよ?
消されたハンドル名が社会的に広がるようにいろいろなところに貼り付けてあげるからねww

986 :名無し名人:2008/01/25(金) 22:47:16 ID:WYx4i8vJ
病気だなw

987 :名無し名人:2008/01/25(金) 22:54:05 ID:/t8kbQl3
ソフトクリームを食いながら24指すのは、問題無い。

988 :名無し名人:2008/01/25(金) 23:02:51 ID:kXKQ91B9
なんだこの新しいコピペはw
削除人もきちがいだなw

989 :24@三段:2008/01/25(金) 23:05:08 ID:ZMmx/ivG
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

990 :名無し名人:2008/01/25(金) 23:07:34 ID:0m1n3qrR
今日もまた、ひとりまたひとりとソフト指しが消えてうれしいねwww
消していくことに快感を覚えるね
悔しがっているんだろうなあwwwwww
リストが増えるごとにウキウキと高まる気持ちがたまらないねえww
ソフト指しのやつくやしいだろう?くやしいだろう?ん?くやしかろう?
ダニ認定されて消されていくんだよ…
ノミを親指でひとつひとつつぶすようにプチップチッと
消してやるからなww
社会のダニのように扱いながらハンドルから本人の人格まで
社会的な信用の失墜も含めてプチップチッとな
消してやるからなww
どんどん消してやるぞ、低段も級もソフトはすべて消してやるからなww
逃げ惑え、ソフト指しするゴミよ
部屋のすみに逃げ込むゴミ虫を追いかけるように追い詰めてやるからなww
君たちは24で将棋を指す資格すらないんだよ…出入り禁止だよ悪金ww
ハンゲームとかヤフーににげて自演でも楽しんでなさい
24からは一つ一つ消してやるからなあww
点数あげて自慢していた日を懐かしんでいろよ?
消されたハンドル名が社会的に広がるようにいろいろなところに貼り付けてあげるからねww

991 :24@三段:2008/01/25(金) 23:08:24 ID:ZMmx/ivG
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
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殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

992 :名無し名人:2008/01/25(金) 23:08:59 ID:0m1n3qrR
今日もまた、ひとりまたひとりとソフト指しが消えてうれしいねwww
消していくことに快感を覚えるね
悔しがっているんだろうなあwwwwww
リストが増えるごとにウキウキと高まる気持ちがたまらないねえww
ソフト指しのやつくやしいだろう?くやしいだろう?ん?くやしかろう?
ダニ認定されて消されていくんだよ…
ノミを親指でひとつひとつつぶすようにプチップチッと
消してやるからなww
社会のダニのように扱いながらハンドルから本人の人格まで
社会的な信用の失墜も含めてプチップチッとな
消してやるからなww
どんどん消してやるぞ、低段も級もソフトはすべて消してやるからなww
逃げ惑え、ソフト指しするゴミよ
部屋のすみに逃げ込むゴミ虫を追いかけるように追い詰めてやるからなww
君たちは24で将棋を指す資格すらないんだよ…出入り禁止だよ悪金ww
ハンゲームとかヤフーににげて自演でも楽しんでなさい
24からは一つ一つ消してやるからなあww
点数あげて自慢していた日を懐かしんでいろよ?
消されたハンドル名が社会的に広がるようにいろいろなところに貼り付けてあげるからねww

993 :24@三段:2008/01/25(金) 23:09:26 ID:ZMmx/ivG
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

994 :名無し名人:2008/01/25(金) 23:09:46 ID:0m1n3qrR
今日もまた、ひとりまたひとりとソフト指しが消えてうれしいねwww
消していくことに快感を覚えるね
悔しがっているんだろうなあwwwwww
リストが増えるごとにウキウキと高まる気持ちがたまらないねえww
ソフト指しのやつくやしいだろう?くやしいだろう?ん?くやしかろう?
ダニ認定されて消されていくんだよ…
ノミを親指でひとつひとつつぶすようにプチップチッと
消してやるからなww
社会のダニのように扱いながらハンドルから本人の人格まで
社会的な信用の失墜も含めてプチップチッとな
消してやるからなww
どんどん消してやるぞ、低段も級もソフトはすべて消してやるからなww
逃げ惑え、ソフト指しするゴミよ
部屋のすみに逃げ込むゴミ虫を追いかけるように追い詰めてやるからなww
君たちは24で将棋を指す資格すらないんだよ…出入り禁止だよ悪金ww
ハンゲームとかヤフーににげて自演でも楽しんでなさい
24からは一つ一つ消してやるからなあww
点数あげて自慢していた日を懐かしんでいろよ?
消されたハンドル名が社会的に広がるようにいろいろなところに貼り付けてあげるからねww

995 :名無し名人:2008/01/25(金) 23:09:56 ID:ysVBKzxf
削除人じゃないだろ。(と思いたい)
キモイからやめろ。


996 :24@三段:2008/01/25(金) 23:10:31 ID:ZMmx/ivG
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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997 :名無し名人:2008/01/25(金) 23:10:58 ID:0m1n3qrR
今日もまた、ひとりまたひとりとソフト指しが消えてうれしいねwww
消していくことに快感を覚えるね
悔しがっているんだろうなあwwwwww
リストが増えるごとにウキウキと高まる気持ちがたまらないねえww
ソフト指しのやつくやしいだろう?くやしいだろう?ん?くやしかろう?
ダニ認定されて消されていくんだよ…
ノミを親指でひとつひとつつぶすようにプチップチッと
消してやるからなww
社会のダニのように扱いながらハンドルから本人の人格まで
社会的な信用の失墜も含めてプチップチッとな
消してやるからなww
どんどん消してやるぞ、低段も級もソフトはすべて消してやるからなww
逃げ惑え、ソフト指しするゴミよ
部屋のすみに逃げ込むゴミ虫を追いかけるように追い詰めてやるからなww
君たちは24で将棋を指す資格すらないんだよ…出入り禁止だよ悪金ww
ハンゲームとかヤフーににげて自演でも楽しんでなさい
24からは一つ一つ消してやるからなあww
点数あげて自慢していた日を懐かしんでいろよ?
消されたハンドル名が社会的に広がるようにいろいろなところに貼り付けてあげるからねww

998 :名無し名人:2008/01/25(金) 23:11:29 ID:F7CtpkrD
アラシに反応するのもアラシです

999 :名無し名人:2008/01/25(金) 23:13:27 ID:0j9R0y51
このコピペみて
ソフト指しが悔しがってる件についてw


1000 :24@三段:2008/01/25(金) 23:13:31 ID:2leBzht2
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
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殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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