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【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える5

1 :名無し名人:2007/12/25(火) 21:07:21 ID:inDC3Ojy
深浦が悲願の初戴冠 羽生から王位奪う

将棋の羽生善治王位(36)=三冠=に深浦康市八段(35)が挑戦してきた第48期王位戦七番勝負の第7局は、
25日から神奈川県秦野市の「陣屋」で行われ、
26日午後7時4分、115手までで先手の深浦が勝ち、
対戦成績を4勝3敗として初タイトルの王位を獲得した。
深浦は長崎県出身の故花村元司九段門下。
タイトル初挑戦から実に11年2カ月かかっての悲願達成は、最長記録。
羽生は王座と王将の二冠に後退した。

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/070926/shg0709262007000-n1.htm

前スレ
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197017976/

過去スレ
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195519438/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194455370/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192084042/



2 :名無し名人:2007/12/25(火) 21:20:33 ID:7Ql3JPYX
議論、討論をしているという自覚が危険である

3 :名無し名人:2007/12/25(火) 21:32:57 ID:LXJ/VBKx
羽生は人気抜群だな
どうでもいいスレが次から次とたつ

4 :名無し名人:2007/12/25(火) 21:50:26 ID:H7KJauSM
棋力は衰えても人気は衰えない

5 :名無し名人:2007/12/25(火) 22:35:14 ID:LqhsATHX
序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07     契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 3億6000万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ 3億4150万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 1億4650万円

6 :名無し名人:2007/12/25(火) 22:53:20 ID:bL7oOs4m
  | (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^新スレ 乙
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   


7 :名無し名人:2007/12/25(火) 22:54:40 ID:QKriIqRk
野月はゲイ

8 :名無し名人:2007/12/25(火) 22:56:04 ID:bL7oOs4m
      /`   ヽ    名人戦はウンコマジック効くように1日にスベシ
      / ノ ヾ\wwl   
     l / ━  ━ lノ   
     (a ( o 八o )|)            ______
     |    ^ /            |  | \__\___
  ___.ノ \ ⌒/             |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ  \____/\ブリブリブリブリ   |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| \__. __    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |__|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((



9 :名無し名人:2007/12/25(火) 23:45:58 ID:oSOIu91p
このスレはとうとう5まで来たけど未だに結論には至ってない
というよりも同じ様な言い合いが延々ループしているだけ
つまり現段階でたとえ100までスレが伸びたとしても同じループでしょう

10 :名無し名人:2007/12/25(火) 23:49:04 ID:H7KJauSM
つか、羽生が衰えたのは間違いなく年のせいなんだが
そもそも衰えてないと言い張る人がいるからおかしくなる。

このスレは衰えたのはなぜか?というスレなので、そもそも衰えてないなどという人は
こなければいいのだし、こなければpart5まで伸びるようなこともなかった。

11 :名無し名人:2007/12/26(水) 00:11:24 ID:hWliyM6n
>つか、羽生が衰えたのは間違いなく年のせいなんだが


この一行で結論が出てるよね
これで不毛な議論終了ですね

12 :名無し名人:2007/12/26(水) 00:20:40 ID:GiE7zu8o
>>11
>>2

13 :名無し名人:2007/12/26(水) 00:22:49 ID:PHAn6SN8
>>12
ID: GiE7zu8o = ID: 7Ql3JPYX

14 :名無し名人:2007/12/26(水) 01:41:29 ID:eUSaZTBJ
今期絶好調で四冠五冠も視野に入っている。
歳を重ねるごとに強くなって行く典型的大山タイプだね。

15 :名無し名人:2007/12/26(水) 02:21:40 ID:SAZNp11v
羽生さんは唯一無二の別格だから誰々タイプには当てはまってこない
あえてタイプ分けするなら「羽生タイプ」となるかな

16 :名無し名人:2007/12/26(水) 06:32:07 ID:PiKOKmwr
羽生タイプの特徴的なこと

典型的な早熟型で20代に短い絶頂期を迎えその後じわじわ衰える
(強いて言えば大山より中原に近い)

真の実力が現れる名人をはじめ序列上位タイトルがめだってとれない
序列下位タイトルで数稼ぎ
だから勝率や勝数は稼げるがここぞという試合はよく落とす
(完全に米長タイプ)

中原と米長の融合を目指しているんだな
これで細々と末永く勝って行けば晩年の大山的要素も加わる


17 :名無し名人:2007/12/26(水) 07:28:12 ID:ZGqXr/yt
羽生タイプの特徴的なこと

典型的なAB型で研究者と勝負師の2面性を持つ。

20代は勝負に拘り、7冠制覇を達成したが、
30代は内容に拘り、最新戦法に回答を出す。

羽生独自のオリジナル戦法を作りたいようだが、
終盤のマジックと違ってで、システムをひねりすのが苦手のようだ。

18 :名無し名人:2007/12/26(水) 08:18:19 ID:ashl9RVS
今期の羽生は絶好調で、王将防衛、棋王奪冠はほぼ確実視される。
名人挑戦も最有力だし、一時力の終わった森内から奪冠する可能性は高いね。
ライバル谷川は脱落。
唯一残った障害は深浦だが、対戦成績も良くなってきたし、
そこを乗り越えれば、竜王挑戦、奪冠して永世七冠。
そして再び七冠ロードへ突っ走りそうだ。

19 :名無し名人:2007/12/26(水) 09:01:34 ID:5xC5Si07
全タイトル永世獲得は不可能とは思えないけど
 もう一度七冠制覇は無理じゃない? 煽りすぎだよ

20 :名無し名人:2007/12/26(水) 10:16:47 ID:5OIk9J25
>>18

いいから基地外は消えろよ。
今調子いいってことは、3月〜6月は最低の調子になってるってことだボケ。
毎年毎年同じバイオリズム踏んでるのにいい加減気づけよき基地外ウンコ羽生ヲタは。

21 :名無し名人:2007/12/26(水) 10:32:37 ID:ssho1/Kc
七冠ロードはNGワードにした

22 :名無し名人:2007/12/26(水) 10:47:37 ID:2FkeF6CD
ま ええやないか
名人戦 三勝四敗で負けるとまたもりあがるでーー
香伝師も元気になるし 爆

23 :名無し名人:2007/12/26(水) 10:48:52 ID:TSTVad6j
順位戦スレでまともに観戦できなくなるので香伝師はいらね
羽生−森内はみたいがなぁ。

24 :名無し名人:2007/12/26(水) 10:54:53 ID:mVx43EIW

上位3タイトルをとれず下位4タイトルはとれる羽生は下位4冠王


上位3タイトル              十段
            合計    名人 竜王 棋聖
大山康晴       42     18   8  16
中原_誠       42     15  11  16
======超えられない壁========
羽生善治       16      4   6   6
谷川浩司       13      5   4   4


下位4タイトル
            合計    王位 王座 棋王 王将
羽生善治       51     12  16  13  10
======超えたくない壁===========
大山康晴       32     12   0   0  20
中原_誠       22      8   6   1   7
谷川浩司       14      6   1   3   4



25 :名無し名人:2007/12/26(水) 11:03:49 ID:mVx43EIW
羽生の67タイトルは下位4タイトルの異常な割合で維持されています

            上位3棋戦   下位4棋戦
             獲得率     獲得率
             (8/39)     (41/50)
             20.5%    82.0%

            上位3棋戦   下位4棋戦
年度   年齢  獲得数 総数  獲得数 総数
2007   37歳   0     3    1    2
2006   36歳   0     3    3    4
2005   35歳   0     3    3    4
2004   34歳   0     3    4    4
2003   33歳   1     3    1    4
2002   32歳   1     3    2    4
2001   31歳   1     3    3    4
2000   30歳   1     3    4    4
1999   29歳   0     3    4    4
1998   28歳   0     3    4    4
1997   27歳   0     3    4    4
1996   26歳   1     3    4    4
1995   25歳   3     3    4    4
合計          8    39    41   50



26 :名無し名人:2007/12/26(水) 12:31:31 ID:5xC5Si07
賞金安くても王将は上位タイトルだと思うんだ

27 :名無し名人:2007/12/26(水) 12:43:24 ID:KYyrteCg
以前は「名人、王将、十段」の大三冠だったけど、最近は誰も
いわなくなっちゃったね。


28 :名無し名人:2007/12/26(水) 14:00:37 ID:6fjg/Y5f
>>18
>今期の羽生は絶好調で、王将防衛、棋王奪冠はほぼ確実視される。

王位失冠した今期は絶好調?(嘲笑

29 :名無し名人:2007/12/26(水) 14:01:25 ID:ashl9RVS
>>19
これから7〜8年ぐらいが勝負だな。
今奨励会にいる世代が上がってくるとまた大変になるが、
読みの効率が抜群に良い羽生は歳を取っても力を維持しやすいだろうし、
先手番なら森内・深浦も圧倒できるので、振り駒運次第ではかなり狙えると思う。
先手番でも互角、終盤力も互角だった谷川ほどの大棋士はもういない。

30 :名無し名人:2007/12/26(水) 14:48:32 ID:77hfCIAd
日本政府、北朝鮮の軽水炉建設費債務「448億円」の事実上“肩代わり”決定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222i202.htm


●抗議先●
官邸:http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省:https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
上記2つはこちらでも良い:https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党:http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi


31 :名無し名人:2007/12/26(水) 14:49:40 ID:ejXPQ0ZI
今8連勝中だが別に好調とかそんなレベルではない
厳密に言えば今はフラット状態
羽生さんが好調になったらこんなもんでは済まないよ
驚天動地の歴史を始動させることになるよ

32 :名無し名人:2007/12/26(水) 16:44:14 ID:bdTlE2OB
と、基地外ウンコヲタが叫んでおりますw

33 :名無し名人:2007/12/26(水) 16:47:03 ID:jBYRuP1x
勃起と角将のレス合戦
クソワロタwwwwwwwwwwwwww

34 :名無し名人:2007/12/26(水) 16:48:30 ID:fdQKmZec
全くアンチ羽生は下品だね
心の貧しさが言葉遣いに出てるよ

女に見向きもされないからってストレスぶつけてくるなよ

35 :名無し名人:2007/12/26(水) 17:16:15 ID:ashl9RVS
>>28
そう、深浦は最後まで残る唯一の障害。
それを乗り越えなければいけない。
次の竜王戦がそのための大一番となるだろう。

36 :名無し名人:2007/12/26(水) 17:17:58 ID:NuMx/opO
>>31
春はいつも調子が出ないが、その反動で、秋以降に連勝が多くなる。
いつもの現象だな。
そして、対局過多となりがちな2〜3月にまた調子を乱す。

37 :名無し名人:2007/12/26(水) 17:19:34 ID:E5nLQUXe
>>34
いや、アンチ羽生の大部分は女だぜ。

38 :名無し名人:2007/12/26(水) 17:50:20 ID:Mk7uIavk
かなり前に島朗だったか、羽生の将棋を「駒が飛んでくる」と評してた記憶があけど、今の羽生にはそんな勢いとか踏み込みは感じられない。
10代20代の頃とは将棋の質が変わってるのはあるだろうな。

それでも、今なお棋界の人者と呼んでいい強さは否定できないよね。
今後どれだけ今の強さを維持して実績を積んでゆけるのかは興味深い。


39 :名無し名人:2007/12/26(水) 17:51:26 ID:ashl9RVS
>>36
反動で連勝できるなら誰でも連勝しとるわ。アホか。

40 :名無し名人:2007/12/26(水) 19:01:12 ID:TkZA3Io5
>>39
調子が悪くても、そのまま終わらずに必ず調子をあげてくるのが羽生

41 :名無し名人:2007/12/26(水) 19:05:18 ID:sm8JeMM5
そして 名人戦で負けて 涙目になるのが羽生オタ 爆

42 :名無し名人:2007/12/26(水) 19:10:12 ID:TSTVad6j
名人と竜王にでてこいよなぁ。ファンもみたいんだし。

43 :名無し名人:2007/12/26(水) 19:25:04 ID:E6EZrGIH
全盛期の羽生のライバル佐藤・谷川wwwwwwwwwwwwwwww

44 :名無し名人:2007/12/26(水) 19:37:32 ID:WSinEqY9
最近の羽生は終盤の読みが微妙だな
詰みも結構見逃してる
深浦も王位戦の後今の羽生の終盤ならと言ってたしね

45 :名無し名人:2007/12/26(水) 19:59:16 ID:PHAn6SN8
A級順位戦優勝回数


 1 升田幸三    8回   名人 2期
 2 米長邦雄    7回   名人 1期
 3 大山康晴    5回   名人18期
   谷川浩司    5回   名人 5期
 5 二上達也    3回
   加藤一二三   3回   名人 1期
 7 中原  誠    3回   名人15期
   森内俊之    3回   名人 5期
 9 羽生善治    3回   名人 4期

46 :一部訂正:2007/12/26(水) 20:05:58 ID:PHAn6SN8
A級順位戦優勝回数

 1 升田幸三    8回   名人 2期
 2 米長邦雄    7回   名人 1期
 3 谷川浩司    6回   名人 5期
 4 大山康晴    5回   名人18期
 5 二上達也    3回
   加藤一二三   3回   名人 1期
 7 中原  誠    3回   名人15期
   森内俊之    3回   名人 5期
   羽生善治    3回   名人 4期

47 :名無し名人:2007/12/27(木) 00:25:37 ID:8z8VlIQK
普通はタイトル挑戦回数じゃなくてタイトル戦登場回数を数えるもんだがな。

48 :名無し名人:2007/12/27(木) 00:37:13 ID:EqAQ9v1J
>>44
終盤における読みの量は20代半ばがピークで、その後は衰えるばかりだというから
無理もないよ。昔の羽生とは違ってミスも多い。
しかし、それでも、終盤力の素晴らしさは今期も何度も見せてくれており、
さすがだなといつも感じている。



49 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:31:44 ID:sIqZLmO4
絶頂期の実績と比較して下降しているというなら、谷川はいうに及ばず、
森内、佐藤も落ちてるよな。
1)森内
名人、竜王、王将の三冠で、王座にも挑戦→名人のみ、他棋戦は挑戦も
できず。

2)佐藤
棋聖、5回連続挑戦して棋王を奪取→挑戦は竜王のみ、棋王も防衛できるか
どうかまだわからない。

しかし、「なぜ森内/佐藤は弱くなったのか考える」のスレは全く立つ気配が
ない。不思議だ。




50 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:33:42 ID:miiFlWEK
>>49
森内・佐藤は、ほんの一瞬確変しただけだろ…


51 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:37:48 ID:sIqZLmO4
いや、このスレには本気で森内のほうが羽生より「実力がある」と思ってる
人がいるよ。
それくらい森内のことが好きなら、今の森内のふがいなさ(失礼だけど、
勝率6割切ってるからね)はさぞ歯がゆいだろうと思いきや、そういう
話は一切出てこない。やはり不思議だ。


52 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:38:43 ID:8WiVZxOI
森内佐藤はタイトル通産10期くらいの人間で今タイトルも照るからな

53 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:42:50 ID:a8/c36C4
一時力はだれにでもあるからそういうところで議論しても意味がない

5年程度の単位で考えるなら森内佐藤は今が全盛期といっていい
森内は短期間に永世名人とったんだから実力は本物
佐藤も棋聖キープしてるのはさすが

一方羽生はピークが10年以上前
だから衰えたのははっきりしているから議論に意味がある


54 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:46:25 ID:miiFlWEK
>>53
1冠キープで褒められて、森内・佐藤も嬉しいだろうな

55 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:48:12 ID:sIqZLmO4
ふーん、じゃあ、佐藤、森内が弱くなったのか最初から弱かったのかの
議論は、彼らが45歳くらいにならないとそもそもできないということですか?

いまがピークで、10年先じゃないと議論できないというなら。

56 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:49:35 ID:sIqZLmO4
>>54

俺もそう思う。棋界実力最高が1冠で保持で挑戦なし、勝率5割9分
で達成できるなんてずいぶんお安いね。

57 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:51:26 ID:A+HXeaxn
なんなんでしょうね、安易に「衰えた」とかいうひとたちは。
羽生の力が落ちたんじゃなくて、周囲の棋士のレベルが上がってきて並んだってことを多くの棋士たちが言っているのに、自分はプロの棋士よりも棋士の力を判断できるとでも思ってるのかね。
なんか、俺に監督やらせろと叫んでいる阪神ファンみたいだ。

58 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:52:21 ID:a8/c36C4
5年単位で強くなければ永世はとれません
特に森内は立派だ
羽生が15年近くかけてもとれない名誉ある称号を得た

>>55
10年とはいっていない
5年だ

羽生の不調は5年の2倍だから本物だ

59 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:53:07 ID:sIqZLmO4
>>53 の人の論理に従うと、中原なんて強烈に不利だな。20代で永世名人も
五冠王もやっちゃったから、後どんなに頑張っても落ちるのみ。
じじいになるまで五冠保持できればいいけど、そんなの土台無理な話。

突撃涙目。めちゃくちゃすごいのに。

60 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:54:16 ID:sIqZLmO4
>>58

それにしたって、もう康光38だから、彼を判定できるのは彼が43に
なってからかい?森内も42歳?

おっさんになってから強くなると得だねぇ。

61 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:54:31 ID:a8/c36C4
>>57
本当に偉大な棋士は同世代のレベルが上がっても
それ以上にどんどん先にいくもんですよ

同世代に敵はほとんどいない
主な敵は自分より一回りも下の若手

それが大棋士の証

62 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:56:37 ID:a8/c36C4
>>60
10年前と比べれば誰が見たって羽生が下り坂で
森内や佐藤が上り坂にいることはわかる
お馬鹿な君らを除けばね

63 :名無し名人:2007/12/27(木) 08:58:47 ID:sIqZLmO4
40の中原二冠→10年前は五冠王でしたね。もう逝きそうですか?
40の米長二冠→10年前はただの八段でしたね。すごい!

むちゃくちゃな論理だってのは、これみるだけで分かりそうなもんだが・・・

64 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:08:56 ID:a8/c36C4
>>63
意味がまったくわからん
衰えたらすぐ逝かなきゃならないのか?


65 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:10:05 ID:8z8VlIQK
森内・佐藤・谷川の一時力を失った今、戦国時代は終わりを告げ、
再び羽生の時代が始まる事は間違い無い。

66 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:13:27 ID:sIqZLmO4
>>64

普通にやってたら、タイトルが6つや7つある時代なら3つ、4つ取れれば
十分に第一人者。五冠以上はライバル不在など、他の条件にも恵まれないと
無理。

それを基準に話を進められたら、中原の30代なんて衰えていく一方の
みじめさだが、事実は谷川にも当時勝ち越してるし、20代のころにくらべ
そんなに弱くなったとは思えない。

一方、米長はスタートが遅いから、あなたの論理に従えばそもそも
「衰える」ということが可能性としてありえず、非常に有利になってしまう。

67 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:14:32 ID:sIqZLmO4
「あなたの論理」というのは5年や10年たたないと判定できません、という
論理ね。

35で初タイトルの人は40過ぎないと判定できないことになるが、40
過ぎたら普通誰でも衰えるでしょうが。

68 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:16:12 ID:A+HXeaxn
>>61
後進国がキャッチアップする方が遙かに簡単なんだよ。目標があるから。
だからといって、羽生の「力が落ちた」かどうかはプロ中のプロじゃなけ判断できないだろ?
自分には判断できるって妄想している人が怖いんですけど。

69 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:22:13 ID:sIqZLmO4
羽生が衰えてることはこんなに強調するのに、どうして森内は認めないん
だろう。

勝率5割台でも、C級棋士に負けても「まだわかりません。不調なだけです。
あと5年待ちましょう」

5年後って43歳じゃないか。そのころはよほど健康に気を遣ってない限り
普通に弱くなってるよw

70 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:24:15 ID:a8/c36C4
>>68
大山の同世代は大山を目標にしてキャッチアップしようと必死だったが
まったく追いつけなかった
大山だけではない
木村もそうだ
時代を作った過去の大棋士は基本的にみんなそうだ
米長ですら中原に追いついたというには程遠い


前より勝てなくなったら衰えが始まっている
猿でもわかることを否定しようとする君のキモさにはあきれるよ

71 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:26:38 ID:a8/c36C4
>>69
一時期強いというのは一時力(いっときぢから)といって誰にでもある。頂点を維持してこそ強者である。
大山の言葉だ

森内は頂点を維持している
羽生にはできなかったことをやっている
今の森内を衰えたなんて言ってる人間の神経を疑うよ

72 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:27:57 ID:sIqZLmO4
頂点を維持って、三冠王で王座にも挑戦した森内が、名人一冠だけで
他棋戦は挑戦もできてないんだぞ?

それとも三冠王になったときが「一時力」だったというのかな。
大変森内に失礼な話だなw



73 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:30:53 ID:a8/c36C4
>>72
なにが失礼なものか
名人以外のタイトルは維持できてないじゃないか
それは一時力
永世名人は本物
実に立派なものだ
仮に羽生が将来永世名人になってもその点では森内には到底及ばない

74 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:36:38 ID:sIqZLmO4
じゃあ、森内先生の真の実力は名人一冠で他棋戦はぼろぼろ、C級にも
金星献上ってとこですか。ずいぶん見下げられたものだなぁ。

確かにそのレベルから陥落するのは容易じゃないから、名人戦で年間4勝
してるかぎり「森内は衰えた」ってことになりませんね。

・・・アホくさ。

75 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:41:30 ID:a8/c36C4
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
羽生の言葉だ

森内はそのうち一つを取っている
大したものだ

羽生は一つもとっていない
しかもこの10年のあいだ計3期しか縁がない
真のチャンピオンから相当離れたところにいる
90年代の破竹の勢いはとうにない

76 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:43:50 ID:sIqZLmO4
結局この人って「羽生は弱い」っていいたいだけなのかねぇ。

森内は三冠が一冠に減っても弱くなってない、他棋戦に挑戦できなくても
不調なだけ、弱くなったかどうかは五年たたないとわからないから
森内が43歳になるまで待つべし。

ずいぶん森内に失礼な発言だと思うんだけど、森内ファンはどう見るかな。

77 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:46:11 ID:QQnBzg9m
森内だって読みの精度は落ちてるでしょ。

ただ、森内の場合、終盤の読み自体はそもそも羽生以下なのと、イメージと読みをみてもかなり大局観型の棋士ということがある。
つまり、森内の場合は短時間棋戦では駄目だが長時間では終盤の衰えをフォローできるためまだまだ強い。(むしろ、終盤が羽生以下なのを自覚し
時間の使い方を含めフォーム改造したあとの森内は以前よりも強い気がする)

78 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:52:32 ID:a8/c36C4
「羽生が弱い」なんて一言も言ってないんだが
読解力もないらしいな

羽生は現在でも強豪の一人で特に下位タイトルや賞金や勝率では第一人者といっていい
しかし羽生は90年代に比べたら衰えはじめたのは誰が見てもはっきりしている

一方森内は90年代は無冠だが大方の予想を振り切っていまや羽生世代初の永世名人
早熟型でそのあとじわじわ衰える羽生とは逆で
晩熟型の典型といってもいい
ある意味大山を彷彿させる


79 :名無し名人:2007/12/27(木) 09:57:40 ID:sIqZLmO4
だから、森内だって03〜04年に比べればかなり実績は落ちてる
でしょうが。まだ佐藤みたいに挑戦してやられてるなら希望もてるけど、
タイトルすら挑戦できてない現状、ファンなら危機感を持つと思う。

それが衰えたのでも、不調でもどっちでもいいけど、
「一冠に減っても弱くなってない。C級棋士に負けても弱くなってない。
 名人さえ持っていればそれでいい。43歳になってから判定しましょう」
はあまりにも森内を馬鹿にしてると思うけど。

だから、羽生を攻撃するためのネタとして森内をひっぱってきたのかなと
思ってしまうわけだ。読解力がなくてすいませんね。


80 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:17:28 ID:a8/c36C4
名人防衛(4−3)
棋王失冠(2−3)
NHK杯準優勝
銀河戦準優勝
JT杯準優勝
王座戦挑戦者決定戦進出
王将リーグ残留(4−2)

あと1歩が多かった・・・

コピペだが森内らしく地味に頑張っていると思うぞ

あとなんで43歳が出てくるのか分からん
いま森内はキャリアの絶頂期にある
羽生は20代が絶頂期だった
それでいいじゃない


81 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:19:04 ID:sIqZLmO4
参考までに、森内俊之のここ5年について

2003年度
タイトル登場3回(獲得2回)、勝率719
2004年度
タイトル登場5回(獲得1回)、勝率529(ただし相手はほぼトップクラスのみ)
2005年度
タイトル登場2回(獲得1回、防衛1回)、勝率653
2006年度
タイトル登場2回(防衛1回)、棋戦準優勝1回、勝率596
2007年度
タイトル登場1回(防衛1回)、勝率590 ←いまここ

まぁ、2012年度の森内先生に期待しましょうかw

82 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:20:42 ID:sIqZLmO4
>>80

あなた、>>81の経過を見て本当に森内が今絶頂期だと思いますか?
あと、43歳は俺が言ったことじゃないよ、他の人に聞いてくださいw

83 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:23:41 ID:a8/c36C4
>>81
その5年ひっくるめて森内は今が絶頂期で凄いといってるんだよ
これからさらに5年名人を維持できれば平成の大名人と呼ばれてもおかしくない
まあ5年後のことに意味なく君がこだわってるのが痛々しいから
今を語ろうか

今の羽生は絶頂期から程遠い

これでFA

84 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:27:05 ID:sIqZLmO4
ずいぶん苦しくなってきたなぁ。

森内は名人1冠で、あとは棋戦挑戦もできない程度の実力。C級に負けても
不思議はない。2003年や2004年は所詮一時力。だけど平成の大名人。
羽生は衰えて息も絶え絶えだけど、森内は全然弱くなってない。

なにか、誤解してるところがあったらご指摘くださいw



85 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:28:33 ID:OSD1dlao
森内が絶頂期じゃなくなったら誰に鞍替えするの?

86 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:29:55 ID:A+HXeaxn
a8/c36C4って完全に狂信的だよな。
自分が将棋の神様だと思ってんのかな。

スレタイには「羽生が弱くなったのか考える」とある。
そもそもこれが適切かどうか考えなければならない。
「弱くなる」というのは、絶対的に弱くなるのと、相対的に弱くなるという意味がある。
相対的に弱くなったと主張するなら、その主張を裏付けることは十分に可能だろう。
だが絶対的に弱くなったと主張するなら、トップ棋士が言うならともかくアマチュアが言い張っているなら狂気の沙汰だ。
弱くなっているにせよ、アマチュアに判断できるほど弱くなっているはずがない。

ということで、狂信的なa8/c36C4を抜きにして、冷静に議論してほしいね。





87 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:30:00 ID:dAwkIrlo
森内は2000〜2004年くらいがピークで、そのときに比べかなり
弱くなっている。
佐藤のピークは20代半ばだな。そのときに比べ最近の佐藤は終盤の
衰えがひどく、序中盤で勝負するタイプに変身してしまった。
また、同世代でも丸山、藤井の衰え方はもっとひどい。

つまり羽生世代は7〜8年前に比べ確実に力が低下している。

88 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:30:49 ID:sIqZLmO4
ああ、平成の大名人は「あと5年名人を取ったら」という条件付でしたね。
失礼しました。

では、あと5年「勝率5割台、中村亮介や神谷レベルに負け、だけど名人
防衛」を繰り返したら大名人ですね。すいませんでした。

89 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:30:56 ID:a8/c36C4
>>82
思いますよ
今年の森内は永世名人がかかっていたんだよ
郷田ファンをよそおった羽生ヲタたちの罵声に打ち勝って勝つのは並みの精神力ではなかったろう
今年の名人戦をとることは森内にとって最優先事項だったわけでその勝負に勝った
森内の名前は将棋が続く限り永遠に残ることになった
すばらしい快挙だ


90 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:33:06 ID:a8/c36C4
>>86
馬鹿だな
ここで意味があるのは相対的棋力のみだよ
絶対的棋力みたいな現時点で語りようがないものを語る気は毛頭ありません

91 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:33:57 ID:a8/c36C4
>>84
つっこみどころがありすぎて

92 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:36:07 ID:a8/c36C4
>>88
羽生もいってるじゃないですか
真のチャンピオンの証は名人と竜王

93 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:38:56 ID:sIqZLmO4
じゃあ、その突っ込みどころとやらを解説してくれよ。

2003年や2004年は一時力で、森内本来の実力でないというのはあなたの発言。
でも、森内は永世名人だからすごい。あと5年現在の実績を繰り返したら
平成の大名人。これもあなたの発言。

羽生は7冠のときにくらべてはっきり衰えているが、森内はむしろこれから
更に活躍する。なぜなら、羽生が7冠だったのは10年以上前だが、
森内は3冠のときからまだ3年しかたってない。10年とはいわないが、
せめて5年はたたないと判定不可能。これもあなたの発言。

違うところがあったら具体的に教えてよ、罵倒するんじゃなくてさ。

94 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:43:17 ID:sIqZLmO4
で、森内の5年後って43歳・・・んなもん、普通に考えて衰えてるに
決まってるだろってのが前のレスで43歳と書いた理由なのですが。

95 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:46:13 ID:A+HXeaxn
>>93
ひとのことを馬鹿とか猿とかしか言えないa8/c36C4を相手にしてどうすんのよ?
細木数子相手に喧嘩してるようなもんだぜ。

96 :名無し名人:2007/12/27(木) 10:52:53 ID:a8/c36C4
タイトルを一回とってすぐ失うのは一時力
王将や竜王は一時力で勝った
名人は長く維持できてるから実力で勝っていると言っていい

>(森内が)これから更に活躍する。
そんなこと誰も言ってません
最近の実績をみて森内はいまキャリアの絶頂にいるといっているだけ
これからさらに活躍するのか急速に落ちぶれるのかだれにもわからない

あと七冠も三冠もどちらも一時力で勝ったものだから冷静な絶頂期は数年単位で判断するべきもの
目下のところ森内は主に維持できている名人戦で語られるべき
90年代の羽生は4冠を確実に維持しさらに他も狙える実力があった
これは大山には到底及ばないがすばらしい実力だった

>あと5年たたないと判定不可能
こんなこともまったく言ってません
過去数年の実績とそれ以前の実績と比べて言えることをいう
将来の話なんてしても無駄

君はなんか意味なく将来の話にこだわる悪い癖がある
注意した方がいい

97 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:03:47 ID:OSD1dlao
常に維持できそうな冠数と名人戦での話はどう整合すればいいんだ?

98 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:05:34 ID:sIqZLmO4
森内は「晩成型で大山を髣髴とさせる」と書いておきながら、「これから
活躍するか急速に落ちぶれるか分からない」ってどっちが本当なの?
普通に考えれば大山は30代後半から40代前半でもっとも活躍した人
だから、森内の全盛期もこれからだといいたいように読めますが?

こっちが最初に書いたことは非常に単純で、「森内だって実績は落ちてる」
これだけです。それを認めるのか?認めないのか?認めるとしたら、
弱くなったのか、不調なのか、そもそも三冠がまぐれだったのか、
ありえる理由はこれくらいしかない。あなたはどうも「三冠がまぐれ」と
いいたいようだけれど、三冠がまぐれの「平成の大名人」ってなんなの?

日本語の使い方が独創的なのはいいけど、他の人も読むわけだから
もうすこし一般的な用語の使用をお願いしますよw


99 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:07:44 ID:a8/c36C4
ID:OSD1dlaoは常に意味不明なことしかいえないね

森内が全キャリアを通していま絶頂期にあるのは事実であって
俺が支持する支持しないは関係ない
同様に羽生の絶頂期が90年代であることも事実
アンチだろうがファンだろうがまったく関係ない

整合ってのもまったく意味がわからん

100 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:14:37 ID:a8/c36C4
>>98
また将来の妄想か
君はダメだね

これまでの実績を見る限り「晩成型で大山を髣髴とさせる」と言っているんだ
これからのことなんか誰にもわからん
ただし下り坂の棋士(羽生)と上り坂の棋士(森内)を比較するなら
ただ衰えが進行中で先がなんとなく見えてきた羽生よりは
森内のほうが将来に期待できそうな雰囲気があるのは確かだな



101 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:16:20 ID:8WiVZxOI
ピーク7冠でそれ以外の年でもずっと4冠くらいを維持してた人が今二冠なら衰えたという
ピーク2〜3冠でそれ以外の年は1〜2冠の人が今1冠か2冠なら検討してるほう

羽生の低迷期と森内・佐藤のピーク期でやっと互角だからね


102 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:17:43 ID:sIqZLmO4
今度は「森内は今絶頂期、上り坂」になったのね。で、2003年や2004年
にくらべ実績が落ちてることはどう考えます?あれは一時力のまぐれだから
無視ですか?しかし、上り坂という日本語を普通に解釈すると、今後タイトル
を増やす可能性は(絶対とはいえないが)高い、といっているように見える。

しかし、3冠がまぐれで1冠が実力の棋士が、どうやって今後タイトルを
増やすんだろう。どうやってそれに期待するんだろう?

103 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:17:47 ID:8z8VlIQK
森内は同時代に大天才がいるから到底無理と思われていた永世名人を、
他の棋戦を犠牲にしてやっとの思いで取れてモチベーションを失ってないかな。
このままでは史上最弱の永世名人という悪名だけがつきまとってしまうから、
これ以上名人位にこだわってもしょうがないし。

104 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:21:44 ID:sIqZLmO4
>>101のいっていることは良く分かる。しかし、羽生は棋王戦は挑戦濃厚、
順位戦も頑張っている。とすると、半年後に四冠に復帰している
「可能性はある」。

だが、このスレの別の人は、羽生は下り坂だから期待できないという。
不調も10年続けば実力、今の羽生の実力は二冠がせいぜいということ
なのだろうか?
一方森内がタイトルをもう一度取るためには、最短でも来年の棋聖戦
まで待たねばならない。しかし、上り坂だから期待できるようだ。


105 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:21:54 ID:a8/c36C4
>>101 羽生の低迷期と森内・佐藤のピーク期でやっと互角

ん?
別にそれは否定してないが?

羽生は文句なく平成の最強棋士だよ
史上最強からは程遠いけどね

ただ最近衰えが始まっていままで蹴散らしていた同世代に押され気味になっているという構図
羽生は衰えたが健闘している

106 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:39:23 ID:OSD1dlao
名人戦は実力で勝ってるのに、その他は一次力?

107 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:44:24 ID:a8/c36C4
名人戦に集中するのが精一杯
二冠以上は一時力でとれても維持する真の実力は今のところないってこと

108 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:49:05 ID:OSD1dlao
それが羽生だと冠数が実力、名人竜王が一次力
と反転してて、その辺が整合とれない
行き違いになってると言いたかった。

109 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:52:31 ID:a8/c36C4
>>108
やっぱ意味不明だ
あるいは舌足らず

110 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:57:18 ID:sIqZLmO4
よく分からない点まとめ

羽生は衰えてる、今後の復調の可能性は低いと確信しているようだが、
棋王戦、順位戦の成績を考えると、今後半年間でタイトルを増やせる
可能性が最も高い棋士は羽生なのだがなぜに無視?

森内は2002年に名人一冠、今も名人一冠でここ5年のタイトル数は
結局変わらなかったがなぜに「上り調子」?ひょっとして20代の
無冠だったころと比較しているの?w

冷静にいって、今後森内が名人以外のタイトルを取れず、羽生が名人を
取ったら森内の羽生に対する優位性は何もなくなると思うんだけど、
森内が他のタイトルを取る確率>>羽生が名人を取る確率
と本気で信じているのか?でもだとしたら、「森内の三冠は一時力」
という発言は妙。

111 :名無し名人:2007/12/27(木) 11:57:29 ID:Aw8Qrqs7
>>103
史上最弱の永世名人森内に大貢献してる羽生w
もう一人の最弱の永世名人候補谷川に直接対決で
ボコられて17世誕生させたのも羽生
最弱候補二人に先を越されてる羽生って完全に(笑)だな
でさーお前に言わせれば史上最弱の永世名人が森内なんだろ

「史上最強の」永世名人って誰だと思う?

112 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:06:36 ID:8z8VlIQK
谷川は普通に強いだろ。
四冠なった事もあるし、中原を抜いて史上最年少1000勝を達成した。

113 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:06:41 ID:84LVC8K8
森内は、名人なくても
佐藤、羽生と互角なイメージが強いw なぜだろ?

114 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:12:18 ID:a8/c36C4
>>110
教訓1 可能性で議論するな実績を語れ

羽生は10年以上前から次期永世名人になる可能性は
最も高いと言われ続けてきたが現実は違った


教訓2 一年程度の実績を大げさに語るな

20代の羽生>>>30代の羽生
20代の森内<<<30代の森内


教訓3 下り坂にいてしかも過去10年にできなかったことが急にできると仮定して話をすすめるな

今後森内が名人以外のタイトルを取れない--->可能性の一部でしかない
羽生が名人をとっても取るのにものすごく時間がかかったという事実も
森内よりも後になったという事実も消えることはない

>>111
ご心配なく
これから羽生が永世名人になれば
文句なく史上最弱永世名人が誕生する

永世名人になれなければ所詮羽生はそれまでの棋士

115 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:17:28 ID:sIqZLmO4
>教訓1 可能性で議論するな実績を語れ

じゃあ、20代ずっと無冠で、羽生どころか佐藤の後塵すら拝してきた
森内が三冠王になるというのはだれが予想したんでしょう?

>教訓2 一年程度の実績を大げさに語るな

だから、もう森内先生が初タイトルを取ってから5年経過してますが?
その間、紆余曲折ありながらも1冠に落ち着いたわけですが、1冠が
先生の実力?じゃあなんで上り坂といえるの?

>教訓3 下り坂にいてしかも過去10年にできなかったことが
急にできると仮定して話をすすめるな

なんか名人を神聖視されてるようですが、所詮タイトルの1つですよ。
丸山も取ってるし、郷田がとってもおかしくなかった。あと1期名人を
取る可能性が羽生にある、といって、それがそんなに変な仮定なの?

あと、3冠がまぐれ、一時力といったのはあなただと思うけど、また
森内が複数冠に復帰するのは、ようは「まぐれがもう一度おこるかも」
ということ?

116 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:18:57 ID:Aw8Qrqs7
>>112
でさーお前に言わせれば史上最弱の永世名人が森内なんだろ

「史上最強の」永世名人って誰だと思う?


117 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:24:03 ID:sIqZLmO4
「史上最強の永世名人」

木村に一票。A級棋士を全員香落ちに指し込んだ。なのに、弱くなってからの
やられっぷりだけが取り上げられるのはかわいそう。
45歳過ぎて大山八段、升田八段を破ったのもすごい。同じことをした
人はいない。


118 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:25:25 ID:sIqZLmO4
ちなみに当時は3番手直りだから、要は木村は他のA級棋士に3勝0敗、
または4勝1敗ペースだったということ。

やばいでしょ。

119 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:25:33 ID:Kh+aEDlN
羽生がらみでなければ森内は全く話題にもならないね
そこが何とも悔しい orz

120 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:26:20 ID:a8/c36C4
>>115

>だれが予想した
だれも正確には予想できないから実績で語れと何度言わせる

>1冠が先生の実力
一冠それも名人をトータル5年維持したことが実力なんですよ
だからその名は永遠に残る

>所詮タイトルの1つ
永世名人の称号は簡単にはとれません
400年の間に20人いませんから
今でも他に近い将来取れそうなのは衰え始めた羽生くらい

>森内が複数冠に復帰
また将来の仮定話か
本当に君はダメだね
復帰しても翌年すぐに手放すようじゃまぐれといわれても仕方がない
複数冠を数年維持できたらだれもそれをまぐれとは言わない

121 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:29:17 ID:a8/c36C4
>>116
そもそも俺の話を勘違いしてる君に何を言えばいいんだい?

122 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:30:05 ID:sIqZLmO4
仮定の話をしてるのはそっちでしょう。「上り坂」「下り坂」いずれも
将来の話だ。

「朝青龍は下り坂ですよね」といった場合、初場所以降朝青龍の成績は
これまでどおりかそれより落ち込むでしょう、というのが一般的な
解釈でしょ。「下り坂ですが初場所は全勝優勝します」とは普通
思わない。

で、あなたによると羽生は下り坂、森内は上り坂。
俺も国語の先生ではないので、違います、というなら是非教えてほしいがね。

123 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:33:20 ID:a8/c36C4
>>122
「上り坂」「下り坂」いずれも現在の話だよ

20代の羽生>>>30代(現在まで)の羽生 下り坂
20代の森内<<<30代(現在まで)の森内 上り坂


124 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:36:16 ID:a8/c36C4
>>122
要するに君は一時的な好不調で一喜一憂する近視なわけ
もう少し長いスパンで見て初めて全体の傾向が分かってくる

125 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:40:33 ID:sIqZLmO4
>もう少し長いスパンで見て初めて全体の傾向が分かってくる

長いスパンというのは何年ですか?10年というなら、森内なんてもう37
なんだから、今のスパンが終わる前にキャリアが終わっちゃうよw
5年だってあやしい。

それに、前にも書いたように中原みたいな棋士は10年単位で比較したら
タイトルが5→1に減ってるわけだから、ずっと衰えてるようにしか
見えなくなるわな。




126 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:46:50 ID:a8/c36C4
君は5年スパンと言うと今から5年後までの間しか考えられない人間であることは明白だ
こっちもさすがに君の愚かさに飽きてきた
俺はそんな将来のことは何一ついっていないのにね

俺が言ってるのは今から5年前から今までの実績をそれ以前と比較する
別に5年を3年にしようが10年にしようが

20代の羽生>>>30代(現在まで)の羽生 下り坂
20代の森内<<<30代(現在まで)の森内 上り坂

これはまったく変わりません

127 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:54:24 ID:8/ujy4X+
3年だと、起点は2004年だから、

2004年の森内>>2007年の森内
2004年の羽生<<2007年の羽生

だと思いますが。

あと、10年のスパンでしか比較できないなら、今後羽生も森内も
「今より強くなる」可能性はなくなってしまうね。なぜなら、2007年の
実績と比較するには2017年の実績を出さないといけないが、2017年の
実績が今を上回る可能性は常識的に考えてほとんどないからだ。
俺が将来の話をしてるのはこれが理由だよ。つまり、10年スパンでと
言った瞬間に、羽生も森内もこれから下降していくだけになる。


128 :名無し名人:2007/12/27(木) 12:57:28 ID:8/ujy4X+
個人的には、森内が来年、3冠王に復帰したら、「強くなった」といって
問題ないと思うが、それはこの人の意見によるとダメで、近視眼的だと
いう。

じゃあいつまで待てばいいんだ。2017年にはだれもいない可能性が高い。
2012年だって、実力は自然落下を始めてるだろう。

129 :名無し名人:2007/12/27(木) 13:00:51 ID:a8/c36C4
>>127 これから下降していくだけ
だから何?

大抵の棋士は40代より30代の方が強いわな
大山はじめ例外はあるけどね

君は将来の話しかできないみたいだね
ダメダメだ

130 :名無し名人:2007/12/27(木) 13:05:31 ID:8/ujy4X+
どうみても議論が矛盾してると思いますが。

30代の棋士と20代の棋士は比較可能
40代の棋士と30代の棋士は比較不可能(というか、あまり意味がない)

中原、羽生のように20代で実績を作った棋士は著しく不利。
反対に米長、森内のように30代後半で追いついた棋士は非常に有利。

40代はどうせみんなでなかよく沈没なので、米長や森内は「衰えた」と
わざわざ指摘される可能性はゼロ。


131 :名無し名人:2007/12/27(木) 13:14:34 ID:8/ujy4X+
つまり、森内に有利、羽生に不利な条件をあらかじめ作っておいて、
「ほらみろ、羽生は衰えてる。森内は衰えてない」といってるだけ。

3年スパンで見るなら、森内の衰えは大変顕著だし、反対に10年スパンで
見るなら森内圧勝。で、それが何?という話。

さらに10年スパンで見るなら、これから先は羽生も森内も佐藤も仲良く
衰えるしかない。10年後は全員無冠の可能性が高いから。
それがこのスレの主旨なの?

132 :名無し名人:2007/12/27(木) 13:48:32 ID:Aw8Qrqs7
おいID:8z8VlIQK出て来いよ
お前に言わせれば史上最弱の永世名人が森内なんだろ
だったら

「史上最強の」永世名人って誰だと思う?


133 :名無し名人:2007/12/27(木) 13:53:16 ID:ADwlB0M2
>>129
大山も40代後半になったらかなり弱くなったよ。通算勝率も6割台に落ちたしな。
ただ、周りの棋士も老化が著しくて、対抗馬がおらず、結局、若手の中原が
出てくるまで、トップを維持できたという感じだ。

134 :名無し名人:2007/12/27(木) 13:55:58 ID:Qc2EYKVg
羽生タソがよわくなった理由、それは煩悩に支配されているからですよ

http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%B1%A9%C0%B8%C1%B1%BC%A3

135 :名無し名人:2007/12/27(木) 14:04:09 ID:YbI+f4nc
▲6五角  やっぱ羽生は他とは違う 将棋を劇場と化す魔術師だな

136 :名無し名人:2007/12/27(木) 16:01:26 ID:WARLpl4X
>>2を読め
おまえらのレスは便所の落書き
議論とか勘違いするな、低脳w

137 :名無し名人:2007/12/27(木) 16:48:22 ID:3Je/+2Vu
序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07     契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 3億6000万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ 3億4150万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 1億4650万円


まあこれが全て。

138 :名無し名人:2007/12/27(木) 16:49:03 ID:392UKlri
周りの棋士も老化が著しくて、対抗馬がおらずて 大山は少なくとも
米長 加藤 内藤 有吉という1000勝以上の棋士と69まで対戦して
勝ち越してるわけだからな
羽生 佐藤 森内が渡辺にいつまで勝ち越せるか考えれば凄い事だ

139 :名無し名人:2007/12/27(木) 16:52:23 ID:JndMe5I8
ID: GiE7zu8o = ID: 7Ql3JPYX = ID: WARLpl4X


140 :名無し名人:2007/12/27(木) 17:24:24 ID:miiFlWEK

まだ平成のこの時代(7冠時代)に
名人最強を唱える基地外が居るんだね

確かに伝統あるタイトルだけど
タイトル戦のひとつなのに…

141 :名無し名人:2007/12/27(木) 17:32:57 ID:xaAS++6f
羽生は最盛期よりは衰えたが、まだトップクラスにいて強いが結論だろう。


142 :名無し名人:2007/12/27(木) 18:11:15 ID:JndMe5I8
郷田「永世名人をはじめ名人には、これまで将棋の歴史を作った人がなっている。別格の存在です」

谷川「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦。
お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に最も魅力を感じる。」

羽生「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」

佐藤「一言でいえば神の領域」

丸山「勢いだけでなく時の試練に耐えなければならない別格のタイトル」

藤井「とにかく七番勝負に出たい」

久保「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」

三浦「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在」

木村「永遠のあこがれの存在」

行方「将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在」



143 :名無し名人:2007/12/27(木) 18:16:11 ID:miiFlWEK
は?
伝統と格があることは認めてるんだけどな(苦笑)

伝統・格・憧れ=最強じゃないだろ

じゃ現在、1冠の森内名人が最強なのか?
違うだろ

144 :名無し名人:2007/12/27(木) 18:19:14 ID:Qd33Sq+T
森内が最強候補に挙げられること自体が信じられん。

145 :名無し名人:2007/12/27(木) 18:27:08 ID:JndMe5I8
名人 森内 俊之(棋士番号183)
竜王 渡辺  明(棋士番号235)
二冠 佐藤 康光(棋士番号182)
二冠 羽生 善治(棋士番号175)
王位 深浦 康市(棋士番号201)
十六世名人 中原 誠(棋士番号92)
九段 谷川 浩司(棋士番号131)(永世名人資格保持者)

146 :名無し名人:2007/12/27(木) 18:29:11 ID:8/ujy4X+
>>142, >>145

角将乙。

147 :名無し名人:2007/12/27(木) 19:52:49 ID:YbI+f4nc
羽生は森内の真似はできるが、森内は羽生の真似をできない

148 :名無し名人:2007/12/27(木) 19:54:56 ID:m5/cc98t
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

森内は名前書けるが羽生は書けない 激藁

149 :名無し名人:2007/12/27(木) 20:05:56 ID:JndMe5I8
>>147
羽生は森内の真似ができない
森内が無冠になっても>>145から森内の名は消えないが
羽生が無冠になれば羽生の名前は消滅する


150 :名無し名人:2007/12/27(木) 20:06:49 ID:8WiVZxOI
久々に挑戦きましたよ
今の佐藤見る限りじゃ3冠確定だな

151 :名無し名人:2007/12/27(木) 20:16:59 ID:5MDVbzFo
3冠になったとして・・・

森内俊之 名人
羽生善治 王座・棋王・王将

やっぱ名人って格式あるな。
羽生が名人をとったとすると・・・

羽生善治 名人・王座・棋王・王将

↑何かいきなり最強になったw

152 :名無し名人:2007/12/27(木) 20:25:58 ID:uwz01R9V
>>149
永世称号持ってるから消滅しないんじゃないの。
佐藤も然り。

153 :名無し名人:2007/12/27(木) 20:29:58 ID:m5/cc98t
羽生のことやから名人戦あたりで疲れてきて敗北やろな

154 :名無し名人:2007/12/27(木) 20:32:53 ID:ZiwdVSuu
2005年度 18連勝 (9/10〜2/1)
2月 棋王戦 ● 羽生 1-3 森内 ○ 
3月 プレーオフ ● 羽生−谷川 ○ 

2007年度  9連勝 (10/19-継続中)
2月 棋王戦    羽生 ?-? 佐藤 
3月 プレーオフ? 

155 :名無し名人:2007/12/27(木) 20:44:43 ID:JndMe5I8
>>152
それはそれで見てみたいなw
永世名人、永世竜王抜きの永世5冠

156 :名無し名人:2007/12/27(木) 21:09:09 ID:JndMe5I8
考えてみると中原は永世名人以外に
永世十段、永世棋聖、永世王位、名誉王座も持っているんだが
>>145でまったく触れられていないな

157 :名無し名人:2007/12/27(木) 21:12:53 ID:7tp8aRrJ
中原 誠(なかはら まこと) 十六世名人(棋士番号92)−
(永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座)
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                ↑
中原先生のこの部分要らないと思う
なんというか金魚のフンみたい

158 :名無し名人:2007/12/27(木) 21:14:00 ID:7tp8aRrJ
あ、別に羽生がフンだって言ってるわけじゃないよw

159 :名無し名人:2007/12/27(木) 21:15:40 ID:Sar9g24N
羽生、今期は獲得賞金額も大幅に減るだろうな

2006 羽生善治 *9376万円 佐藤康光 7576万円  森内俊之 7536万円
2005 羽生善治 10391万円  森内俊之 7117万円  渡辺 明 6194万円
2004 羽生善治 11272万円  森内俊之 10833万円  谷川浩司 4673万円
2003 羽生善治 12910万円  佐藤康光 5709万円  森内俊之 5269万円
2002 羽生善治 11048万円  佐藤康光 5788万円  森内俊之 4872万円
2001 羽生善治 11519万円  藤井 猛 5823万円  丸山忠久 5727万円
2000 羽生善治 10595万円  谷川浩司 6739万円  藤井 猛 6503万円
1999 羽生善治 *7872万円  谷川浩司 6769万円  佐藤康光 6355万円
1998 羽生善治 11466万円  谷川浩司 9539万円  佐藤康光 5737万円
1997 谷川浩司 11762万円  羽生善治 10182万円  屋敷伸之 3555万円
1996 羽生善治 16145万円  谷川浩司 5069万円  森内俊之 3398万円
1995 羽生善治 16597万円  谷川浩司 5402万円  中原 誠 4309万円

160 :名無し名人:2007/12/27(木) 21:17:49 ID:QQnBzg9m
大幅かはしらんが、朝日が2000万だったからね。優勝しても1000万だからその分は減りそう。

161 :名無し名人:2007/12/27(木) 21:24:25 ID:Aw8Qrqs7
挑決の相手が阿部w
番勝負が忠犬康光w
史上最弱の永世名人森内w

現代って本当ににレベルが高いですねww


162 :名無し名人:2007/12/27(木) 21:27:21 ID:JndMe5I8
史上最弱名人は谷川だろ
森内は6年で永世にたどり着いている

163 :名無し名人:2007/12/27(木) 21:44:55 ID:Bfc1Gcj7
>>159
なんだかんだといっても、いつも一番稼いでいる羽生が勝ち組だな
個人競技のプロスポーツでは、賞金王=キング。

164 :名無し名人:2007/12/27(木) 21:46:58 ID:Aw8Qrqs7
>>162
文句は羽生オタの>>103に言ってくれ
こいつが森内を最弱認定してる
俺は個人的には森内は充分永世名人にふさわしいと思ってるよ


165 :名無し名人:2007/12/27(木) 22:12:06 ID:fNVFgtuh
森内は規定通り5期獲得したんだから、永世名人であることに
何の異論もありません。

でも森内が他の永世名人より強いのかと問われればハッキリ疑問です。
もちろん永世名人の資格が無い佐藤や羽生より強いとも言い切れません。

プロの最高峰の棋譜を理解できない僕からすれば、記録の面から
羽生は森内より断然「凄い」し、佐藤は森内と同じくらい「凄い」と思います。

166 :名無し名人:2007/12/27(木) 22:20:22 ID:JndMe5I8
>>165
中学生らしいのびのびとした文章です
そのまま情熱を持ち続けながら将棋の勉強を続けていきましょう
ガンバって下さい

167 :名無し名人:2007/12/27(木) 22:51:37 ID:uwz01R9V
>>159
その指標で、2年連続首位を奪われるとか、ベスト3にも入らなくなるとか
そうなったときが羽生時代の終焉だね。

168 :名無し名人:2007/12/27(木) 23:26:21 ID:8WiVZxOI
羽生よりも佐藤の劣化がちょっとひどい

169 :名無し名人:2007/12/27(木) 23:40:28 ID:Yp3pRAkh
>>168
昨年が絶好調で今期の調子がよくないというだけだろう。
いい時もあれば悪い時もあるんだし、それでバランスがとれるというものだ。

170 :名無し名人:2007/12/27(木) 23:44:18 ID:8WiVZxOI
正直調子がよくないですむレベルじゃない

171 :名無し名人:2007/12/27(木) 23:46:55 ID:a8/c36C4
棋聖防衛してれば他が全敗でもいいくらいだ

172 :名無し名人:2007/12/27(木) 23:55:32 ID:ajExydig
佐藤のようにはっきり自分で認識出来るほど負けてる方が
リカバリー効き易いんだよ
一番怖いのは、前と同じことやってるつもりなのにジワッジワッと
今まで出来てたことが一つづつ減っていってるような状態
今までの羽生なら王位は防衛できてたはずなのにね・・

173 :名無し名人:2007/12/27(木) 23:58:33 ID:miiFlWEK
佐藤、順位戦 今日も負けたな
こりゃ陥落だなw

174 :名無し名人:2007/12/28(金) 00:34:00 ID:EOEXmGuN
武者野のようにはっきり自分で認識できるほど負けてる方が(ry
坪内のようにはっきり自分で認識でき(ry
加瀬のようにはっきり自(ry
沼のようには(ry
滝(ry


175 :名無し名人:2007/12/28(金) 01:06:49 ID:6NOiZBUW
勝率高い人は得てして名人、竜王に恵まれないってことだ
木村にも言える事だが

176 :名無し名人:2007/12/28(金) 07:10:41 ID:OZ95HGBP
羽生が弱くなったと嬉々として主張するくせに、佐藤のほうは頑として認めない
2ちゃんねらー(の一部)。

羽生は棋王挑戦しても弱くなってることは変わりないし、佐藤は順位戦6連敗
でも不調なだけ。実力は変わってないそうだ。

この分だと羽生が棋王とって佐藤がB1に落ちても同じこといってそうだけど、
どうしたら納得するのかな。宗教信じてる人は怖いわ。

177 :名無し名人:2007/12/28(金) 07:12:36 ID:pufB/22K
>>172
深浦は昔から「羽生キラー」と呼ばれていて、
長らく無冠った事が「棋界の七不思議」と言われたほどの強豪。
ちょっと前の森内みたいなもんだ。

178 :名無し名人:2007/12/28(金) 08:27:47 ID:uo4O7rmy
佐藤が弱くなりすぎ。羽生が弱くなったなんて言いにくいな。

179 :名無し名人:2007/12/28(金) 08:42:19 ID:1P193m22
>>175,177
木村や深浦は、A級棋士に対しては負け越している

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合  計 |
羽生|-----|49-41|85-43|93-62|28-15|28-14|34-17|15-06|21-07|09-03|04-00|20-17|09-04|05-03|400-232|
森内|41-49|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-15|10-06|11-09|06-06|04-04|07-05|06-00|08-08|200-178|
佐藤|43-85|28-25|-----|34-28|29-23|20-09|22-19|13-02|13-11|06-03|05-07|16-11|09-02|12-10|250-235|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-93|26-30|28-34|-----|23-21|14-13|31-18|07-08|08-13|06-06|07-02|09-10|12-02|04-03|237-253|
丸山|15-28|17-17|23-29|21-23|-----|12-13|22-10|09-05|10-11|05-07|10-03|07-10|09-06|03-03|163-165|
藤井|14-28|05-15|09-20|13-14|13-12|-----|09-18|08-07|08-07|07-03|04-07|16-06|06-05|02-02|114-144|
郷田|17-34|15-20|19-22|18-31|10-22|18-09|-----|10-04|13-10|06-05|09-05|08-10|09-05|02-03|154-180|
三浦|06-15|06-10|02-13|08-07|05-09|07-08|04-10|-----|07-06|02-04|05-04|08-07|07-03|00-02|067-098|
久保|07-21|09-11|11-13|13-08|11-10|07-08|10-13|06-07|-----|03-07|05-07|10-12|05-06|03-01|100-124|
木村|03-09|06-06|03-06|06-06|07-05|03-07|05-06|04-02|07-03|-----|05-07|02*05|01*03|02-06|054-070|
行方|00-04|04-04|07-05|02-07|03-10|07-04|05-09|04-05|07-05|06-05|-----|07-05|00*02|04-01|056-066|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
深浦|17-20|05-07|11-16|10-09|10-07|06-16|10-08|07-08|12-10|05*02|05-07|-----|10-06|06-01|114-117|
阿部|04-09|00-06|02-09|02-12|06-09|05-06|05-09|03-07|06-05|03*01|02*00|06-10|-----|00-03|044-086|
渡辺|03-05|08-08|10-12|03-04|03-03|02-02|03-02|02-00|01-03|06-02|01-04|01-06|03-00|-----|046-051|
(12/23まで)


180 :名無し名人:2007/12/28(金) 08:44:41 ID:1P193m22
>>177
昔、羽生キラーと呼ばれていたのは田中寅。
深浦は善戦はしているが大きく勝ち越したことはないのでキラーとまでは
呼ばれたことはない。

181 :名無し名人:2007/12/28(金) 09:03:16 ID:EOEXmGuN
羽生と10局以上戦って勝ち越した状態があったのって結局藤井だけだっけ。


182 :名無し名人:2007/12/28(金) 09:20:46 ID:1P193m22
羽生の棋士別対戦成績

順位 / 棋士名 / 対局数 / 勝 / 負 / 勝率
------------------------------------------------
*1 / 谷川浩司 / 155 / 93 / 62 / 0.6000
*2 / 佐藤康光 / 128 / 85 / 43 / 0.6641
*3 / 森内俊之 / *90 / 49 / 41 / 0.5444
*4 / 郷田真隆 / *51 / 34 / 17 / 0.6667
*4 / 森下_卓 / *51 / 37 / 14 / 0.7255
*6 / 丸山忠久 / *43 / 28 / 15 / 0.6512
*7 / 藤井_猛 / *42 / 28 / 14 / 0.6667
*8 / 深浦康市 / *37 / 20 / 17 / 0.5405
*8 / 島__朗 / *37 / 26 / 10 / 0.7027
10 / 久保利明 / *28 / 21 / *7 / 0.7500
11 / 中原_誠 / *27 / 18 / *9 / 0.6667
12 / 米長邦雄 / *26 / 16 / 10 / 0.6154
13 / 南_芳一 / *25 / 19 / *6 / 0.7600
14 / 三浦弘行 / *21 / 15 / *6 / 0.7143
15 / 高橋道雄 / *20 / 18 / *2 / 0.9000
15 / 加藤(一) / *20 / 14 / *6 / 0.7000
17 / 屋敷伸之 / *17 / 15 / *2 / 0.8824
18 / 村山_聖 / *14 / *8 / *6 / 0.5714
18 / 中田宏樹 / *14 / 12 / *2 / 0.8571

183 :名無し名人:2007/12/28(金) 09:21:35 ID:1P193m22
20 / 先崎_学 / *13 / 12 / *1 / 0.9231
20 / 阿部_隆 / *13 / *9 / *4 / 0.6923
20 / 日浦市郎 / *13 / *9 / *4 / 0.6923
20 / 井上慶太 / *13 / *9 / *4 / 0.6923
20 / 中村_修 / *13 / 11 / *2 / 0.8462
20 / 青野照市 / *13 / 12 / *1 / 0.9231
26 / 木村一基 / *12 / *9 / *3 / 0.7500
27 / 中川大輔 / *10 / *8 / *2 / 0.8000
27 / 塚田泰明 / *10 / *8 / *2 / 0.8000
27 / 福崎文吾 / *10 / *9 / *1 / 0.9000
27 / 桐山清澄 / *10 / *9 / *1 / 0.9000
27 / 有吉道夫 / *10 / *9 / *1 / 0.9000
32 / 鈴木大介 / **9 / *6 / *3 / 0.6667
32 / 田中寅彦 / **9 / *5 / *4 / 0.5556
32 / 森_雞二 / **9 / *7 / *2 / 0.7778
32 / 大山康晴 / **9 / *6 / *3 / 0.6667
36 / 渡辺_明 / **8 / *5 / *3 / 0.6250

この36棋士で全勝数の7割の合計699勝、全員に勝ち越し

184 :名無し名人:2007/12/28(金) 10:16:43 ID:9splIYjM
123が凄いね。羽生に6つも勝ってるだ。

185 :名無し名人:2007/12/28(金) 10:42:52 ID:xPiPVZur
将棋界最大のミステリー

藤井16−6深浦

186 :名無し名人:2007/12/28(金) 10:44:56 ID:1P193m22
>>185
棋風とかの相性を考えずに羽生を基準にして考えちゃうからミステリーに
なってしまう

187 :名無し名人:2007/12/28(金) 13:23:09 ID:mWYYgXu/
>>183
先崎も凄いね。羽生に勝ったことがあるんだ。

188 :名無し名人:2007/12/28(金) 13:34:40 ID:P3ypXTki
>この36棋士で全勝数の7割の合計699勝、全員に勝ち越し

せっかく全員に勝ち越したのに
自身の将棋人生は完全に負け越し模様で可哀相

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G



189 :名無し名人:2007/12/28(金) 13:37:28 ID:vWb81Ugl
>自身の将棋人生は完全に負け越し



毎年1億円稼ぐ棋士のことなどに構わずに
自分の負け犬人生のことを少しは心配しろよ


190 :名無し名人:2007/12/28(金) 13:44:24 ID:OZ95HGBP
角将っていつもいるけど、仕事してるのか?

知り合いにちっこい会社の社長が何人かいるから、給料安くていいなら
紹介するぜ。

同じコピペを繰り返すだけの執念と頑張りを仕事にも向けられれば、
続けられると思うよ。

191 :名無し名人:2007/12/28(金) 13:48:21 ID:P3ypXTki
羽生の棋士別対戦成績
順位 / 棋士名 / 対局数 / 勝 / 負 / 勝率
*3 / 森内俊之 / *90 / 49 / 41 / 0.5444



本気の森内にはフリクラ棋士なみにしか勝てない羽生

羽生が衰退(竜王失冠)してからの名人戦・竜王戦
名人戦
 森内 08-05 羽生 (羽生勝率 0.385)
竜王戦
 森内 05-01 羽生 (羽生勝率 0.167)

 森内 13-06 羽生 (羽生勝率 0.316)



手抜きの森内に勝ち越してヌカ喜びする羽生

羽生が衰退(竜王失冠)してからの他棋戦

 森内 11-15 羽生 (羽生勝率 0.577)



192 :名無し名人:2007/12/28(金) 13:49:51 ID:vWb81Ugl
>>191
せっかく仕事を紹介してやるって言う人が現われたんだから
答えてやれよ

193 :名無し名人:2007/12/28(金) 13:52:25 ID:yeoshj6K
>>191

おまえの粘着書き込み親に見せてみろw
親が泣くぞwww

194 :名無し名人:2007/12/28(金) 13:58:58 ID:P3ypXTki
羽生っていつも王座ばかりとってるけど、名人竜王とれないのか?

必死にちっこい賞金のタイトルばかり集めてるから、単価安くて忙しいな
名人竜王は4戦勝てば生きていけるぜ。

同じ王座防衛を涙目で繰り返すだけの執念と頑張りを名人竜王にも向けられれば、
少しは老化も防げるかもよ。


195 :名無し名人:2007/12/28(金) 14:00:52 ID:vWb81Ugl
194の文章能力を見る限り、デスクワークでの就職は難しいかな

196 :名無し名人:2007/12/28(金) 14:01:57 ID:P3ypXTki
羽生の将棋能力を見る限り、将棋パンダタレントとしての再就職がおすすめかな

197 :名無し名人:2007/12/28(金) 14:02:08 ID:yeoshj6K
バカは悲しいよね

198 :名無し名人:2007/12/28(金) 14:05:28 ID:P3ypXTki
羽生が名人獲得するのは10年に一度の大ハプニング
仮に取れても涙目防衛王座以外は全部取り上げです


2007 森内俊之D
2006 森内俊之C
2005 森内俊之B
2004 森内俊之A   竜王    棋聖     王位     王座      棋王     王将
2003 羽生善治C 森内俊之 佐藤康光A 谷川浩司E 羽生善治K 谷川浩司B 森内俊之
2002 森内俊之
2001 丸山忠久A
2000 丸山忠久
1999 佐藤康光A
1998 佐藤康光
1997 谷川浩司D



199 :名無し名人:2007/12/28(金) 14:10:24 ID:2VZsMXcY
これだけ不調でも棋聖防衛したりしてな。
森内渡辺佐藤の防衛術はなんか参考になる。

200 :名無し名人:2007/12/28(金) 16:07:58 ID:uo4O7rmy
防衛術はたしかにすごいけど何の参考にするの?

201 :名無し名人:2007/12/28(金) 16:13:32 ID:OZ95HGBP
守るものがない男。失うものもない男。すなわち、ニート。

202 :名無し名人:2007/12/28(金) 16:25:38 ID:0ykHlSnL
羽生、本当に弱くなったのかよ?
相変わらず勝ちすぎだから、自粛してほしいのだが。

203 :名無し名人:2007/12/28(金) 16:39:22 ID:39Pwg6uH
研究が足りないのでは?

204 :名無し名人:2007/12/28(金) 16:44:57 ID:yeoshj6K
羽生は、総合力では弱くなっていない。
周りの棋士が羽生を目標に努力し、強くなっただけ。

しかし、相変わらずTOPが羽生であることは間違いない。
2006年時点で、9年連続13回目の賞金・対局料NO1。

今、2冠になってるとはいえ、棋王戦でもタイトル奪取が濃厚。

そうなれば羽生三冠。 他みな1冠の大差に、再び戻る。




205 :名無し名人:2007/12/28(金) 16:49:43 ID:eG928Tz+
>>204

しかも羽生さんは感想戦等でちゃんと指導してあげるしね
それをすることで将棋界全体の底上げにつながっているし
それをしても尚トップに君臨してしまうのだから
他騎士から一目置かれる存在なのでしょう

206 :名無し名人:2007/12/28(金) 17:16:08 ID:uo4O7rmy
羽生はよく記憶力の減退を嘆いているけど、あれも棋力の低下に繋がるのでは?
囲碁は記憶力が落ちてもあまり問題なさそうなのがうらやましい。

207 :名無し名人:2007/12/28(金) 17:23:47 ID:yeoshj6K
若いころより記憶力が落ちても、
経験や大局観でカバーできると言ってたような気がする。

だから総合力では落ちてないと思う。

208 :名無し名人:2007/12/28(金) 17:30:03 ID:LrnYx79Q
>>206
羽生はもともと記憶力も素晴らしくて、棋譜は一度見ただけで覚えてしまうそうだ。
それが衰えたとなると、序中盤で多少の影響が出てくるだろうね。

209 :名無し名人:2007/12/28(金) 19:38:29 ID:WVCcG3Yk
>>180
タナトラはデビュー当時の羽生に数局勝っただけだろ。
深浦は初対局から15年間、32局目までずっと五分の成績だった。
次元が違う。

210 :名無し名人:2007/12/28(金) 20:29:27 ID:AXEaea1g
今年も ウンコ三冠蚊 藁

211 :名無し名人:2007/12/28(金) 20:56:22 ID:ENOLzle9
囲碁もどんどんトップ棋士の年齢が下がってるよ。
チョウウや高尾が30ぐらいだっけかな。それぐらいが指し盛りでしょう。
35越えたらちょっとかげり、40でまたかげり、50はやばい。

まぁチョーチクンみたいな化け物がいたいしますけどw

212 :名無し名人:2007/12/28(金) 21:07:35 ID:wiRI5wv0
羽生のタイトル67期の内
佐藤と谷川だけで合計31期も献上してるんだよね
佐藤 3ー15 谷川 6ー16
棋王戦で献上数16に並んでしまいそう

213 :名無し名人:2007/12/28(金) 22:54:18 ID:EOEXmGuN
>>212
大山は升田+二上で30以上いってるし
中原は大山+米長で30以上いってる
そういうもんだって。

214 :名無し名人:2007/12/28(金) 22:57:58 ID:5wj7nd8C
まだまだ、羽生は強いってわかって安心した

215 :名無し名人:2007/12/28(金) 23:01:04 ID:pCRmC/EG
現在のA級棋士のほとんどが36歳なんだよね。
つまり羽生と同い年
いかに羽生が同世代棋士を潰すより
むしろ周りのレベルを上に引っ張り上げてたか一目瞭然だ。

大山なんかと正反対

216 :名無し名人:2007/12/28(金) 23:03:05 ID:pCRmC/EG


ちなみにA級棋士の年齢表
最年長は谷川 最年少は久保

217 :名無し名人:2007/12/28(金) 23:03:32 ID:pCRmC/EG
URL張り忘れてたw

http://www.asahi.com/shougi/meijin/66/a-class.html

218 :名無し名人:2007/12/28(金) 23:23:01 ID:ENOLzle9
そういう褒め方もあるんだろうが、やっぱ突出してたほうがかっこいいんだけどな。

中原の「今期負けても来期また挑戦できるという確信があった。当時のAで大山先生と私はぬけていた」って発言なんて痺れるし。
中原先生は「羽生さんもそうおもってるんじゃないですかね」と言ってるけど、現状そういう風にはみえんのよなぁ

219 :名無し名人:2007/12/28(金) 23:29:19 ID:EOEXmGuN
>>218
俺は中原贔屓だけど、実際翌期すぐ挑戦できたかはわからないからね…
それに中原のA級1期目は指しわけ(4−4)で、
山田の死で降級者が一人という状況に助けられたところもあるぐらいの感じだから、
そこまで言い切れるほど1年で伸びたっていうのもなあ。




220 :名無し名人:2007/12/29(土) 01:35:01 ID:WwoUeqCZ
記念すべき100回目の棋戦優勝は棋王戦かな?
史上最速って言うか、これまで大山しか成し得なかった偉業だけど。

221 :名無し名人:2007/12/29(土) 02:51:49 ID:fO9OmVEw
棋戦の数を増やした大山の偉業のおかげだな

222 :名無し名人:2007/12/29(土) 03:29:05 ID:YAWjGq7C
羽生が弱くならないと、他のの棋士は浮かばれない。
久保にも1回ぐらいタイトルを取らせろ。

223 :名無し名人:2007/12/29(土) 03:31:34 ID:pEUH+xk7
>>222
羽生が弱くなるのでなく久保が強くなればいい

224 :名無し名人:2007/12/29(土) 04:48:43 ID:OsL8QUGC
>>218
>そういう褒め方もあるんだろうが、やっぱ突出してたほうがかっこいいんだけどな


今の時代、突出し続けるのは難しい。
技術も進化し、情報も共有される。

極端に言えば、
新手が出ても翌日には、あっという間に広がり
よってたかって結論出されちゃう時代だよ。

昔みたいに力勝負中心というのではなく
中盤あたりまで研究通り進むのも珍しくない。
(実力差が反映されにくい)

その中でTOP(9年連続賞金王・通算67冠・現2冠)に
君臨している羽生は本当に凄い。

もちろん周囲との差は縮まってるとは思うけど
羽生が総合力で弱くなってるとは思わないね。


225 :名無し名人:2007/12/29(土) 04:52:21 ID:OsL8QUGC
>>218

>中原の「今期負けても来期また挑戦できるという確信があった。
>当時のAで大山先生と私はぬけていた」って発言なんて痺れるし。
>中原先生は「羽生さんもそうおもってるんじゃないですかね」と言ってるけど、
>現状そういう風にはみえんのよなぁ

これ現代に「生きる大山振飛車」内の対談だよね?
対談時は羽生が4冠持ってた頃だと思うけど(記憶違いならスマン)




226 :名無し名人:2007/12/29(土) 08:24:22 ID:fO9OmVEw
>>224
総合力で弱くなってるから
序列上位のタイトルを切り捨てたんだろう

227 :名無し名人:2007/12/29(土) 10:18:05 ID:Oh/nCvOe
>>224
それは認識が間違ってる。

大山はむしろ「新手が出ても翌日には、あっという間に広がり よってたかって結論出されちゃう」のを知り、それを避けた人だからね。。

現在にも残る新手(またこれが地味なんだが・・・・)を出してもけっして多用しない・あくまで隙をみせず
淡々と駒組する(ようにみえる)・最後は長手数でも勝ちきる・なぜか真似できない(中原談)。これらが大山がずっと勝ち続けられた秘訣。

羽生も序中盤でついていけてれば終盤でなんとでもなるとおもってる節があるけど、いかんせんオールラウンダーで作戦負けが負けに直結する相居飛車主体だからね。
そこは大山と比べて不利な要素。
羽生もそのうち、戦法しぼって指すようになるんかなぁ。

228 :名無し名人:2007/12/29(土) 14:13:47 ID:+Imrna26
>>227
昔は棋譜情報はそんなに早く広まらなかった。
プロでも一般の棋士が最新の定跡を知る機会がなかなか恵まれなかったというから
今の基準では全く考えられない。

229 :名無し名人:2007/12/29(土) 14:36:22 ID:fO9OmVEw
感想戦は義務か?鈴木宏彦「近代将棋」1999年2月号より

現在のプロの感想戦には大きく分けて以下の3通りのパターンがある。
(まとめて書きました)
1)延長戦型
  感想戦は第2の勝負という考え方。一昔前の棋士に多かったパターン。
  升田幸三、塚田正夫、松浦卓造、坂口充彦、二上達也、長谷部久雄
2)真理追求型
  感想戦は純粋な研究の場。
  山田道美、加藤博二、青野照市、森下卓、佐藤康光、森内俊之
3)観戦記対応型
  感想戦は長くても4、50分。序盤、中盤、終盤と均等に分け、効率よく要点の
  感想だけを言う。勝っても負けてもさらりとまとめておしまい。
  大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治

「感想戦をするのは観戦記者に対する義務だ」という意見もあるが、私自身の経験
から言うと、感想戦がなくて困るということはあまりない。
必要なら後日個別に取材するという手もあるし、勝った棋士、感想戦に加わった棋士、
記録係などからも取材はできる。



おおやまと、中原、谷川、羽生が似たタイプってのは面白い


230 :名無し名人:2007/12/29(土) 17:02:19 ID:f5qAo8xr
森内と「真理追究」という言葉のミスマッチが面白い。

231 :名無し名人:2007/12/29(土) 17:23:00 ID:fO9OmVEw
>>230
森内は以前とはスタイルを変えてるからね


 「ちょっと手前で優勢だったのが怪しくなり、二枚銀で盛り返せた。
ファンには面白かったでしょう。基本的に、先手では将棋盤と戦い、
後手では人間と戦うということです」

 二十代最後の年にインタビューしたとき、「勝敗より、良い棋譜を残したい」と
語っていたのと隔世の感がある。大山康晴十五世名人はじめ
歴代名人らの築いた「将棋の王道」を歩み始めたようだ。
ttp://www.kanaloco.jp/serial/entry/k_person14/

232 :名無し名人:2007/12/29(土) 17:35:35 ID:OsL8QUGC
>>227
認識は間違ってない

理由は >>228 が言ってるとおり



233 :名無し名人:2007/12/29(土) 23:32:22 ID:Oh/nCvOe
森下が23のころ「最強!」とおもっていて36でAを脱落したってのは、なんとなく納得
羽生世代もどしどし落ちていきそうだもんなぁ。羽生は谷川よりも上だろうから、あと10年は余裕でAではいけそう

234 :名無し名人:2007/12/30(日) 02:00:18 ID:ZG1krNoE
羽生世代で率先してもどしどし落ちていく羽生

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G


235 :名無し名人:2007/12/30(日) 02:08:16 ID:vhyRrya3
棋王戦決勝を見たけど尋常じゃない勝ち方だったね。
羽生は弱くなったというより、年を取っても戦えるように棋風の転換をはかっている気がした。

236 :名無し名人:2007/12/30(日) 02:25:56 ID:Qb85t4Pf
最近の将棋界
先手番で勝ちやすくなってる、逆に後手番で勝ちにくくなってる
この傾向は1人勝ちを許しにくくなってると思われ
振り駒はかなり重要な要素と思う
羽生がまた5冠6冠と増やしていくとなると先手番を多く引かなければ苦しいだろう
特に森内深浦両名は先手番で羽生相手に勝ちきる技術を持ち合わせているため
逆に言えばこの2人後手番がイマイチ弱いため羽生が先手番を多くゲットできれば羽生有利である

237 :名無し名人:2007/12/30(日) 03:58:56 ID:+T3vF7xR
そういう現代で先手、後手がほぼ均等にある順位戦で
A級順位戦9戦全勝、A級歴代最高勝率、26連勝をなしとげた森内ってのは化け物だな



238 :名無し名人:2007/12/30(日) 10:26:59 ID:JyumUDOo
それに森内はA級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無いしね。
羽生世代の中では最後までA級に居そうだ。

239 :名無し名人:2007/12/30(日) 10:35:49 ID:CLDAt4am
>>238
身体が丈夫だからな。

240 :名無し名人:2007/12/30(日) 10:41:12 ID:ApWYJwY3
>>236
近代将棋のデータだと
2007年は後手復活の年だったんですよ。
年々先手の勝率がうpして2006年は初めて先手の勝率が
後手の勝率より10%以上高くなり(55%台)
将棋ルールの改正まで考えられ始めたが
今年度は後手の一手損角交換の大流行などもあり
何故だか先後の勝率が急接近した。
どうやら将棋はまだまだ奥が深いらしい。

241 :名無し名人:2007/12/30(日) 11:02:17 ID:JyumUDOo
森内は七冠ロードを走る羽生が約8割の確率で先手番を取っていた事に疑問を抱き自宅で数千回振り駒を行った。
結果「歩兵」が表になり易いというデータを得られたが誰からも相手にされず凹む。

242 :名無し名人:2007/12/31(月) 00:55:24 ID:dyM89eCl
羽生アンチってさぁ・・ほんとに自分の意志で叩いてるの?
なんつーか2ch特有のノリでアンチを「演じて」いるように見えるんだよな・・
弱いから興味がないとかならわかるが、ヒールキャラってわけでもないのにアンチになる理由がわからん。
叩き方もなんか無理矢理だし・・

243 :名無し名人:2007/12/31(月) 01:05:27 ID:KY4TKlCK
>>240
一手損角交換の後手勝率って実はかなり悪いって話をきいたが嘘だったのか?

244 :名無し名人:2007/12/31(月) 09:28:01 ID:9vczOidJ
>>242
羽生ヲタが嫌いってやつが多いとおもうぞ。
しかもすぐ発狂するキチガイヲタもいるからな

245 :名無し名人:2007/12/31(月) 09:30:36 ID:KY4TKlCK
同意
羽生ヲタは羽生を史上最強だとかとんでもないことを主張するから痛い
羽生自身はそんなこと思ってもいないのに

246 :名無し名人:2007/12/31(月) 10:09:35 ID:IgT8QARW
単なる嫉妬でしょ。
みっともない。

羽生が永世名人なれないと思ってる羽生ヲタはいないから、
羽生ヲタ側のコンプレックスはほとんど無いと思うよ。

247 :名無し名人:2007/12/31(月) 10:12:07 ID:KY4TKlCK
その割には森内が永世とるときニワカ郷田ファン(実は羽生ヲタ)の
森内負けろの怨念がものすごかったがね

248 :名無し名人:2007/12/31(月) 15:05:07 ID:IgT8QARW
それは単に森内が他の棋戦で勝てないからでしょ。
永世名人位を貶める事になるから。

249 :名無し名人:2007/12/31(月) 15:22:04 ID:KY4TKlCK
その貶めるって考え方がコンプレックスなんだよ

あの羽生が15年かけてとれなかったものを
わずか6年で取ったことをなぜ素直に賞賛できない?

250 :名無し名人:2007/12/31(月) 15:34:17 ID:SQpoVYhR
どうでもいいよ、、本人じゃないから

251 :名無し名人:2007/12/31(月) 15:39:14 ID:9vczOidJ
この前の名人戦のときの郷田無理やり応援はひどかったね。。

252 :名無し名人:2007/12/31(月) 15:45:24 ID:SQpoVYhR
自分が応援してる棋士を最強と思ってていいんじゃない?

253 :名無し名人:2007/12/31(月) 16:04:22 ID:6OeUPnv4
4段やローカルに負けてる名人に賞賛できるか?

254 :名無し名人:2007/12/31(月) 18:24:35 ID:yqEOaL8x
名人なかなかとれない雑魚タイトルコレクターを賞賛できるか?

255 :名無し名人:2007/12/31(月) 18:28:18 ID:IgT8QARW
少なくとも升田は賞賛しないだろうな。

256 :名無し名人:2007/12/31(月) 20:52:43 ID:SQpoVYhR
雑魚タイトルって棋士は思ってないだろ 思ってるのは関係ない2ちゃん連中だけw

257 :名無し名人:2007/12/31(月) 20:55:40 ID:k0SxAsns
そういえば、四段時代の羽生を升田はえらく可愛がっていたという話だね
羽生を目の敵にしていた大山とは雲泥の差だ

258 :名無し名人:2007/12/31(月) 21:09:21 ID:4aUry8nU
羽生が名人になると、アンチはきっと泣くな!

259 :名無し名人:2007/12/31(月) 21:15:48 ID:Srr77Lj/
順位戦でも、竜王戦でもいいんだがクラス・組を止めて
総当りに近づければファンは面白いと思うが

260 :名無し名人:2007/12/31(月) 21:36:44 ID:u8ewblTE
羽生って散歩始めてから弱くなってね(?_?)

261 :名無し名人:2007/12/31(月) 21:50:59 ID:MYGTnH9/
>>257
森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

262 :名無し名人:2007/12/31(月) 21:52:32 ID:IgT8QARW
むしろ強くなってる。

263 :名無し名人:2007/12/31(月) 21:54:10 ID:IgT8QARW
>>261
だからこそ落胆も大きかろう。

264 :名無し名人:2007/12/31(月) 23:35:25 ID:9vczOidJ
>羽生を目の敵にしていた大山とは雲泥の差だ
こういうバカなことを書くから羽生ヲタはキチガイだといわれるというのに・・・

265 :名無し名人:2008/01/01(火) 08:44:58 ID:f1K8Vygv
>>261

このコピペ、大変良く拝見するけど、ソースは何なの?
升田みたいなタイプは森内でも羽生でも先崎でも(それで盛り上がるなら)
「NO.1」といいそうな気がするけど。
いわゆる羽生世代で森内が一番だと断言した証拠はあるんでしょうか。

266 :名無し名人:2008/01/01(火) 17:42:54 ID:YveBkUER
というか、そもそも当時の衰えた升田の眼力なんて全くアテにならない。
もっと強い人の指摘なら傾聴に値すると思うが。

267 :名無し名人:2008/01/01(火) 18:20:58 ID:a0rua0lc
つうか、見たのも当時の森内の将棋だろ


268 :名無し名人:2008/01/01(火) 18:34:49 ID:TDJBzw6i
眼力が衰えていたとも思わないけど、升田世代の棋士に分かりやすい将棋だったんじゃないの?
それで、本格派だと錯覚した。

269 :名無し名人:2008/01/01(火) 20:31:55 ID:EIi0ocOg
肉とか佐藤を上回ってるとすら言えないチンカスじゃん

270 :名無し名人:2008/01/01(火) 22:05:06 ID:BdYhWmuo
>>268
少なくとも羽生世代の中では森内が最も本格派だ。
羽生は米長の後継者(泥沼流)。

271 :マスダ発言:2008/01/02(水) 00:21:56 ID:Z/A568h9
森内が優勝したんだから
その場では森内をNo.1と言うしかなかろう
スポンサー絡みもあるし

272 :名無し名人:2008/01/02(水) 08:32:23 ID:JJhnlX30
本格派って何?居飛車で矢倉が上手ければ本格派?じゃあ後期の大山は
本格派じゃないんですかね。

273 :名無し名人:2008/01/02(水) 09:03:14 ID:scAwCiCo
当時の感覚では本格派じゃないんじゃない? でも大山は居飛車・矢倉を十分に指せての話だから。
振り飛車「しか」指さないとしたら、当時は本格派とは言われなかったよ。ましてやアナグマなんて。

274 :名無し名人:2008/01/02(水) 09:28:57 ID:5f/ZQc0S
羽生の将棋はあきらかに異質だからな。とくに初期羽生はぐちゃっとアマみたいな攻めを結構したり
不利な局面から悪力でひっくりかえすみたいな将棋が多い。
それが羽生の魅力だが、羽生が本格派というのは違うとおもうね。

275 :名無し名人:2008/01/02(水) 10:52:44 ID:urVIWQSB
佐藤より弱い森内の話してもな

276 :名無し名人:2008/01/02(水) 11:01:06 ID:Pn40MVmg
だな

277 :名無し名人:2008/01/02(水) 12:52:56 ID:IVfU2ExZ
>>272
大山は厳密には本格派では無い。
だから本格派の中原には勝てなかったんじゃん。
羽生が森内に勝てないように。

278 :名無し名人:2008/01/02(水) 13:07:05 ID:+6k92Zpy
本格派って対策講じやすいからあんまり勝てないんだよね。
大山も中原も羽生も序盤から着々と優勢を築いて押し切るというより、
中終盤でごちゃごちゃしてる内にいつの間にか形勢ひっくり返って勝つ事が多い。

279 :名無し名人:2008/01/02(水) 13:08:34 ID:AZcGojaV
森内も羽生に勝てないけど?


280 :名無し名人:2008/01/02(水) 13:19:42 ID:un6OBykc
本格派って言ったら郷田じゃない?
森内はオールラウンダーでしょ

281 :名無し名人:2008/01/02(水) 15:35:52 ID:we1LlqAg
>>278
序盤は棋力よりも研究が重要で、棋力の差が現れるのは中盤以降だからだよ。

282 :名無し名人:2008/01/02(水) 16:32:41 ID:1HrYCKgj
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

免状のなーまえ 捜さないでくださいー
そこに私はいません 載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに 千のべーんざになってー
臭い匂いを 今日も吹き出してーいまーすー by 羽生 ヨチハル 藁




283 :名無し名人:2008/01/03(木) 03:52:18 ID:9MZ4s4Jp
>>282
いっそのこと、竜王を外してしまった方がかっこいいのに。

284 :名無し名人:2008/01/03(木) 04:54:55 ID:TLji4o5h
>>282
この免状って金さえ積めば24で15級でも6段とか貰えるのかな?

285 :名無し名人:2008/01/03(木) 10:44:51 ID:p+QmSleB
羽生は森内にかててないぞ

286 :名無し名人:2008/01/03(木) 20:30:04 ID:TOSQlkIC
羽生は昔の巨人と同じ。
羽生は名人を取らないと叩かれる。
巨人は毎年優勝しないと叩かれる。


287 :名無し名人:2008/01/03(木) 20:52:06 ID:KTQh5Wub
巨人は金に任せて勝とうとして勝てないから叩かれている。
羽生と一緒にすんな。

288 :名無し名人:2008/01/03(木) 20:55:30 ID:Thf5a9Cd
羽生は王座ばかり防衛して名人を取れないから叩かれている。

289 :名無し名人:2008/01/03(木) 22:53:13 ID:pZByk6D8

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

これが最強じゃ無くて何なんだ

290 :名無し名人:2008/01/04(金) 00:13:03 ID:Px5f/i1I
通算タイトルが佐藤以下


はい、終了w

291 :名無し名人:2008/01/04(金) 00:23:52 ID:0l60RBnE
>>288
そんな理由で叩くのはアンチだけ。

292 :名無し名人:2008/01/04(金) 05:22:52 ID:AdzjbCwB
名人位数が、羽生4期と森内5期の差でしょ。名人位森内10期位獲っても、
まだ羽生4期なら、何となく説得力あるけど...

293 :名無し名人:2008/01/04(金) 06:50:46 ID:0LErnxsb
名人位4期とるのに十数年かかってるところを
森内があっさり6年でとってるから説得力があるんだがね

294 :名無し名人:2008/01/04(金) 07:30:43 ID:2K554Q+Y
現実は現時点で
名人・・・森内>羽生
竜王・・・羽生>>森内
その他・・・羽生>>>>>>>>>>>>>>>森内

295 :名無し名人:2008/01/04(金) 07:36:59 ID:0LErnxsb
そして現実の序列は
1位森内
2位渡辺
3位佐藤
4位羽生

296 :名無し名人:2008/01/04(金) 08:52:08 ID:fHakVPbg
角将さん、おはようございます。

今日は職業訓練所ですか?

297 :名無し名人:2008/01/04(金) 09:48:08 ID:0LErnxsb
朝っぱらから盛大にヒト間違いしてるねえ

298 :名無し名人:2008/01/04(金) 10:07:29 ID:AZvTTvJd
>>297
災難だなw
>>296見たいなのがいるから角将が勢いづくんじゃね?
>>295は現実にそうなってること。
羽生が弱くなったのは相対的に弱くなったのであって衰えは今のところ見えないな。
レートだけで見れば現在も一位だし。
ただレートだけ考えれば二位三位は木村郷田でノンタイトル。
二冠維持では物足りないのは確かだが、多分三冠に返り咲きそうな勢い。
弱くなったというより圧倒的に強かったのがちょっと抜けた強さになっただけ。


299 :名無し名人:2008/01/04(金) 10:40:12 ID:6mRG/8uU
実際に他のタイトルホルダーに訊いてみればいいよ。
「羽生さんは弱くなったとおもいますか」って。
「とんでもない」と言うだろう。
それが最前線で戦っている棋士の実感だと思うよ。


300 :名無し名人:2008/01/04(金) 10:59:29 ID:Vrg2mh5r
>>299
最強であることには間違いない。
ただ昔に比べて、他棋士との距離が縮まったと思われているかもよ。
鈴木大介なんて、相変わらず羽生には勝てないが、羽生の終盤が昔のような
絶対的信頼感がなくなりつつあるようなニュアンスで語り始めているしね。

301 :名無し名人:2008/01/04(金) 11:02:55 ID:6mRG/8uU
他棋士との距離が縮まったのは事実でしょう。それは彼らがキャッチアップしたから。
羽生の総合力は落ちていないと思うし、現役最強だとは思うけど、もう羽生にせよ誰にせよ、7冠とかは考えられないね。
4冠取ったらもの凄いことじゃない?


302 :名無し名人:2008/01/04(金) 11:08:08 ID:NrcHC/7H
まぁあーだこうだいってないでNHkのプロフェッショナルみろ
羽生さんのkあいの

303 :名無し名人:2008/01/04(金) 11:10:26 ID:AZvTTvJd
>>300
大介に失礼な話だが、大介が終盤を理解してきたからという感じもする。
また大介からみて羽生が天上人でなく対戦者と対象が変わってきているし。


304 :名無し名人:2008/01/04(金) 11:13:08 ID:6mRG/8uU
たしかに住吉美紀はちょっといい女だが?

305 :名無し名人:2008/01/04(金) 11:16:18 ID:Vrg2mh5r
>>301
A級棋士で年間勝率.750を超えれば5冠は可能。7冠を達成するためには8割超えは
必要になる。

306 :名無し名人:2008/01/04(金) 11:16:54 ID:0LErnxsb
>>301
他棋士との距離が縮まったのは事実だと認めておきながら
それを弱くなったと表現することを極端に嫌がるのが羽生ヲタの特徴だね

307 :名無し名人:2008/01/04(金) 11:24:50 ID:6mRG/8uU
>>305
最上位の棋士たち相手の勝率だからなあ。5冠とる奴なんて少なくともあと10年はいそうにないよ。

308 :名無し名人:2008/01/04(金) 11:27:02 ID:0bLQsayg
>>303
羽生の鈴木大介との対戦成績

2007/*3/23 ●  棋聖戦 準々決勝
2006/*5/*8 ●  棋聖戦 決勝
2005/10/*6 ○  A級順位戦
2005/*3/11 ○  竜王戦1組
2004/*8/19 ●  A級順位戦
2004/*6/30 ○  竜王戦1組
2001/*1/15 ○  NHK杯 準々決勝 
2000/*7/14 ○  勝ち抜き戦 
2000/*2/23 ○  竜王戦1組

鈴木は羽生に結構勝っているからね。
同世代の三浦や久保のように、トラウマになるような痛い目にはまだあっていない。

309 :名無し名人:2008/01/04(金) 12:40:51 ID:ZrUTKFnZ
>>293
そんな所に説得力を見出すのはアンチだけ

310 :名無し名人:2008/01/04(金) 12:52:12 ID:9uq4eU5q
もうこのスレは羽生が相対的に弱くなったのは何故か?
という趣旨にすればよいのでは?
羽生が弱くなったのではない、周りが強くなっただけ
という話題は散々でてるじゃん。
スレタイも変えれば?

311 :名無し名人:2008/01/04(金) 13:13:10 ID:/UGEqltb
どんだけ絶対的に衰えたと言われるのが嫌なんだか
どうみても終盤力重視の棋士は老化の影響が大きいでしょう

312 :名無し名人:2008/01/04(金) 13:17:32 ID:OTbA4qmA
藤井のほうが大きいがな

313 :名無し名人:2008/01/04(金) 13:26:19 ID:/UGEqltb
なんの永世称号も持ってない藤井しか材料がないのも厳しいな
老いて盛んな大山、森内には、どうあがいてもなれないんだよ羽生は

314 :名無し名人:2008/01/04(金) 13:29:02 ID:piCuOxsQ
>>313
大山と森内を比べるとは・・・大山に失礼

315 :名無し名人:2008/01/04(金) 13:32:04 ID:ZrUTKFnZ
大山も中原も羽生も終盤の逆転劇が多いタイプ。

316 :名無し名人:2008/01/04(金) 13:35:30 ID:AZvTTvJd
>>311
絶対的に衰えたなんていうのは現時点でアンタくらいのものだよ。
谷川の衰えは多くの人が同意するだろうが、羽生と同年代の人間の多くが絶対的wに強くなってるのに
羽生だけ衰えを主張するのはおかしい。
羽生世代にタイトル保持者がいなくなって羽生が王座だけを死守しているならともかく
下の世代でタイトル保持者が渡辺だけという現状はどう説明するんだよ。
衰えでいうなら佐藤の今年の不調は深刻。来年盛り返せないとタイトル獲得は厳しくなる。


317 :名無し名人:2008/01/04(金) 13:37:24 ID:AZvTTvJd
>>315
言葉を変えると他の棋士と終盤の感覚が違うから逆転に見えるというのもある。

318 :名無し名人:2008/01/04(金) 13:56:16 ID:8GSZ5omm
>>315
逆転が多くないと勝率は高くならないから、勝率の高いその3人に
逆転劇が多いのは当然の話。ただ、羽生はその傾向が極端だよな。

319 :名無し名人:2008/01/04(金) 14:19:48 ID:/UGEqltb
かろうじて三十代後半で永世名人とった谷川でさえ、衰えを多くの人が認めるなら
三十代前半で名人と縁が切れた羽生の衰えは、万人が認めざるを得ないだろう

320 :名無し名人:2008/01/04(金) 14:22:47 ID:0LErnxsb
>>316
羽生にかつての勢いがないことを認めないなんていうのは現時点であんたら羽生ヲタだけだろう

321 :名無し名人:2008/01/04(金) 14:36:59 ID:dO/ww0xt
ここにきて羽生さんの調子が上がってきたな

322 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:06:10 ID:G01rutsL
勝負の世界で停滞は退化ってこと
今時点での評価は衰えたで正しい
これから名人と棋王取ったら復活となる

323 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:11:10 ID:1PS/H2T8
名人戦はサッカーで例えればワールドカップに値する。
その名人戦で五連覇。つまりワールドカップ五連覇に匹敵する。

324 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:23:23 ID:AZvTTvJd
>>320
角将と間違えられていたが、同類だなw
羽生がかつての勢いがあるなんて主張してるようにはみえんが?
現在二冠しかないのは誰でも知ってることだ。
俺が主張していることは今も相対的に羽生が一番強いって事。
以前に比べて衰えたかは疑問がある。
無関係なスレにコピペばら撒くような人間と同じような書き込みはしない方がいいと思うが。



325 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:37:41 ID:/UGEqltb
そうやってばら撒かれたら都合の悪いデータを
羽生が出してしまったことも、客観的に羽生が弱くなったことを示しているな

326 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:51:33 ID:0LErnxsb
>>324
同類って

君らのは破綻してる紋切り型論理

「今一番強いから弱くなってない」

1.今一番強いかどうかそもそも疑問
2.仮に一番強いとしても昔ほど勝てない場合それは昔より弱くなったといっていい




327 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:52:08 ID:piCuOxsQ
>>325
データだけで弱くなったと決め付けるんなら森内も弱くなったんだな

328 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:56:54 ID:MT3ncC2E
弱くなったけど、まだ他の棋士より強い。これでいいじゃん

329 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:57:06 ID:0LErnxsb
データだけで強いといえるよ
新しい羽生世代第一号永世名人に失礼だ

330 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:59:01 ID:0LErnxsb
>>328
だから他の棋士より強い棋士がなんで11年に一回しか名人とれないんだよ
竜王も11年に2回だけ

331 :名無し名人:2008/01/04(金) 15:59:38 ID:piCuOxsQ
>>330
名人と竜王だけで決めるとは・・・

332 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:00:38 ID:0LErnxsb
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」 羽生

333 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:01:25 ID:piCuOxsQ
>>332
じゃあ森内はチャンピオンじゃないんだね

334 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:03:42 ID:0LErnxsb
>>331
つまり君は羽生は今現在真のチャンピオンとは到底いえないことを認めたうえで
この混戦時代に雑魚タイトルを二つもっているから羽生がかろうじてぎりぎりのところで
一番強いと主張したいわけだな

335 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:05:16 ID:piCuOxsQ
>>334
日本語でおk

336 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:05:50 ID:0LErnxsb
>>333
もちろん真のチャンピオンではないよ
真のチャンピオンといえる棋士は今世紀になってまだでていない
ただし羽生よりは森内のほうが二つのうち一つ持ってるから格上

337 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:06:02 ID:FuJLQhsK
お前ら、アホらしい言い争いするなよ。
一応、「戦国時代」ということでいいじゃん。
大山も30代半ばで無冠になった時もあるわけだし、羽生が最強の実力を維持しているなら
そのうち、結果も出てくるというものさ。もっと長い目で見てやれ。

338 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:06:26 ID:0LErnxsb
>>335
読解力がないのも羽生ヲタの典型的な症状

339 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:08:13 ID:piCuOxsQ
>>338
誰でも解らんと思うぞ


340 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:15:07 ID:DRNOXQSl
>>337
大山の無冠は全部で3冠しかなかった時だろ
升田が3冠全冠した時

竜王と名人を取ったのが真のチャンピオンなら
一番最後に竜王・名人を穫って
名人保有中の森内が現時点で最強

341 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:20:36 ID:0LErnxsb
>>337
「戦国時代」なんてかっこいいものではない
今はただの「混戦時代」
ここから抜け出したものが次の時代の覇者となれる
>>339
日本人でなければね


342 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:26:01 ID:2K554Q+Y
結局のところ
現時点での強さは羽生≒佐藤≒森内≒渡辺
実績は羽生>>>>>>>>>>佐藤≒森内>渡辺
ということでしかない

343 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:27:36 ID:2K554Q+Y
羽生>>>>>>谷川>>>>佐藤≒森内>渡辺
だった

344 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:41:08 ID:piCuOxsQ
>>341
それぞれ得意の棋戦連続防衛してるから戦国時代の方が会ってると思う

345 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:41:47 ID:0LErnxsb
>>343
実績というより過去(90年代)の栄光と言う方がいいな

346 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:02:07 ID:u3etkP00
スランプから二年で復活してるし、今期も名人取れる可能性を大いに残してるので、
羽生が衰えたかどうかなんて所詮空想にすぎない。

347 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:03:18 ID:0LErnxsb
羽生ヲタはいつも可能性に逃げる

348 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:04:26 ID:u3etkP00
可能性を考慮しないアンチが馬鹿なだけ。

349 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:14:11 ID:0LErnxsb
90年代がピークの羽生より可能性が大きい棋士はいくらでもいる 常考

350 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:15:54 ID:cDauF2PR
2〜3年もたてば結論出るんだから醜い言い争いするなよ


351 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:17:06 ID:0LErnxsb
ここ11年のていたらくをみればすでに結論は出ているが?

352 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:22:13 ID:2K554Q+Y
>羽生より可能性が大きい棋士はいくらでもいる 

いくらでもいるってことは最低でも4人か5人以上いるってことだと思うけど
君が考える候補は誰なの?列挙してよ。

353 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:28:04 ID:dDeyRCgN
ま、今現在
羽生の実績を超えそうな奴はいないな

354 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:35:09 ID:0LErnxsb
常識で考えなさい
それ以前に不確かな可能性で物を言う悪い癖を直しなさい

17世名人になる可能性が一番高かったのは羽生
18世名人になる可能性が一番高かったのも羽生


355 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:38:46 ID:/UGEqltb
可能性というのをわざわざ聞かないとわからないのか?
何故郷田が名人挑戦者になっているのか、深浦が王位を奪ったのか
羽生ヲタはそろそろ真剣に将来を見つめる必要が生じているよ

356 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:45:26 ID:dO/ww0xt
大山の記録は変わらないが羽生の記録はまだまだ伸びる
羽生が名人を超える日は近いだろう

357 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:47:13 ID:fHakVPbg
ID:0LErnxsb ってどうみても角将だろ。仕事が一段落して、このスレをまた
覗いてみたら、朝6時50分からずっと書き込んでるじゃないかw

前も言ったけど仕事ないなら紹介するよ、給料安いけど。
それともまた前みたいに「学生だから」っていいわけするのか?
大学に10年いるつもりならかまわんがなw

358 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:47:44 ID:DRNOXQSl
名人を越えるってのがよくワカラン
升田みたいに勝手に「名人の上」を自称するのだろうか?

359 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:51:59 ID:piCuOxsQ
>>358
羽生が永世名人を取れば森内より確実に上になるからだろ

360 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:53:25 ID:/UGEqltb
ただ、後世で紹介されるときには、名人を超えた棋士、という扱いになるよな
大山名人ありきの升田伝説と同じく森内名人ありきの羽生伝説のように

361 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:54:48 ID:piCuOxsQ
そして森内は名人しか勝てなかった永世名人と

362 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:56:22 ID:fHakVPbg
まぁ、角将はがんばってコピペ貼ってろや。でも森内も2004年にくらべれば
明らかに勢いは落ちてるぞ。

来年名人位を取られたらどうするんだ?それでも羽生より先に永世名人に
なりましたって、それだけを心のよりどころにして生きていくのかな。

羽生世代全員、もう40近いんだから、むしろ弱体化は自然なんだけど。

363 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:57:43 ID:MT3ncC2E
0LErnxsbが矛盾したことを言ってるのに気付いてない件について

364 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:59:04 ID:/UGEqltb
名人しか勝てなかった永世名人、竜王しか勝てなかった永世竜王というのと
名人も竜王も勝てなかった永世五冠だと、後者がひがみになるだろ

365 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:59:05 ID:fHakVPbg
だからそいつはアレだからw 朝の6時50分からずっと貼りついて
必死に書き込んでたら、そりゃ言ってることも矛盾してくるだろうさ。

明日はハロワいけよ、あ、土曜日かw

366 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:01:15 ID:0LErnxsb
人物同定もきちんとできない
これもダメな羽生ヲタによくある例だ

367 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:02:37 ID:dO/ww0xt
羽生が永世7冠になるのも時間の問題だろ

368 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:04:16 ID:AZvTTvJd
お前ら羽生が永世名人になったからといって森内の功績が無に帰するわけじゃないぞ。
アンチ羽生の馬鹿に付き合って森内ファンを敵に回す気か?

369 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:05:42 ID:fHakVPbg
>>366

2ちゃんで人物特定なんてできるわけないだろ。別にお前がどこのだれだろうと
どうでもいいよ。
はっきりしてるのは、このスレに朝7時前から常駐してることと、
「永世名人の条件は甘すぎ」のスレまでご丁寧に出張して羽生批判を
してること。

要はお前、森内がどうこうじゃなくて羽生が嫌いなんだろ?だったら
そう書けよ。

確かに実績は落ちてるし、永世名人に先越されたし、今が叩き時だよな。
頑張れよw

370 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:05:50 ID:/UGEqltb
だから羽生は時間の問題を解決できない棋士なんだよ
永世名人と永世竜王をリーチしてから何年たったか考えるべき

371 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:06:11 ID:0LErnxsb
>>368
すでに敵に回してるが?
名人戦で羽生オタはほとんどがニワカ郷田ファンになった事実

372 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:07:54 ID:0LErnxsb
>>369
なぜ弱くなったかを考えるスレで
弱くなってないとダダをこねるバカが沢山いる事実
悔しいときは君みたいな論理展開するバカが増える事実

373 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:08:46 ID:piCuOxsQ
>>370
つタニー

374 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:11:19 ID:fHakVPbg
バカ、バカって人のことバカ呼ばわりしてるが、だったら働くか勉強するか
どっちかやったほうがおりこうさんになれるんじゃない?

羽生の実績が落ちてるのは誰も否定してないだろ。でも、森内・佐藤も
実績が下がってるのを棚に上げて羽生ばっかり叩くからただのアンチ活動に
見えるんだよ。

それともあれか、例の「あと5年たたないとわかりません」理論をまた
振りかざすのか?w

375 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:12:04 ID:/UGEqltb
ただ羽生を真面目に応援している人間からすれば
ID:fHakVPbgのように羽生のことよりアンチについて語りたがる人間は邪道なのだろうな

376 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:15:02 ID:0LErnxsb
>>374
やっぱりバカだねえ
と思ったら角将と間違えたバカか
君意味のあることまったく言ってないね

羽生が恐ろしいほどの確変を起こさない限りもうすでに決着はほぼついている
その可能性は恐ろしく低い


377 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:15:39 ID:fHakVPbg
「羽生を真面目に応援してる人間」?この話は前スレから見てるけど、
だいたい森内や大山と羽生を比較して、羽生をこき下ろす話しか見てないが。

で、「でも棋王挑戦もしてるし、順位戦だって好調じゃないか」と復調の
話をすると、「過去10年で1度しか名人になってないくせに」と例の話で
全否定。これじゃ議論になりませんよ、ただの羽生叩きのために
存在してるスレになる。

378 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:17:48 ID:fHakVPbg
まぁ、どうやら羽生が大嫌いらしいID:0LErnxsbあたりに聞くが、お前、
羽生の実績が落ちた理由をきちんと論理展開できるのか?

土台無理だろうな、お前はプロレベルの将棋を理解する力もないし、昔の
羽生と今の羽生の将棋の質も比較できない。

できるのは、「タイトル数が減った、名人にもなってない、ざまーみろ」
これだけ。これがアンチ活動じゃなきゃ、なんなのか教えてくれよ。

379 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:23:18 ID:/UGEqltb
「過去10年で1度しか名人になってないくせに」
「タイトル数が減った、名人にもなってない

わかってるなら、何故こうなるかを論じればいいんだよ
終盤力の低下を指摘されて、単純に感情的になってるからいけないんだろ

380 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:23:41 ID:fHakVPbg
繰り返すが、俺は羽生の実績が落ちてることは認めてるぜ。しかし、その理由
についてまともな議論は、このスレができて以来一度も聞いてない。

「年を取って終盤が鈍った」「オールラウンドプレイヤーだから研究する
定跡が多く不利」「単に昔がまぐれだった」

いずれも、将棋5級のいんちきライターでも言えそうな事だ。それに証拠
も全然あげられていない。もし理由についてきちんと論理的に説得できる
ような議論なら、ちゃんと拝聴しますぜ。それでは。

381 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:29:56 ID:0LErnxsb
>>378
まさに>>375のいうとおり

角バカくん=ID:fHakVPbg

1.羽生ヲタで羽生を悪くいう人間に絡んでくる
2.羽生を擁護する論理より相手の人格を勝手に作り上げそこを攻撃する
例1:お前は角将にちがいない >>296 357 362
例2:お前は無職だ>>296 365
例3:俺はお前より棋力でプロの棋譜を理解できるぞ>>378
例4:お前は羽生が嫌いだろう>>378
3:肝心の羽生擁護の論理はあまりなくあっても稚拙そのもの>>374 377


382 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:30:31 ID:yN4t6sj5
は、羽生が弱くなったのは年齢のせいだろ?
それ以上の話しがあるのか??

383 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:35:28 ID:fHakVPbg
>>381

ははは、こりゃいいや。それがお前の言う「羽生が弱くなった理由」なの?
それとも結局羽生叩き、羽生オタ叩きがしたいだけ?

俺はお前より羽生の棋譜を理解できるなんて一言もいっとらんよ。
お前が羽生が今後復調する可能性は低いと断言するから、理由を聞いてる
だけさ。

タイトルが減ってるのは理由じゃなくて結果。じゃないと
「羽生は序盤が弱くなっている、なぜならタイトルが減っている」
「羽生は終盤が弱くなっている、なぜならタイトルが減っている」
「羽生は昔よりブサイクである、なぜならタイトルが減っている」
こんなむちゃくちゃな議論がまかり通ってしまう。

だから、タイトルが減った理由を聞いてるんだよ。で、棋譜の分析をせずに
そんな議論が可能なのかというのが、質問の主旨だ。


384 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:35:56 ID:piCuOxsQ
>>379
それって将棋の中身を見ないで名人を基準にし見てるだけだろ?
つまりタイトル保持か保持者じゃないかの違いしか見てないだけの話

385 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:40:32 ID:0LErnxsb
>>383
羽生の好き嫌いにかかわらず馬鹿は叩かれる
角バカ君はバカだから叩かれてもしょうがない

羽生が今後復調する可能性は低い理由?

実績を見れば明らか
明らかに90年代が全盛期で
もうここ10年くらいは全盛期とは到底呼べない状態だから



386 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:42:09 ID:0LErnxsb
>>384
さっきから同じこと言ってるね

名人と竜王は羽生も重要視している
なぜその事実を直視しない?

387 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:45:07 ID:fHakVPbg
>>385

だから、質問をよく読んでから答えを書いてくれよ。なんでここ10年は
タイトル数が減ってるの?その理由を議論するのが本来のこのスレの
主旨なんだろ?

「弱くなってます。タイトル数が減ってるからです」じゃただの同語反復。
学校いって勉強しろw

それとも前に書いたような、どっかのいんちきライターでも書けるような
いいわけ(終盤が弱くなったetc)で逃げるのかい?それなら、わざわざ
スレ立てて議論するような問題じゃないね。

388 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:46:15 ID:6mRG/8uU
100mを10.0秒で走れるAが世界でひとりしかいないとして、2位のひとが10.2秒だとする。
10.0秒で走れるAが9.9秒で走れるようになったが、10.0秒で走れる人が何人も出てきた。
それで、Aのことを「遅くなった」と言っている奴がいる。
その理由は「相対的に遅くなったから」だそうだ。

どうして諸君はこういう馬鹿を相手にしているのかね?

強い人が大勢でてきて、ファンとしては万万歳ではないのか。

389 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:49:18 ID:0LErnxsb
>>387
挑発しか能のない角バカくんとまともな議論をする気はないよ

1.羽生ヲタで羽生を悪くいう人間に絡んでくる
2.羽生を擁護する論理より相手の人格を勝手に作り上げそこを攻撃する
例1:お前は角将にちがいない >>296 357 362
例2:お前は無職だ>>296 365
例3:俺はお前より棋力でプロの棋譜を理解できるぞ>>378
例4:お前は羽生が嫌いだろう>>378
3:肝心の羽生擁護の論理はあまりなくあっても稚拙そのもの>>374 377
4.理由はよくわからないがこのスレの存在自体が気に入らないらしい



390 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:51:10 ID:/UGEqltb
9.9秒が10.1秒に落ちたとは絶対考えないのは何故か
一度も奪取された経験の無い深浦に奪われたのは何故か
今までと違うことが起きた時「深浦は羽生キラーだからね」などと
慰めるのではなく、現実を直視して絶対的に弱くなった原因を探るべき

391 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:55:12 ID:fHakVPbg
お前の読解力が著しく低いことは良く分かった。

俺はまず、「羽生の実績が落ちてることは誰も否定していない」と書いている。
擁護なんて一言も書いてない(もしあるなら具体的に指摘してくれよ)。

俺が気に食わんのは「羽生は弱くなった、タイトル数が減った、ざまーみろ」
と声高に叫ぶくせに、肝心の理由になると沈黙する連中。沈黙するのは
まだいいほうで、「終盤が弱くなった」とか「序盤で作戦負けが多い」
など、きちんと棋譜を分析してないくせに結論だけは偉そうにいう。
それなら俺だって言えるし、わざわざ羽生をこき下ろす必要はそもそもない。

だから、このスレの主旨どおり、ちゃんと分析した上で理由を書くなら、
何度もいうけど拝聴しますよ。



392 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:57:49 ID:SUsEpWPR
羽生が(相対的に)弱くなった原因はだいぶ前のスレで書いてあったよ。

・先手有利が以前よりも拡大されてきた
 ↓
・森内や深浦はそれを生かして先手なら羽生と互角以上に戦えるようになった
 ↓
・それゆえ羽生は以前ほど他を圧倒できなくなった

こんな感じだったと思う

393 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:01:17 ID:fHakVPbg
論点の提示ありがとう。

ただ、97年と2007年の羽生の後手番勝率を比べると、2007年のほうが
高いね。
精査していないが、統計的に見て羽生の先手番勝率にくらべて後手番
勝率が以前より落ちてきているといえるかな?

394 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:08:46 ID:lL9Otmmo
何でオマエラって時間を有効に使おうと思わないの?
特定されないから何言っても良い
相手の意見を認めない人間って分かってるんだから
こんなニートや学校・職場の嫌われ者なんかスルーすればいいのに

395 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:11:44 ID:fHakVPbg
深浦、森内との敗局を見る限り、羽生は後手番で矢倉や角換りを堂々と
迎え撃つとちょっと苦労しているようには見受けられる。王位戦で
最後にゴキゲンを連載したのは、当初の予定とは違ったのではないかという
ことをいった人もいるらしい。

しかし、これが一時的なものなのか、それとも弱くなっちゃったから
なのかは(俺には)断言できないね。断言する人には、具体的な棋譜の
分析をしてほしいところだな。


396 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:17:26 ID:SUsEpWPR
>>393
羽生の後手番勝率自体はあがってても
特定の棋士に対しては分が悪いんだよね

羽生20−29森内
羽生8−12深浦

http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi

この成績が、これでも上がっているのか下がってきたのかはわからないけど
これじゃあタイトル戦で圧倒できないだろうね
最近フルセットで負ける事が増えたのも
振り駒しだいになってしまうからなんじゃないだろうか

これを羽生が克服することが出来るか出来ないかなんだろう

397 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:19:23 ID:6mRG/8uU
>>390
トップ棋士たちが漏れなく、棋界のレベルが上がっていると言っているのに、お前ひとり抵抗しているようだが、お前はプロよりもレベルが上なのか? 
少なくとも俺にはそんな判断力はないことを認める。だから、プロが言っていることを信じる。

398 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:20:43 ID:fHakVPbg
なるほど。

森内、深浦に後手番で負け越してるのは、かなりの問題点だね。
昔から羽生は先手・後手の勝率がそこそこ違う棋士として認識していたが、
それにしてもこれはまずい。

今後、この二人に後手番ではっきりとした対策を打ち出せるかは結構
焦点になるだろうね。

399 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:37:27 ID:ZrUTKFnZ
七冠取るまでの羽生の振り駒が高確率で先手番だったのは有名な話。
先手番を引く確率が下がった事を、弱くなっただの衰えただの言うのはアンチだけ。

400 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:37:44 ID:SUsEpWPR
羽生の対森内・深浦の後手番の戦跡見れるところあった

http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=183:森内俊之
http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=201:深浦康市

最近10戦だと
3−7森内 ※5連敗中
4−6深浦

この結果からすると、今後も苦戦するか悪化する可能性の方が高いと思われ
羽生のなんとなくの標準成績4冠に行けないだろうね

これだと、以前に比べて弱くなったと思われてもしょうがないよ

401 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:41:16 ID:DRNOXQSl
王位戦という七番勝負を見ると
局所的とはいえ負け越したわけだから

402 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:41:25 ID:0LErnxsb
>>399
90年代の鬼神の如くの羽生の強さを振り駒のせいにするのは羽生ヲタだけだな

403 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:41:52 ID:fHakVPbg
>>400

おお、ありがとう。後手番で5連敗はひどいね。森内は先手番勝率がそもそも
めちゃくちゃ高い棋士なのか、それとも羽生に対してだけ先手が得意なのか。
(おそらく前者なんだろうな)

逆に今、森内に対して後手番で善戦してる人っているの?いるとしたら
その人の序盤をぱくるくらいのつもりでいいんじゃないのかw

404 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:44:04 ID:fHakVPbg
>>402

お前、議論に参加する気あるの?それとも羽生オタとケンカしたいだけ?
羽生をコケにしたいなら、アンチスレもあるし、史上最強スレもあるし、
そっちでやれよ。朝6時50分からスレ違いの話をずっとしてるのかと思うと
笑えるわ。



405 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:47:22 ID:fHakVPbg
調べてみたが、>>403の俺の書き込みは間違っていたね。

今年度森内は16敗しているが、そのうち後手番での負けは8敗だけ、
つまりイーブンだ。

郷田が後手で勝ちまくってるのがすげぇw

406 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:49:35 ID:0LErnxsb
>>404
角バカは
   真面目ぶっても
        バカはバカ

407 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:51:30 ID:fHakVPbg
じゃあ、俺はバカで結構だから、お前の頭の良さを書き込みで証明してくれよ。

今、森内と深浦に対する後手番勝率が悪いって言う話しになってるがお前は
どう思う?森内は先手番が特に強いのかと思いきやどうもそうではなく、
羽生に対してだけのようだ。

それとも、羽生が弱くなってるってことをみんなが認めれば満足だから、
どうでもいいってか?w

408 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:52:59 ID:ZrUTKFnZ
>>402
先後を無視して勝ち負けを考えるのはアンチだけ。

409 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:54:13 ID:0LErnxsb
>>407

強さを勝率の問題に矮小化するのは羽生ヲタの常套手段
森内の強さは順位戦、名人戦でこそ発揮される
そしてそれこそが王道


410 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:58:11 ID:fHakVPbg
こいつ、まじでなんとかしてくれよ・・・
多分、他人のレス全然読んでないんだろうな。

いいか、森内に対して羽生は後手番で5連敗している。これは昔なら
ありえなかったことで、羽生にとって非常にまずい状況といっていい。

打開できる可能性があるとしたら、森内に後手番で善戦している人を
参考にするくらいしか思いつかない。そこで森内自身の先・後勝率
を見てみると、実は先手だけ異様に強いというわけではなさそうだ。

そこで羽生は何かできることがあるのか、それともないのか、が今の
議論の主旨で、名人戦とか順位戦とかどうでもいいんですが。


411 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:59:48 ID:fHakVPbg
ちなみに、森内・深浦に対してここ数年羽生の戦績が「後手番で」悪化してる
のが、羽生の実績低下の原因なのではないかという前提ね。

412 :名無し名人:2008/01/04(金) 20:05:52 ID:0LErnxsb
>>410 羽生は何かできることがあるのか、それともないのか、が今の議論の主旨???

角バカくん
なぜ他人をスレ違いといいながら自分はスレ違いのことばかり言ってるんだ
そういうのは羽生応援スレでやってくれ

413 :名無し名人:2008/01/04(金) 20:17:24 ID:fHakVPbg
はぁ・・・ お前、朝7時前からずっとPCの前にいるから、意識朦朧と
してるんじゃないの?

羽生にできることがないんならないでいいけど、きちんと論拠を出してくれよ。

ちなみに、お前がこのスレにいる理由って何?みんなが、「はい、羽生は
弱くなりましたね、おっしゃるとおりです」となったら、お前は次に
何の話するつもりだったの?

414 :名無し名人:2008/01/04(金) 20:27:58 ID:0LErnxsb
>>413
本題にもどってなぜ羽生が弱くなったかが分かれば自然に分かってくるだろう

羽生は昔のようには深くは読めないことは彼自身が認めている
ある程度は経験でカバー出来るだろうが
長時間のガチンコ勝負ではそれでなかなかは勝ち抜けない
真のチャンピオンを争う名人、竜王戦では確実に弱くなっている

90年代の棋力はない
経験では衰えをカバーしきれない
これは事実だ
まず羽生ヲタはそれをはっきり認めること
そしてこれ以上の劣化をいかに遅らせるかは別スレで議論すればいい

415 :名無し名人:2008/01/04(金) 20:33:40 ID:fHakVPbg
なんだそりゃ。昔(その、「昔」ってのがいつだかもわからんが)に比べて
羽生が読めてないって言う証拠はあるの?

仮にそれが事実だとして、昔に比べて読みが浅いことが決定的な場面で
敗北につながってる証拠は?

「ガチンコ」という言葉を使うということは、それ以外の棋戦は「ヤオ」と
いいたいのかね。

もしこれらの質問に答えられない、答える気がないなら、お前がやったこと
は羽生の発言(昔のように深くは読めない)をコピペして終わりだな。
それこそ、もうこのスレにいる必要はないんじゃないw

416 :名無し名人:2008/01/04(金) 20:37:27 ID:SUsEpWPR
データが無いのでアレなんだが、森内の先手番での強さは
結構有名だぞ。
「森内 先手」で検索してみ。先手矢倉だと勝率9割とか出てくる

417 :名無し名人:2008/01/04(金) 20:40:19 ID:UyObrWZr
スレが伸びてるからワクワクして開いてみたら三流役者ばっかりかよ…
もっと突き抜けたキチガイはいないのか?

418 :名無し名人:2008/01/04(金) 20:40:24 ID:fHakVPbg
勝率9割はすごいね。それに後手番で突っ込むほうも、ちょっとどうかという
気はするな。しかし森内って、横歩取りの先手番も強いんじゃなかったっけ?

419 :名無し名人:2008/01/04(金) 20:41:35 ID:27RuwFP4
大山の後継者は菅井君だな


420 :名無し名人:2008/01/04(金) 20:55:04 ID:AZvTTvJd
ま、馬鹿はほって置いて
羽生の後手番勝率が下がっていないのに森内・深浦は後手で拮抗している。
これは森内・深浦の力が上がってきていることを意味している。
逆に後手番勝率が下がっていないことは相対的な衰えでもない。
つまり羽生の後手番を叩ける人間がタイトルを取れるということだな。
タイトル戦にでない棋士が羽生の後手番に勝ってもタイトルとは無関係。
考えてみりゃ(というか考えなくても)自分が先手番で勝てなきゃタイトル取れないよな。
羽生は先手の勝率が低い訳じゃないし。
阿久津・松尾・山崎(ついでに渡辺)あたりが充実するまで羽生世代の天下は続くか
豊島まで持つことになるのか


421 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:00:17 ID:Q/OR08jm
なんだそりゃ。昔(その、「昔」ってのがいつだかもわからんが)に比べて
羽生が衰えてないって言う証拠はあるの?

仮にそれが事実だとして、昔に比べて上位タイトルが激減してることが、決定的なデータで
羽生の将棋人生が敗北になってしまった証拠だ

「本気の森内」という棋力に恐れをなすということは、それ以外のウンコタイトル戦は「涙目」と
いえるわけだね。

しかしこれらのウンコタイトルにしがみつき、永世名人になれないんだから、羽生がやったこと
は森内の発言(「だいぶ穏やかになった」)と見下されて終わりだな。
それこそ、もうウンコタイトル待望スレでも立てる必要があるんじゃないw


422 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:04:22 ID:fHakVPbg
>>421

あれ、ID変わったの?それとも別の人?どっちでもいいけど、まぁがんばって
羽生のネガティブキャンペーンやっててくれよ。

このスレは「なぜ」羽生が弱くなったのか考える、であって、
「羽生が弱くなったかどうか判定する」ではなかったと思うが、
どうしてもそっちの話題に持っていかないと気がすまない連中がいる
ようだな。よっぽど実社会で嫌な思いして、ストレスたまってんのか?

423 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:07:39 ID:0LErnxsb
>>420みたいに事実を捏造する奴に注意
羽生ヲタが大好きな勝率もじわじわ下がっています
獲得タイトルもじわじわと減っています
つまり相対的に衰えています
もっとも顕著なのが真のチャンピオンを争う順位戦、名人戦と竜王戦です


羽生の三年ごとの勝率と獲得タイトル数
年度  試合数 勝数 勝率 タイトル
85-86  64戦 48勝 0.75   0
87-89 212戦167勝 0.79   1
90-92 194戦143勝 0.73   5
93-95 188戦142勝 0.76  17
96-98 162戦110勝 0.67  13
99-01 198戦145勝 0.73  13
02-04 204戦143勝 0.70   9
05-07 147戦 97勝 0.66   7+α?

通算 1369戦 995勝 0.73


424 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:10:19 ID:Q/OR08jm
あれ、名人狙わないの?それとも竜王?どっちも永世とれないけど、まぁがんばって
勝率、レーティング、1000勝の上位タイトル無縁キャンペーンやっててくれよ。

ウンコタイトル待望スレは「ウンコ王座」羽生がしがみついてるのか考える、であって、
「名人竜王がとれなくなってどれくらいか判定する」ではなかったと思うが、
どうしてもそっちの話題に持っていかないと気がすまない連中がいる
ようだな。よっぽど森内で嫌な思いして、ストレスたまってんのか?

425 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:10:39 ID:AZvTTvJd
なに適当に結論してるんだよ
お前90年代が全盛期っていったが96-98と05-07と変わらんじゃないのw

426 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:11:41 ID:fHakVPbg
で、その大好きな羽生の実績が落ちた理由は「昔ほど深くは読めない」
これだけかい?

だったら、谷川が弱くなった理由も中原が弱くなった理由も大山が
弱くなった理由もみんな昔ほど深くは読めないってことなんだろうな。



427 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:16:10 ID:0LErnxsb
>>425
つまり羽生の全盛期が90年代ではないと?
こいつはお笑いだ
俺みたいに素直に90年代の強さを認め、称えることができない人はつらいね

428 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:24:11 ID:0LErnxsb
>>426
「深く読めない」というのはそれだけでも十分な最重要事項だけど
「それだけ」だとぬかすか
だからガチンコ勝負では持ち時間があっても思考エンジンが空回りして勝ち抜けない

羽生みたいな典型的早熟型棋士はキャリア後半が本当の勝負
中原も早熟型だったがそれでも40代にも名人をけっこう取った

しかし30代でいまのところ一回しかとれない羽生が40代で中原並に
取るという事態は夢のまた夢だろう


429 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:27:20 ID:fHakVPbg
このスレで、羽生が中原並みとか大山並みとか、何の関係があるの?

430 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:30:00 ID:fHakVPbg
あと、「読み」という言葉も定義が不明だけど、「たくさんの手を読む」能力
という意味なら、30代になったら誰でも落ちると思うよ。谷川も
同じこといってるしね。
中原も大山も、その点は認めるんじゃないかな。



431 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:30:12 ID:0LErnxsb
過去の大棋士と比較して衰えを分析する
当然のことだ
それが分からない角バカくんは他人でも煽ってなさい
それが君の仕事

432 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:32:20 ID:sUYxlebm
ID:fHakVPbg
こいつキモ過ぎ

433 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:33:01 ID:fHakVPbg
具体的にどう分析してるのかさっぱり分かりませんが。

>>430で書いたとおり、単純にたくさんの手を読む能力が年とともに
おとろるのは、俺が読んだ限りでは谷川も同調してるし、中原・大山も
おそらく認めるだろう。

それで?

434 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:34:14 ID:piCuOxsQ
>>423
何で3年ごとの集計なの?

435 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:38:21 ID:0LErnxsb
>>434
お好きな年数で自分で作ってください

>>433 それで?

羽生は弱くなったね


436 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:39:46 ID:piCuOxsQ
>>435
何で3年度ごとのデータを持ち出したのか聞きたいよ

437 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:40:56 ID:SUsEpWPR
羽生について、大山中原と比較されるのは当選だろうよ
実際タイトル獲得数上位3棋士なんだし

でも羽生だけ名人竜王の比率が少ないのは、なんていうか悲しい。
まあ、先手勝率とくに矢倉で強い森内が同世代にいたということを
不運と思うしかないのかもしれない。

でも、森内が名人・順位戦に気合いを入れるのはある意味当然だし
逆にそこで勝てない羽生はだらしないとも言える。
それでも他のタイトルを独占できていた頃は良かったが
それさえ出来なくなってきたら、まあ叩かれるわな。
期待の裏返しとも言えるが


438 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:42:31 ID:0LErnxsb
>>436
人はそれを粘着と言う

1年ではばらつきが大きすぎる
5年では長すぎる
その程度の判断

439 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:43:15 ID:fHakVPbg
ID:0LErnxsbの主張

1)羽生は以前に比べ深い読みができなくなった
2)したがって、羽生は弱くなった

終わり。

それ以外のすべてのレスは、「羽生はこんなに弱くなったぞ」といいたい
だけ。たったこの二言のために、朝6時50分から15時間、このスレに
いるのだろうか。



440 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:43:37 ID:piCuOxsQ
>>438
最初が2年度でかwww

441 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:46:56 ID:tOVV/c+Z
羽生は米長も目標にしていて
森内は升田を目標にしている

羽生は四冠を目指し
森内は名人を目指す

小さい花や 大きな花 一つとして 同じものはないから
No.1にならなくても いい もともと特別な Only one

442 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:47:01 ID:fHakVPbg
今度から、「羽生が弱くなった証拠を列挙するスレ」でも作って、そこで
暴れてくれよ。





443 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:53:26 ID:0LErnxsb
>>439
羽生はいまでも「最強であることは疑いない」
「羽生の総合力は落ちていないと思う」
「現役最強だとは思う」
「絶対的に衰えたなんていうのは現時点でアンタくらいのものだよ。」
紋切り型論理 「今一番強いから弱くなってない」
「まだ他の棋士より強い」
今は「戦国時代」
「可能性を考慮」
「羽生の実績を超えそうな奴はいない」

これだけ笑えるレスがあってさらに
角バカくん=ID:fHakVPbgの存在があるからね

1.羽生ヲタで羽生を悪くいう人間に絡んでくる
2.羽生を擁護する論理より相手の人格を勝手に作り上げそこを攻撃する
例1:お前は角将にちがいない >>296 357 362
例2:お前は無職だ>>296 365
例3:俺はお前より棋力でプロの棋譜を理解できるぞ>>378
例4:お前は羽生が嫌いだろう>>378
3:肝心の羽生擁護の論理はあまりなくあっても稚拙そのもの>>374 377
4.突然真面目な振りをしだすがへぼすぎる論理で失笑を買ってばかり



444 :名無し名人:2008/01/04(金) 21:59:49 ID:fHakVPbg
今、朦朧とする意識で必死にPCの前でレス書いてるんだろ。
15時間お疲れ様でした。
http://game14.2ch.net/bgame/
掲示板に戻る
ちなみに、俺が羽生オタ扱いされてる理由って何なんだろうな。
羽生は最強とか一言も書いてないし、羽生擁護の書き込みも一度も
してないんだが。

どうせ、明日も明後日も「羽生は弱い」「衰えた」って書き込みを
繰り返すんだろ?頑張れよ〜

445 :名無し名人:2008/01/04(金) 22:04:53 ID:0LErnxsb
>>444
っていうか意味のないことしか言わなかったね


446 :名無し名人:2008/01/04(金) 22:11:58 ID:6mRG/8uU
みんなが構ってあげたおかげで、今日も ID:0LErnxsbは自殺しなかった。
明日は誰か構ってくれるだろうか……。

447 :名無し名人:2008/01/04(金) 22:12:27 ID:2K554Q+Y
78 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:14:00 ID:qppSPBGR
他の競技と同じように賞金獲得額でランキングを見れば明瞭だろう。
賞金王=王者・ナンバー1だ。
何を得て何を失うかは、結局、金(カネ)で決まるものだからな。
80 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:34:51 ID:s5hOTc5O
>>79
後世に語られるの羽生の形容詞は七冠および永世七冠だよ。
それから生涯勝数最高、生涯勝率最高、生涯タイトル数最高などなど。
森内が後世語られることがあるとしたら、「あの羽生に・・・・」という
形でだけ。羽生という形容詞抜きにはまず話題にのぼらないと思う。
ちなみに、俺は谷川ファンだけど、谷川には最小年名人などたくさん称号があるし
羽生のライバル=谷川というのが後世の評価になると思う。 
82 :名無し名人:2008/01/04(金) 19:53:28 ID:u3fFDQGx
2006 羽生善治 *9376万円 佐藤康光 7576万円  森内俊之 7536万円
2005 羽生善治 10391万円  森内俊之 7117万円  渡辺 明 6194万円
2004 羽生善治 11272万円  森内俊之 10833万円  谷川浩司 4673万円
2003 羽生善治 12910万円  佐藤康光 5709万円  森内俊之 5269万円
2002 羽生善治 11048万円  佐藤康光 5788万円  森内俊之 4872万円
2001 羽生善治 11519万円  藤井 猛 5823万円  丸山忠久 5727万円
2000 羽生善治 10595万円  谷川浩司 6739万円  藤井 猛 6503万円
1999 羽生善治 *7872万円  谷川浩司 6769万円  佐藤康光 6355万円
1998 羽生善治 11466万円  谷川浩司 9539万円  佐藤康光 5737万円
1997 谷川浩司 11762万円  羽生善治 10182万円  屋敷伸之 3555万円
1996 羽生善治 16145万円  谷川浩司 5069万円  森内俊之 3398万円
1995 羽生善治 16597万円  谷川浩司 5402万円  中原 誠 4309万円

↑これ見ると00〜03年辺りは結構差をつけて勝ってるね

448 :名無し名人:2008/01/04(金) 22:14:19 ID:2K554Q+Y
>森内が後世語られることがあるとしたら、「あの羽生に・・・・」という
 形でだけ。羽生という形容詞抜きにはまず話題にのぼらないと思う。

これ見て思わず笑っちゃいました

449 :名無し名人:2008/01/04(金) 22:17:31 ID:0LErnxsb
>>446
君も地味にくだらないことしか言えない人だね

450 :名無し名人:2008/01/04(金) 22:24:44 ID:0LErnxsb
>>448
思わず笑えるレスだな

後世の人はまず永世名人のリストをみて

1.名前が載っていないか、あるいは載ってても森内の後なので
羽生は森内より年下だとまず錯覚する

2.次に調べてみると結構タイトルは取ってるから晩熟型なのかと錯覚する

3.場合によっては永世竜王も渡辺の後になるか、もしくはなれない可能性もあるので
その場合はさらに強さの評価に戸惑う


451 :名無し名人:2008/01/04(金) 22:25:03 ID:Q/OR08jm
>>447
せっかく結構差をつけて全員に勝ち越したのに
自身の将棋人生は完全に負け越し模様で可哀相

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G


452 :名無し名人:2008/01/04(金) 22:25:22 ID:UyObrWZr
>>304
> たしかに住吉美紀はちょっといい女だが?

www

453 :名無し名人:2008/01/04(金) 22:51:39 ID:abyzjjMP
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

免状のなーまえ 捜さないでくださいー
そこに私はいません 載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに 千のべーんざになってー
臭い匂いを 今日も吹き出してーいまーすー by 羽生 ヨチハル 藁




454 :名無し名人:2008/01/04(金) 23:26:10 ID:lL9Otmmo
連レスする奴は大抵キモイ椰子だが、今日は基地外のオンパレードだな(笑)

455 :名無し名人:2008/01/05(土) 01:24:22 ID:AX9xIbpg
大山はほとんど読まずとも直観で最善手を指せたから歳いっても勝てたわけだが、
羽生は若くしてその域に達しつつあるな。

456 :名無し名人:2008/01/05(土) 05:49:36 ID:rmp/Qvk4
>>455
直観って直感のこと?

457 :名無し名人:2008/01/05(土) 06:31:39 ID:BplFIHdE
>>456
辞書を引くとだいたい同じ意味らしい。

458 :名無し名人:2008/01/05(土) 09:40:57 ID:X0D8mop3
直感で指すようになった大山は強かったが中原には勝てなかった
羽生が名人、竜王から距離感がでたのも似た状況かもね

459 :名無し名人:2008/01/05(土) 11:37:10 ID:1HZji9Hp
中原の時代から序盤のリードを終盤で引っくり返すのが難しくなったよね。
オーソドックスな居飛車からそつなく正しい手順で進められると
大山マジックなど出す間もなく、あっという間に負ける。
ましてや中原は終盤も上手かったし桂の使い方など天下一品だったわけだから
いくら大山先生とはいえ振り飛車から混戦で泥沼に引きずり込もうにも
引きずり込めなかったという事ではないだろうか。

460 :名無し名人:2008/01/05(土) 12:12:16 ID:t9Kg1ny+
単に年齢による衰えでしょ


461 :名無し名人:2008/01/05(土) 12:20:39 ID:X9KNER9q
日本政府、北朝鮮の軽水炉建設費債務「448億円」の事実上“肩代わり”決定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222i202.htm


●抗議先●
官邸:http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省:https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
上記2つはこちらでも良い:https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党:http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi




462 :名無し名人:2008/01/05(土) 12:51:18 ID:lQwYsvd4
大山に対する中原のような、次世代の大天才が現れるまであと5年以上かかる。
同世代のライバル達は年々脱落して行くだろうから、
直観でカバーする技を身に付けた羽生は、当分衰えを見せる事は無いだろう。

463 :名無し名人:2008/01/05(土) 13:02:25 ID:xcvFv0FN
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
「どんど晴れ」を応援する [テレビドラマ]


464 :名無し名人:2008/01/05(土) 13:19:03 ID:1HZji9Hp
次世代の大天才候補は魔太郎だったんだろうけど
変に安定して落ち着いてしまったからな。

魔太郎は初代永世竜王になる可能性が高いけど
大山、中原、羽生の後を次いで渡辺時代を作るような棋士にはなれない気がする。

もしくは羽生、佐藤、魔太郎たちが口をそろえて指摘してるように
現在は棋譜が即日全国に公開されて情報格差が全く無くなった時代なので
最早、一人の傑出した棋士が生まれる余地などなく
今後も永久に一人勝ちの棋士とか〜時代と呼ばれる棋士など出現しないのかもしれない。

出るとしたら、その時は人間じゃなくてPCの可能性が高い。

465 :名無し名人:2008/01/05(土) 14:05:01 ID:X0D8mop3
情報は序盤の知識
そこに格差がなければ
他の棋士よりより深く読める「真の強さ」をもった棋士が評価されるってこと

そういう棋士はこれまでもいたし今後も出てくる
ただし人間がPCに追いつかれる以前に出てくるかどうかはわからん

466 :名無し名人:2008/01/05(土) 14:16:04 ID:yYPVd4lH
>>465
持ち時間が長い将棋では、トップクラス同士だと序盤で主導権を握った方が
勝つ確率が非常に高いからね。
これからの時代、序盤研究で勝る棋士が結局は成績をあげていくことになりそうだ。


467 :名無し名人:2008/01/05(土) 16:25:11 ID:BplFIHdE
まさかここで藤井最強説が飛び出すとは思わなんだ。

468 :名無し名人:2008/01/05(土) 16:46:26 ID:R2mR7+bE
>>467
藤井はシステムが研究しつくされ、通用しなくなったから駄目になったんだろう。
序盤で画期的な作戦を再び見つけないと復活は難しいだろうな。

469 :名無し名人:2008/01/05(土) 17:36:31 ID:1HZji9Hp
藤井は序盤で画期的なシステムを見つけるより先に
七手詰の詰め将棋を見逃さない訓練をした方が勝率伸びるよw

470 :名無し名人:2008/01/05(土) 17:50:49 ID:G7oY3iYZ
>>468
最高にバカだなお前w

471 :名無し名人:2008/01/05(土) 18:10:53 ID:1HZji9Hp
大介は序盤の作戦勝ちが得意だがトップ棋士たちには手も足も出なかったのが
終盤力がついてから段々と伍して戦えるようになってきたね
寅彦は結局、終盤力がつかずに超一流の棋士にはなれなかった。

472 :名無し名人:2008/01/05(土) 18:23:26 ID:wz6a4bPM
寅彦はバブル時代に不動産屋に転職しちゃったからね。
それでA級を維持できるほど将棋は甘くないでしょ。

473 :名無し名人:2008/01/05(土) 18:25:08 ID:AN+J6dZK
中原みたく終盤も強い序盤巧者じゃないと意味ナイダロ

升田 や 田中 あるいは 森下みたくなる

474 :名無し名人:2008/01/05(土) 18:53:29 ID:xiEBgJXh
終盤は才能です。

475 :名無し名人:2008/01/05(土) 18:57:10 ID:xiEBgJXh
終盤は羽生に聞け!

476 :名無し名人:2008/01/05(土) 19:33:59 ID:g7yBw5W5
>>468
酷い釣りを見た

477 :名無し名人:2008/01/05(土) 19:35:16 ID:X0D8mop3
>>475
正しくは終盤は90年代の羽生に聞け

478 :名無し名人:2008/01/05(土) 21:17:48 ID:xiEBgJXh
>>477
終盤はいま誰に聞けばいいんですかね?

479 :名無し名人:2008/01/05(土) 21:22:51 ID:LXTJr+X8
>>478
そりゃあ羽生だろう。
詰め将棋に限れば宮田だろうが。

480 :名無し名人:2008/01/05(土) 21:23:38 ID:KINqHpXa
>>478
そらもう敦史しかいない。
将棋世界での講座なんて、今考えると貴重だったな。

481 :名無し名人:2008/01/05(土) 21:42:32 ID:33CkrGjO
>>480
宮田は長手数の詰みがある時だけね。
終盤でまぎれの多い複雑な局面では、視野の広い羽生しかいないな。

482 :名無し名人:2008/01/05(土) 21:55:48 ID:X0D8mop3
>>478
誰に聞いても90年代の羽生には劣る

483 :名無し名人:2008/01/05(土) 22:35:10 ID:dC0J7mR6
90年代の羽生よりは今の羽生の方が勝てる

484 :名無し名人:2008/01/06(日) 05:14:45 ID:v0AQ6NYu
羽生自身も
「七冠時代の自分より現在の自分の方が間違いなく将棋を深く理解してます。
ただし過去の自分と対局して勝てるかどうかは別の話です。勝負の話は別なんですよね」と
穏当な事を言ってた。
本人も過去の自分より現在の自分の方が間違いなく強いと言い切れないので
強さ的には維持か、もしくは少し力が落ちたと自覚してるんだろうね。

485 :名無し名人:2008/01/06(日) 06:47:03 ID:GIwulOLB
>>484
勝負に絶対は無いから断言できるわけないだろ。
昔の貪欲さというのは今は無いから、棋力が多少上回ったぐらいでは、
勝てるかどうか分からないという事だ。

486 :名無し名人:2008/01/06(日) 08:08:37 ID:jyzW/v9r
そもそも経験や知識が増えたから棋力が上回ったとは言えない
読みの衰えを経験でカバーしようとする棋士が若く深く読める若手に敗れていくのは歴史の常

487 :名無し名人:2008/01/06(日) 08:11:01 ID:GIwulOLB
>>486
歴史を見れば若手より中堅ベテランの方が強いのは歴然。

488 :名無し名人:2008/01/06(日) 08:14:32 ID:jyzW/v9r
>>487
羽生の七冠時、羽生は若手じゃなかったか?
大山が木村を、中原が大山を破ったとき彼らは若手じゃなかったか?

489 :名無し名人:2008/01/06(日) 08:45:49 ID:GIwulOLB
>>488
破った時が最盛期ではない。

490 :名無し名人:2008/01/06(日) 09:07:09 ID:YY5zt8hM
羽生の終盤力は若い頃の方が凄まじかった
序中盤は現在の方が安定している

さて、総合力は?

491 :名無し名人:2008/01/06(日) 09:28:08 ID:jyzW/v9r
>>489
当たり前

もちろん今の羽生も最盛期から程遠い

492 :名無し名人:2008/01/06(日) 10:02:53 ID:sIkzYehs
若い頃より終盤力が落ちたといっても、今でも、しばしば驚くような
終盤の指しまわしを見ることが出来るけどな。
どんな劣勢のときでも、何かをやってくれるのではという期待感を抱かせる。


493 :名無し名人:2008/01/06(日) 10:45:42 ID:v0AQ6NYu
>>492
最近では中川戦で相手のポカに助けられて大逆転なんて棋譜もあったし
久保戦でも羽生、久保ともにアマがびっくりするような指しまわししてたもんな。

494 :名無し名人:2008/01/06(日) 11:00:38 ID:Qa93gBlj
>>493
ポカで助けられているような終盤じゃ、弱すぎだろう。
普通に指されていたら負けていたということじゃんw


495 :名無し名人:2008/01/06(日) 11:09:44 ID:v0AQ6NYu
>>494
NHK杯戦で思わずTVに向かって
「おい中川!そこどけ。俺が代わりに指す」と言いそうになったほど
中川はショボイ指しまわしだった。
解説の一二三が指してる最中にこれはヤバイともらしてしまったくらいだしね。
多分、その日の中川は体調が悪かったのか将棋と関係ない事考えちゃってたのか
時間に追われて適当に指しちゃったか何かしらの理由があったんだろうと思う。


496 :名無し名人:2008/01/06(日) 11:35:40 ID:7+db4dbZ
いまだに中川のポカだと思ってる奴が居るとは

497 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:07:11 ID:GIwulOLB
>>490
終盤力も今の方が凄い。

498 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:19:34 ID:/guwVNq0
>>497
それはない。
多くのプロ棋士たちが、以前に比べての終盤力の衰えを指摘しているから。
それほど最盛期の終盤は鬼だった。

499 :名無し名人:2008/01/06(日) 13:19:36 ID:GIwulOLB
>>498
多くって誰と誰だよ?
大介が言ってたのは知ってるが、大介自身の終盤力向上もあるから、
一人だけでは信用できない。
佐藤は衰えてないと言っているし。

500 :名無し名人:2008/01/06(日) 13:35:05 ID:b6+wtfV4
>>499
お前、一人だけでは信用できないとか言って認めたがらないみたいだけど
深浦との王位戦最終局はもう忘れたのか?
123でさえ指摘していたのに

501 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:20:03 ID:v0AQ6NYu
光速の寄せのタニーの末路を見れば
年齢が終盤戦に与える影響をつぶさに観察できる。

502 :名無し名人:2008/01/06(日) 15:00:57 ID:rfOsvYXq
終盤の感覚やワザは衰えてないけど、読みの量・スピードの点で、昔に比べ
落ちるのは仕方が無い。
ただ、それにしても終盤力No1の座は揺らいでないけどな。

503 :名無し名人:2008/01/06(日) 15:09:41 ID:ePOOjfZH
能力ナンバーワンでも勝率ナンバーワンでもタイトル取れないのが将棋界
王位までとられた羽生はくやしいのう、くやしいのう

504 :名無し名人:2008/01/06(日) 16:11:53 ID:7+6qV1wX
>>500
そんぐらいは昔もあったよ。

505 :名無し名人:2008/01/06(日) 16:17:21 ID:7+db4dbZ
アンチってどうしてここまで必死になれるんだろうな

506 :名無し名人:2008/01/06(日) 16:59:00 ID:jyzW/v9r
わざわざこのスレで頑張る羽生ヲタには負けますって


507 :名無し名人:2008/01/06(日) 17:49:19 ID:RZet3GAU
>>504
いや最盛期には、ああいうミスは殆どなかった。

508 :名無し名人:2008/01/06(日) 18:02:12 ID:cTJUEJRa
開始日時:1987/08/17
棋戦:新人王戦
戦型:矢倉
先手:羽生善治
後手:島  朗

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀 ▲4八銀 △4二銀 ▲5六歩 △3二金 ▲7八金 △4一玉
▲6九玉 △5四歩 ▲5八金 △5二金 ▲6六歩 △4四歩 ▲7九角 △3三銀 ▲3六歩 △3一角 ▲3七銀 △6四角
▲6七金右 △4三金右 ▲6八角 △3一玉 ▲7九玉 △2二玉 ▲8八玉 △7四歩 ▲1六歩 △8五歩 ▲2六歩 △9四歩
▲2五歩 △7三銀 ▲4六角 △同 角 ▲同 銀 △6四銀 ▲6一角 △4九角 ▲5七銀 △3一玉 ▲6八銀右 △4一玉
▲5九銀 △5一玉 ▲5八銀 △6一玉 ▲4九銀 △5一玉 ▲5八銀 △4一玉 ▲5七銀 △3一玉 ▲4六銀 △2二玉
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲4六銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △6四銀 ▲1五歩 △9五歩
▲3五歩 △同 歩 ▲4一角 △6二飛 ▲3五銀 △3一玉 ▲3二角成 △同 玉 ▲4六歩 △5三銀 ▲1四歩 △同 歩
▲5五歩 △8二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲5四歩 △同 銀 ▲3四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲5三金 △4三銀
▲2二歩 △5二銀 ▲同 金 △同 飛 ▲2一歩成 △5九飛成 ▲6八金引 △5六角 ▲6七銀 △4七角成 ▲5八飛 △同 馬
▲同 銀 △5六角 ▲5四角 △3三玉 ▲3一と △3五金 ▲3七桂 △4三銀 ▲6三角成 △3九飛 ▲4九桂 △3八飛成
▲6九銀打 △3六歩 ▲5七歩 △2三角 ▲4五歩 △3七歩成 ▲同 桂 △同 龍 ▲8一馬 △4五角 ▲9一馬 △3八龍
▲5六桂 △4六桂 ▲5五馬 △5四歩 ▲6四馬 △6七歩 ▲同 銀 △5五桂 ▲3二と △同 銀 ▲9八玉 △6七桂成
▲同金左 △6九龍 ▲8八桂 △7九龍 ▲5三馬 △7八銀 ▲4四馬 △2三玉
まで152手で後手の勝ち

509 :名無し名人:2008/01/06(日) 19:08:58 ID:7+6qV1wX
>>507
「ほとんど」と言うなら、今もほとんど無いよ。

510 :名無し名人:2008/01/06(日) 19:41:37 ID:8MCpWqBT
それはヲタが現実を目にしないよう、捻じ曲げて解釈してるだけだろう

511 :名無し名人:2008/01/06(日) 20:29:00 ID:GIwulOLB
>>510
ねじ曲げてるのはアンチなんじゃない?

512 :名無し名人:2008/01/06(日) 20:38:40 ID:jyzW/v9r
すぐ絶対的棋力に逃げる羽生ヲタあわれ

513 :名無し名人:2008/01/06(日) 20:40:15 ID:G0vAV6sR
羽生は永世名人にはなれない気がする

514 :名無し名人:2008/01/06(日) 20:41:14 ID:jyzW/v9r
まあ成らせてあげてもいいよ
史上最低の永世名人としてね

515 :名無し名人:2008/01/06(日) 21:12:00 ID:2JxbiSPq
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2312334/2356257

この人が将棋やったら羽生以上になると思われる

516 :名無し名人:2008/01/06(日) 21:26:16 ID:GIwulOLB
>>515
詰将棋ならともかく、指し将棋じゃ無理だろう。
ただの計算に興味を持つタイプは勝負師に向いてない。

517 :名無し名人:2008/01/06(日) 21:35:43 ID:7+db4dbZ
>>514
つ【森内】

518 :名無し名人:2008/01/06(日) 21:36:06 ID:jyzW/v9r
>>517
ご冗談を

519 :名無し名人:2008/01/06(日) 22:04:06 ID:jyzW/v9r
永世名人への道のり

木村、大山、中原 5年 いずれも大名人
○○○○○

森内 6年
○●○○○○



(超えられない巨大な壁)



谷川 15年
○○●■■○○●■■■■■■○

羽生 15年以上 永世になれれば史上最低確定(タイまたは単独)
○○○●■■■■■○●●■■?

520 :名無し名人:2008/01/06(日) 22:17:44 ID:/O848jUz
いっそ タイトルは名人のみにしたほうが盛り上がるんじゃないか?

521 :名無し名人:2008/01/07(月) 18:40:32 ID://Tg5I9M
全然弱くなっていないwおつかれ〜

522 :名無し名人:2008/01/07(月) 19:57:20 ID:O6CNm1L/
長沼NHK杯

523 :名無し名人:2008/01/07(月) 20:09:10 ID:uNfnSmaB
羽生一日三局三連勝 すさまじすぎる ワロタ
これで丸山との順位戦は万全の状態で臨めるな

524 :名無し名人:2008/01/07(月) 21:51:58 ID:K8ZGqz9d
おい、本当に羽生は弱くなったのかよ?
二冠のくせに強すぎだよ。

525 :名無し名人:2008/01/07(月) 22:01:43 ID:WUuiBhx1
いやいや、全盛期の羽生なら1日5,6勝が当たり前だったんだよ、たぶん。

526 :名無し名人:2008/01/07(月) 22:13:25 ID:H4bfcBMX
羽生、今期絶好調モードの木村に対して凄いな

今期の対戦成績比べて見ろよ

羽生VS木村
森内VS木村…orz

527 :名無し名人:2008/01/07(月) 22:25:59 ID:DlDphnFb
一日何連敗しようと最高峰の4勝はスナイパーのごとく仕留めるのが永世名人
一日何連勝しようと王位すら含まない恥二冠をかぶるしかないのが名誉王座

528 :名無し名人:2008/01/07(月) 22:47:32 ID:DlDphnFb
正月に将棋番組で本格将棋指すのが永世名人
正月にバラエティー番組で素人とじゃれあうのが永世将棋パンダ


1月1日(祝)12:00〜13:59 NHK教育テレビ

東西対抗トリオ戦〜永世名人勢揃い〜

●東軍●
森内俊之 名人 (十八世名人)

●西軍●
谷川浩司 九段 (十七世名人)

解説:中原 誠 (十六世名人)



1月2日(祝)16:00〜 NHK衛星第2

正月の特別番組で、ボクシングのWBC世界フライ級王者・内藤大助(33)が
将棋で羽生善治王将(37)に挑んだ。
小学生の時から将棋を指し、ボクシングの試合前には気持ちを落ち着かせるため
詰め将棋を解くという内藤が“異種2冠”を懸けて王将に挑戦した。


529 :名無し名人:2008/01/07(月) 22:50:35 ID:COt9WkJb
一日三局って羽生はNHK杯の予選でもしたの?

530 :名無し名人:2008/01/07(月) 23:20:44 ID:uNfnSmaB
森内は鋭いが折れやすいサーベル、羽生は斧

531 :名無し名人:2008/01/07(月) 23:46:40 ID:0ObFzhAx
>一日何連敗しようと最高峰の4勝はスナイパーのごとく仕留めるのが永世名人
でもさ、神谷や中村亮に負けてちゃまずいよ。いくらなんでもさ・・

>一日何連勝しようと王位すら含まない恥二冠をかぶるしかないのが名誉王座
名人取っても他棋戦では噂もきかないじゃないか・・


羽生を妬んだり辱める事は、羽生への賞賛だね。

532 :名無し名人:2008/01/08(火) 00:05:38 ID:EjWkJnBD
森内を妬んだり辱める事は森内への賞賛だね

533 :名無し名人:2008/01/08(火) 00:26:20 ID:AP39uY1Z
>>531
森内と書いてもいないのに
永世名人の文字見るだけで森内と思ってしまう羽生ヲタは末期症状だね

534 :名無し名人:2008/01/08(火) 00:37:20 ID:PbTH/iaz
>533
「長沼勝ち」ってあちらこちらで頑張ってるようだけど


 お疲れ様。

535 :名無し名人:2008/01/08(火) 00:42:56 ID:x8pmV3TU
>>528
あれを「本格将棋」と言っちゃうアンチの無知さが露呈されてしまったね。

536 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:12:12 ID:PbTH/iaz
最近羽生さん元気いいから、アンチな方々の元気がない。
見飽きたコピペや、人のレスに細かいチャチャをいれたようなかわいい
人達しかいなくなった。
今年の夏には、対王位戦での6冠目が頭上にかかげられるでしょう。
今こそ心底の羽生ファンよ共に立ち上がるんだ!

537 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:15:25 ID:AP39uY1Z
とアンチの厳しい指摘が逐一気になる小心者の羽生ヲタが申しております

538 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:25:16 ID:PbTH/iaz
>>537もかわいく見える
今日の羽生さんの勝利でまずい酒でも飲んでるんだね。

539 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:25:39 ID:fFVtnt3V
羽生単独1900台突入
2008/1/7現在レーティングTOP10
1 羽生  1906
2 木村  1807
3 郷田  1799
4 渡辺  1781
5 丸山  1779
6 森内  1779
7 深浦  1776
8 佐藤  1757
9 久保  1756
10 阿久津 1746

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

540 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:29:47 ID:dqtymRDK
調子を取り戻してきたらやっぱり桁違いの強さじゃねーか。

541 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:30:36 ID:AP39uY1Z
レーティングは1770あればタイトル獲得は十分可能
それ以上無駄に必死になってるのは
コストパフォーマンスを計算できない
将棋界のブルーカラー・将棋界のガテン系



1906 羽生二冠

==日雇い人夫の壁==

1807 木村無冠
1799 郷田無冠

==ブルーカラーの壁==

1781 渡辺竜王
1757 佐藤二冠
1779 森内名人  



542 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:33:15 ID:dqtymRDK
森内・渡辺はサイヤ人じみているから、この数値は当てにしない方がよい。

543 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:35:29 ID:AP39uY1Z
桁違いの強さと言われることで満足する精神的に弱い層

名人の上 升田幸三
世界一   米長邦雄
史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

強さをいかにやっかまれようとブレない精神的に強い層

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之


544 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:41:28 ID:mhYO6BDh
まあアンチが色々言ってるけど常識的に考えて十九世は間違いないだろ

545 :名無し名人:2008/01/08(火) 02:00:32 ID:jeUSya1X
何言ってんだオマエ。

5年前もそうやって18世名人は間違いない、初代永世竜王は間違いないって言ってたクチだろw

546 :名無し名人:2008/01/08(火) 04:15:22 ID:S14FSCZ9
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

免状のなーまえ 捜さないでくださいー
そこに私はいません 載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに 千のべーんざになってー
臭い匂いを 今日も吹き出してーいまーすー by 羽生 ヨチハル 藁




547 :名無し名人:2008/01/08(火) 08:18:14 ID:x8pmV3TU
>>542
元々予選免除で番勝負だけやればいいから、防衛する方がが有利になっているだけ。
他のタイトルにも挑戦しようとすれば、佐藤のように疲弊する。

最優秀棋士賞をほとんど羽生が独占してるのはそういう事。

548 :名無し名人:2008/01/08(火) 08:27:24 ID:37lKt1IB
将棋大賞選考委員会で勝手に選ばれた最優秀棋士賞にどれだけの公平性があるのかと、、、

549 :名無し名人:2008/01/08(火) 08:52:59 ID:vW54xpr8
羽生1000勝到達時、1000勝373敗 勝率0.7283
森内721勝366敗 勝率0.6633

森内が1000勝到達時、羽生を勝率で越えるには、
279勝6敗がノルマになる 

550 :名無し名人:2008/01/08(火) 09:01:59 ID:37lKt1IB
>>549


羽生が森内のように6年で永世名人を取るためには時間を10年以上さかのぼることがノルマになる



永世名人への道

森内 6年
○●○○○○

羽生 15年以上 永世になれれば史上最低確定(タイまたは単独)
○○○●■■■■■○●●■■?



551 :名無し名人:2008/01/08(火) 09:09:02 ID:vW54xpr8
>>550
これなんか意あるの? w 

552 :名無し名人:2008/01/08(火) 09:16:06 ID:37lKt1IB
>>551
笑えるだろう?
笑うしかない成績だよな

553 :名無し名人:2008/01/08(火) 09:48:45 ID:vW54xpr8
これから279勝6敗のペース継続   永世名人なら簡単だよなあ w

554 :名無し名人:2008/01/08(火) 10:42:44 ID:37lKt1IB
>>553
時間を10年さかのぼってから名人戦連覇  名誉王座なら簡単だろうね w

555 :名無し名人:2008/01/08(火) 11:19:26 ID:N4Xv2O3+
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               羽生ヲタの受け入れ難い現実
         ● 羽生 善治 二冠−長沼 洋 七段 ○  NHK杯


      嘘 だ と 信 じ て た の に 本 当 で 羽 生 ヲ タ 涙 目
          ↓          ↓          ↓          ↓
   534 名前: 名無し名人 投稿日: 2008/01/08(火) 00:37:20 ID:PbTH/iaz
   >533 「長沼勝ち」ってあちらこちらで頑張ってるようだけど  お疲れ様。



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556 :名無し名人:2008/01/08(火) 11:36:31 ID:fcUKqKSW
羽生の2007年度はまじやばいっす

・あと1タイトルで永世名人なのに、森内に永世名人奪取される
・35歳まで無冠だった深浦レベルに初タイトルを奪取される
・あと1タイトルで永世竜王なのに、渡辺にもあと1タイトルで並ばれる
・さんざん手抜きで負けてる森内渡辺と違い、常に全力を出して
 レーティングも1900を超えてるのに、1000%勝てる雑魚の長沼に敗戦
 

557 :名無し名人:2008/01/08(火) 11:45:04 ID:x8pmV3TU
>>548
どこら辺に公平性が無いのか説明してみろよ。

558 :名無し名人:2008/01/08(火) 12:34:43 ID:EjWkJnBD
>>557
有る事を証明する事は可能だが無い事を証明する事は不可能。
お前が証明しろ。

559 :名無し名人:2008/01/08(火) 12:39:36 ID:x8pmV3TU
>>558
どこら辺に不公平性があるのか説明してみろよ。

560 :名無し名人:2008/01/08(火) 13:15:28 ID:EjWkJnBD
>>559
だからどこら辺に公平性が有るのかお前が説明しろ。

有る事を証明する事は可能だが無い事を証明する事は不可能。
お前が証明しろ。

561 :名無し名人:2008/01/08(火) 13:27:50 ID:cwTGuRHb
>>560
何でお前さんがかみついてんだ?

562 :名無し名人:2008/01/08(火) 13:30:16 ID:x8pmV3TU
>>560
最優秀棋士賞は羽生が決めてるわけでも羽生の関係者が決めてるわけでもない。
将棋に詳しい第三者による決定だから公平。

ほれ、今度はそっちが説明しろよ。

563 :名無し名人:2008/01/08(火) 14:15:30 ID:oSVAdwMU
まあ公平性がないって言い出したほうは
その根拠を示すべきだろうな。

少なくとも一般社会では。(2ちゃん社会では違うのか?)

564 :名無し名人:2008/01/08(火) 14:16:35 ID:vW54xpr8
羽生スレには必ずといっていいほど森肉ヲタが書き込みにくる
こちとらA級の一人感覚でどうでもいい存在なのに、
あちらはこちらをライバル視しててウゼェったらありゃしない
森肉ヲタは羽生のストーカーかよ wwww

565 :名無し名人:2008/01/08(火) 14:21:17 ID:EjWkJnBD
同級生の森内に永世名人を先に取られた羽生

566 :名無し名人:2008/01/08(火) 14:39:52 ID:/XBk4r8Z
先に衛生名人くらい譲ってやれよ、すぐに追いつくさ
衛星7冠取るんだから一番盛り上がる時期を考えてるんだよ

567 :名無し名人:2008/01/08(火) 14:57:00 ID:vW54xpr8
永世名人、先に獲ったほうが優秀?
それなら森肉は谷川を永遠に越えることの出来ない棋士だよなあ
まあ、実績見たら事実なんだがなあ w

568 :名無し名人:2008/01/08(火) 15:06:09 ID:2gOedOT0
>>567
そんなことはどうでもいいんだよ。
森内はあくまでも羽生を貶すためのネタに使われているだけだから。

569 :名無し名人:2008/01/08(火) 15:09:14 ID:a0ueSwVF
嫉妬レスばっかじゃん
羽生オタどもは先に18世取られたのがよっぽど悔しかったんだな


570 :名無し名人:2008/01/08(火) 15:17:23 ID:kqsmo2vg
>>567
先後の問題ではなく
あっさり6年でとった森内と
15年かかった谷川では永遠に超えられない壁があるってこと
もちろん羽生は谷川以下ね

571 :名無し名人:2008/01/08(火) 15:19:15 ID:vW54xpr8
>>570
タイトル7期がなんかホザいとるなあ wwwwwwwwww

572 :名無し名人:2008/01/08(火) 15:21:23 ID:vW54xpr8
>>570
森肉ヲタは順位戦関連の風呂敷しかなく、ネタ切れ不足
なんだか哀れに思えてきた
B29に竹槍で応戦してどないすんだ? w

573 :名無し名人:2008/01/08(火) 15:27:18 ID:kqsmo2vg
>>572
昭和一桁乙!

574 :名無し名人:2008/01/08(火) 15:29:18 ID:pPz0ex/I
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

免状のなーまえ 捜さないでくださいー
そこに私はいません 載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに 千のべーんざになってー
臭い匂いを 今日も吹き出してーいまーすー by 羽生 ヨチハル 藁



575 :名無し名人:2008/01/08(火) 15:35:16 ID:n48hCoks
>>572
森内ヲタを装っているが、森内はネタとして使われているだけ
羽生が引退してしまえば、森内の話題は全くなくなるよ。
森内スレの過疎ぶりを見ればわかる。

576 :名無し名人:2008/01/08(火) 15:46:43 ID:x8pmV3TU
元々防衛する方が有利だから、1冠だけではそこまで評価されない。
他のタイトルにも挑戦しようとすれば、佐藤のように疲弊する。
(棋戦が少なかった昔は別として)

最優秀棋士賞をほとんど羽生が独占してるのはそういう事。

577 :名無し名人:2008/01/08(火) 16:13:27 ID:kqsmo2vg
大衆は羽生が最優秀取ると喜ぶし
羽生ブランドが上昇して将棋界に金が入る

空気を読める選考委員会は羽生を選ぶ
当たり前の持ちつ持たれつの関係


578 :名無し名人:2008/01/08(火) 16:15:53 ID:xdGKh/iV
流れが完全に七冠再臨に走っている
NHK負けも七冠に向けてのワンクッション的負けになっていて
すべてが良い方向に加速度的に走り出した感じがする
2008全勝の道は絶たれたが七冠再臨で綺麗にまとめてくるでしょう

579 :名無し名人:2008/01/08(火) 16:24:17 ID:kqsmo2vg
流れは完全に17世永世名人に走っていた
七冠をとってすべてが良い方向に加速度的に走り出した感じがしていた
その後谷川に17世は譲ったが18世永世名人になって奇麗にまとめてくるはずだった

そして今、18世を森内に譲った羽生は19世永世名人に向けて
すべてが良い方向に加速度的に走り出した感じがしている(らしい)


580 :名無し名人:2008/01/08(火) 17:08:35 ID:dbvZm7dV
>>576
数字の基準ないんだろ?
じゃあマスコミ人気の羽生にしとけば盛り上がるってことで選ばれてるだけ

まず永世名人みたいな数字の基準をクリアしないとみっともないぞ、羽生は

581 :名無し名人:2008/01/08(火) 17:25:36 ID:MKMV5z2T
流れは完全に初代永世竜王に走っていた
七冠をとってすべてが良い方向に加速度的に走り出した感じがしていた
その後森内にストレートで竜王は譲ったがすぐ竜王に復位して奇麗にまとめてくるはずだった

そして今、竜王4連覇を渡辺に譲った羽生は初代永世竜王に向けて
すべてが良い方向に加速度的に走り出した感じがしている(らしい)


582 :名無し名人:2008/01/08(火) 19:12:32 ID:EjWkJnBD
>>567
>永世名人、先に獲ったほうが優秀?
>それなら森肉は谷川を永遠に越えることの出来ない棋士だよなあ
>まあ、実績見たら事実なんだがなあ w

森内は谷川と同級生では無いよ。
羽生とは同級生だけど。

583 :名無し名人:2008/01/08(火) 19:44:51 ID:vW54xpr8
>>580
扇子の音がうるさいと駄々こねて、対局場の雰囲気粗悪にした名人が人気あるとでも?

584 :名無し名人:2008/01/08(火) 20:55:51 ID:6ddV1NmO
羽生や魔太郎が言ってたけど
将棋プロは勝てば勝つほど対局数が極度に増えて
負けてると本当に滅茶苦茶、暇なんだってさ。
羽生は7冠の間は滅茶苦茶忙しくて
今からもう一度7冠になりたいかとよく聞かれるけど
本心から、それは目標にはしたくないですと言ってた。
ただし目標にはしないけど自然になれちゃうなら拒まない(笑)とも言ってた。

585 :名無し名人:2008/01/08(火) 20:58:13 ID:kqsmo2vg
扇子の音をたてた人

順位戦
久保「さっき(時間が)切れてませんでしたか」
郷田「よくあることだから」


朝日オープン
郷田「(時間が)切れてる感じでしたよね」
記録「間に合っていたように思います」
康光「すみませんでした」
郷田「次は気をつけてください」

586 :名無し名人:2008/01/08(火) 21:23:54 ID:x8pmV3TU
>>577>>580
「永世名人ブランド」ばっか主張するお前よりは客観的だよ。

587 :名無し名人:2008/01/08(火) 21:35:44 ID:cwTGuRHb
まあ永世名人ブランドは凸とタニーで既に崩壊してるからな

588 :名無し名人:2008/01/08(火) 21:40:12 ID:LEbjHkOw
まあ名誉王座ブランドなんて初めから無いからな

589 :名無し名人:2008/01/08(火) 21:40:21 ID:fgij8u6R
木村も後世の評価がそこまで高いわけでもない
結局大山だけだよ

590 :名無し名人:2008/01/08(火) 21:45:07 ID:vW54xpr8
最下位ブランドの王将とって、わずか1期で陥落した名人がいたらしい
ブランドうんぬん抜かすんなら、最初から王将なんて獲らなければ大恥かかなくて済んだのに

591 :名無し名人:2008/01/08(火) 21:52:08 ID:LEbjHkOw
最後発タイトルを16連覇してるのに、10年間で名人は1期だけのヤシもいたらしい
最強うんぬん抜かすんなら、最初から名人なんて獲らなければ大恥かかなくて済んだのに

592 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:00:00 ID:vW54xpr8
森肉ヲタは改変コピペが好き   だって自分で一から思える脳が退化してるから
さあて、どう改変するか楽しみだなあ ww

593 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:01:08 ID:0h9yE4CL
長沼に負けた

594 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:02:45 ID:LEbjHkOw
ID:vW54xpr8は本当に森内が嫌いなんだなw

595 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:04:32 ID:fgij8u6R
「自分で考えた手を指しなさい」
佐藤が小学生かなんかに諭してたの覚えてるw

596 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:05:10 ID:vW54xpr8
>>593
× 長沼に負けた
○ 長沼に勝ちを恵んだ
賞金もらえんNHK杯など捨てて、朝日杯二番勝負を優先させた二冠

597 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:08:43 ID:fgij8u6R
森内は雑魚に負けても話題にならないからなw

598 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:13:15 ID:LEbjHkOw
森内オタなんているわけないからなw

599 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:15:42 ID:oSVAdwMU
森内なんて話題にもならないじゃん
今期、名人戦以外なんか活躍したか?

銀河戦で渡辺に負け、JT杯でも森下に負け
しかも渡辺・森下ともに決して調子が良くなかっただけに笑えるよなw


600 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:32:39 ID:kqsmo2vg
>>599
名人戦だけで十分
重圧の中、羽生より先の永世名人はなによりも価値がある

601 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:39:24 ID:w/PXa+aN
これを見ると羽生の衰えよりも、森内・佐藤より強いはずの渡辺の不振ぶりが気になる

2007年1月からの成績 08/01/08 現在
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.渡辺 |.合 計|
羽生|-----|01-01|05-05|02-00|00-01|01-00|01-01|02-00|06-01|03-00|01-00|06-04|00-00|28-13|
森内|01-01|-----|02-05|03-00|01-00|02-00|06-03|01-02|00-02|00-02|00-00|01-00|01-01|18-16|
佐藤|05-05|05-02|-----|03-01|00-04|01-01|02-03|01-01|02-02|02-02|00-01|02-02|05-05|28-29|
谷川|00-02|00-03|01-03|-----|03-01|03-00|00-01|00-00|01-02|01-03|00-01|00-02|01-00|10-18|
丸山|01-00|00-01|04-00|01-03|-----|02-00|01-01|02-01|02-02|01-04|01-00|01-01|00-01|16-14|
藤井|00-01|00-02|01-01|00-03|00-02|-----|00-03|00-01|01-01|01-01|00-00|00-01|00-00|03-16|
郷田|01-01|03-06|03-02|01-00|01-01|03-00|-----|02-01|01-00|00-01|00-00|00-01|01-00|16-13|
三浦|00-02|02-01|01-01|00-00|01-02|01-00|01-02|-----|00-00|01-00|02-00|00-00|00-00|09-08|
久保|01-06|02-00|02-02|02-01|02-02|01-01|00-01|00-00|-----|00-01|02-00|03-00|02-01|17-15|
木村|00-03|02-00|02-02|03-01|04-01|01-01|01-00|00-01|01-00|-----|01-00|00-00|00-00|15-09|
行方|00-01|00-00|01-00|01-00|00-01|00-00|00-00|00-02|00-02|00-01|-----|01-00|00-00|03-07|
深浦|04-06|00-01|02-02|02-00|01-01|01-00|01-00|00-00|00-03|00-00|00-01|-----|03-00|14-14|
渡辺|00-00|01-01|05-05|00-01|01-00|00-00|00-01|00-00|01-02|00-00|00-00|00-03|-----|08-13|

602 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:40:07 ID:oSVAdwMU
名人マンセーか…
昭和初期じゃねえんだからさ

今は平成タイトル7冠時代だぜ



603 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:42:12 ID:kqsmo2vg
羽生「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって
   真のチャンピオンだと、定義しています。」 

604 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:44:41 ID:XZygOPZ2
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

免状のなーまえ 捜さないでくださいー
そこに私はいません 載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに 千のべーんざになってー
臭い匂いを 今日も吹き出してーいまーすー by 羽生 ヨチハル 藁



605 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:44:43 ID:oSVAdwMU
森内最強なんて人前で言ったら
爆笑されるから気をつけろよw

606 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:45:41 ID:LEbjHkOw
現状「王座と王将の二つのタイトルをとっていても
   誰も真のチャンピオンとは定義しません。」 

607 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:46:44 ID:A8QJ1urj
>>601
つ藤井・谷川・・・

608 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:47:02 ID:kqsmo2vg
確かに将棋素人の前では羽生最強というと頷いてもらえるね

609 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:48:54 ID:oSVAdwMU
プロに聞いても羽生だろ
森内と答えるやつは少数派だよw

610 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:49:56 ID:LEbjHkOw
森内最強なんて人前で言っても、誰も森内の事なんて知らないから
爆笑されるわけがないよ

611 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:53:19 ID:kqsmo2vg
>>609
平成全体でとらえるなら羽生だろうが
今現在ならどうだかね
まあプロに聞いても本音は言わないだろうが

確実に言えること

■ 名人 森内 俊之(棋士番号183)
■ 竜王 渡辺  明(棋士番号235)
■ 二冠 佐藤 康光(棋士番号182)
■ 二冠 羽生 善治(棋士番号175)
■ 王位 深浦 康市(棋士番号201)
■ 十六世名人 中原 誠(棋士番号92)
■ 九段 谷川 浩司(棋士番号131)(永世名人資格保持者)

612 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:54:05 ID:mt9mf5sF
>610 本人聞いたら泣くぞw

613 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:54:33 ID:fgij8u6R
近代将棋のプロのインタビューでも森内最強なんて言ってる奴
見た限り一人もいなかったな
そんなこと言ったら後でプロ仲間から馬鹿にされるだろうしw

614 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:55:04 ID:oSVAdwMU
それ序列だろ?

序列=強さ ではないことはお前以外みんなわかってると思うんだが…

615 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:57:04 ID:kqsmo2vg
つまり誰もが認める真のチャンピオンは最近全くいないと言う事だよ

「混戦時代」

次の時代の覇者は誰だろう

616 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:57:10 ID:LEbjHkOw
でも森内を持ち上げる発言をすると、
かみついてくる羽生オタがおもしろいぞw

617 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:58:06 ID:KtWHaJaC
分かっていることは、将棋の歴史に名を残すのは永世名人のみであると言うことだ。

618 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:58:57 ID:fgij8u6R
現在どうかっていうのは大した意味はないんだよね
藤井や丸山、島wだってその時々のトップに立ってるから


619 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:02:04 ID:kqsmo2vg
>>618
そう
つまり現在は将棋史において大して重要な時代ではないレベルの低い混沌とした時代だってこと

次のヒーローがあらわれたとき将棋界は再び飛躍できる
そんな時代がPCに追い抜かれる前にきてほしいもんだ

620 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:09:03 ID:LEbjHkOw
なんかそのヒーローはひろゆきだった、なんていうのも嫌だけどな

621 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:15:31 ID:7enjlFZP
>>596
珍しいな。
雑魚七段に負けるなんて久々じゃないか。
しかし、長沼とは初対局。負け越してしまったじゃんw

622 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:15:39 ID:fgij8u6R
渡辺は防衛向きのメンタリティなんだろうね
落ち着いているが故にガツガツせず、と言って衰えもせずマイペースで。。
技術的にはデビューしたての頃から固定形の研究将棋とかガチガチの穴熊
といった整った将棋ばかり指してるのが気になったな
その後の伸びに影響したかもね

623 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:18:38 ID:kqsmo2vg
渡辺、豊島、糸谷、、、

永世名人は
木村 中原 森内の東日本組と
大山 谷川の西日本が交互にきているから
次は関西出身かな

624 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:18:59 ID:pO8SWzZq
しかしいくら全力出しても名人も竜王もとれないから
常に全力で勝ちを目指し、レーティング稼ぐくらいでしか目立てないのに・・

勝ち星しか能が無い羽生が長沼に負けるとは、もう落ちぶれ過ぎもいいところだ。

625 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:22:17 ID:pO8SWzZq
>>622
羽生のような落ちぶれ棋士みたいに一時確変の七冠狙いで、そのあとしぼむのを
「伸びない」という

渡辺は順調に竜王位の在位を伸ばしてるから

626 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:23:53 ID:oSVAdwMU
羽生ファンを挑発しようと必死すぎるのが笑えるww

627 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:24:46 ID:LEbjHkOw
お前もいつも上げるなよw

628 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:25:06 ID:cwTGuRHb
>>611
序列=強さってか?アホかwwww

629 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:25:46 ID:pO8SWzZq
羽生も羽生ヲタも、森内や渡辺の業績にビクビクしすぎなんだよ
ドンと構えてないと永世名人や永世竜王になれない

630 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:27:38 ID:oSVAdwMU
>>629
お前 なんでそんなに必死なの?
そこんとこに興味があるんだが

631 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:28:44 ID:pO8SWzZq
>>628
羽生は木村と一生勝率とレーティングについて語ってたらいい

そんなことをしても歴史に刻まれるのは永世名人

632 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:32:27 ID:fgij8u6R







思ったより盛り上がらないねw

633 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:38:32 ID:Puu5WJ7Y
普通に考えて、
はぶが引退するまでには
竜王と名人も永世になるんでないの?

634 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:41:36 ID:LEbjHkOw
なると思うけど
同期や後輩に追い抜かれての永世は価値も半減だよ

635 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:43:55 ID:EiIZxrtO
まあ、久しぶりにタイトル挑戦権取ったちゅうことは、ここ3,4年での一番の出来事よ

636 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:46:34 ID:cwTGuRHb
>>634
森内自身が価値を下げたから大丈夫

637 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:48:20 ID:LEbjHkOw
そうか?価値が下がったのは羽生自身なんじゃないの?

638 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:48:25 ID:pO8SWzZq
価値が下がってるのは、誰も気にもしない話題にもしない
王座のことだろ

639 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:52:15 ID:cwTGuRHb
>>673
他の棋戦がしょぼいから価値も下がるって

640 :639:2008/01/08(火) 23:52:46 ID:cwTGuRHb
安価ミス
>>637

641 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:54:54 ID:vW54xpr8
たかがタイトル7期で胡坐をかく森内 ”9段” 

642 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:57:10 ID:LEbjHkOw
おまえも朝から2ちゃんでよくやるな

643 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:58:41 ID:pO8SWzZq
>>641
残念だったな9段に永世名人とられて
羽生の名人連覇は何回が最高だ?(笑)

644 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:58:46 ID:LEbjHkOw
>>639
森内の価値が下がったとでも言ってんの?
はじめから森内になんてたいした価値ないと思うんだが

645 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:05:06 ID:yBNpinB6
>>644
永世名人の価値が下がったと言っているんだが?
それくらいも解らないの馬鹿?

646 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:06:38 ID:BB2sdjvR
>>644
森内を貶めれば貶めるほどそれ以下の羽生の価値が下がるぞ

647 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:06:39 ID:ZhpMkGpN
んなこといったらその永世名人もとれない羽生自身の価値は
さらに下がったってことになるだろアホ

648 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:08:03 ID:jRvGEapf
>>643
名人連覇して生涯勝率7割越えないの? w

649 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:10:41 ID:jRvGEapf
>>647
羽生が永世名人獲るのと、森内が永世五冠獲るのは、どちらが時間かかると思う? w

650 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:11:35 ID:BB2sdjvR
羽生が生涯勝率7割超えたいんだったら早めに引退せねば

651 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:13:02 ID:jRvGEapf
森内が生涯勝率6割超えたいんだったら早めに引退せねば

652 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:13:29 ID:BB2sdjvR
>>649
馬鹿だな
羽生は永世名人とるのが最終目標
森内は過去の大棋士を見習ってそのはるか先を見据えている

653 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:15:21 ID:jRvGEapf
はるか先? 具体的によろ

654 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:16:46 ID:BB2sdjvR
名人を出来る限り取り続けることだ

655 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:16:56 ID:qk5GNd1S
下位タイトル4冠王になるより
永世名人4連覇するほうが難しいよな

永世5冠王目指すなら名人20連覇でも目指せって話

656 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:18:26 ID:jRvGEapf
それ公約しとけよ、森内は大山中原も凌駕する名人20連覇を簡単に達成するってな w

657 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:19:21 ID:BB2sdjvR
>>656
馬鹿だな


658 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:19:40 ID:yBNpinB6
まあ確かに他の棋戦がぱっとしないなら20連覇でいいと思うな

659 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:20:27 ID:jRvGEapf
>>657
>人を出来る限り取り続けることだ

具体的に にほんごわかります? 数値をちゃんと書け馬鹿!

660 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:22:47 ID:BB2sdjvR
>>659
馬鹿たれが!
羽生が取れる数よりはずっと多くを見据えている
それで十分

今の段階でいくつ取れるなんて断言する奴は君並みの馬鹿だ

661 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:23:11 ID:qk5GNd1S
王座戦なんかそれ自体がぱっとしないのに
他の棋戦がぱっとする必要があるのか?
2軍で最多勝とってもしょうがないだろ

662 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:24:55 ID:jRvGEapf
>>661
序列三位の米長、佐藤でも獲れた永世棋聖を獲れない時点で(ry

663 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:27:00 ID:jRvGEapf
>>660
早く70タイトル獲って追いつけるよう祈っておくよ
羽生ですら20年以上かかったが、森内なら18年で達成か?
辛うじて60歳前に到達できるな w

664 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:27:01 ID:mrA4OLr9
価値の下がった永世名人を未だに取れない羽生(笑)

665 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:27:54 ID:jRvGEapf
× 価値の下がった永世名人を未だに取れない羽生
○ 価値の下がった永世名人を未だに取らない羽生

666 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:29:23 ID:BB2sdjvR
>>663
羽生は典型的な米長タイプだからな
雑魚タイトルを荒稼ぎする割りに名人にはなかなか縁がない
それを邪道という

素直に名人、竜王を第一に目指すのが将棋の王道だ

667 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:29:48 ID:qk5GNd1S
>>663
その70のうち50以上が王座のような2軍のタイトルだろ
2軍の最多勝を自慢して恥ずかしくないのか?
自慢するなら1軍の最多勝を何年も続けてとってみろよ

668 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:30:59 ID:mrA4OLr9
森内あと1期で名人戦5連覇か。
歴史に残る名人になるぞ。

669 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:33:36 ID:jRvGEapf
>>666
米長がタイトルを荒稼ぎ? w

670 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:35:20 ID:mrA4OLr9
下位タイトル4冠で自称「将棋世界一」だから、米長w

671 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:35:53 ID:jRvGEapf
>>667
一軍二軍の定義は? 将棋連盟にゃそんなものはないんだが?
藻前の脳内披露して嬉しいか? w

672 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:38:02 ID:BB2sdjvR
>>669
歴代5位のタイトル獲得だからね
それで名人一期
この効率の悪さは羽生と良く似ている

673 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:38:57 ID:mrA4OLr9
しかも羽生も米長もAB型w
勝率自慢の木村もAB型だから笑えるw

674 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:40:10 ID:jRvGEapf
>>672
逆の森内のような他タイトルを愚弄した名人は皆無だな

675 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:40:27 ID:qk5GNd1S
>>669
羽生と米長は2軍タイトルの取り方(割合)が一緒なんだよ
よく覚えておけ

     名人竜王十段     その他
羽生    10(15%)    57(85%)
米長     3(16%)    16(84%)


676 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:41:26 ID:jRvGEapf
>>673
血液型占いでもするか? 脳内お花畑w

677 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:42:23 ID:jRvGEapf
>>675
だ・か・ら・あ
一軍二軍の定義は? 将棋連盟にゃそんなものはないんだが?
藻前の脳内披露して嬉しいか? w

678 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:42:51 ID:BB2sdjvR
ID:jRvGEapfが可哀想になってきた

679 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:42:53 ID:qk5GNd1S
都合が悪くなると脳内脳内って
羽生と同じで直面した問題を解決できないやつだな

680 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:43:48 ID:jRvGEapf
>>679
一軍二軍の定義を披露したら言いだけぢゃん ばかか?

681 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:44:23 ID:qk5GNd1S
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
お前の大好きな羽生の言葉だ


682 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:45:29 ID:jRvGEapf
>>681
羽生の戯言 >>> 将棋連盟  おめでてぇなあ wwwwwwwwwww
さらしあげ

683 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:52:29 ID:mrA4OLr9
羽生「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方取って真のチャンピオンだと定義しています」
米長「名人は選ばれるものではなく自ら奪い取るものだ」

羽生も米長も名人に執着している割には名人取れないんだなw

684 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:57:33 ID:8aqkEK8K
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

米も羽生のウンコタイトル獲得率が自分上回るように圧力かけてる
んだよな 藁

685 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:15:54 ID:2A5LpEYm
>>677
一軍二軍の定義、連盟にはあります。
無いとすれば、それは世間での評価。
名人、竜王をとった場合、他のタイトルを持っていても
○○竜王と名乗り、たとえ複数持っていても○冠になりません。
羽生が七冠取ったときも世間では七冠でしたが
連盟としては、竜王名人。
当時の将棋棋士名鑑にも記載されています。
免状署名や序列、扱い、賞金額、他の5冠とははっきりと扱いが違います。

686 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:34:14 ID:pKz2AqNH
元々防衛する方が有利だから、1冠だけではそこまで評価されない。
他のタイトルにも挑戦しようとすれば、佐藤のように疲弊する。
(棋戦が少なかった昔は別として)

最優秀棋士賞をほとんど羽生が独占してるのはそういう事。

687 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:47:10 ID:0bVmwOa5
名人か竜王に挑戦してからそんな大口は叩けウンコヲタ。



序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07     契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 3億6000万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ 3億4150万円

688 :名無し名人:2008/01/09(水) 01:59:35 ID:pKz2AqNH
単に賞金額で決められている序列にこだわっている奴は、
当然、総獲得賞金に目を向けているはずだよな。
となると、どうしても羽生の圧倒的強さを認めざるを得ないわけだ。

それを羽生叩きに使う事自体、自己矛盾してるという事なんだよ。

689 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:02:47 ID:BB2sdjvR
>>688
いいや金じゃない
順位戦は金としてはタイトルには劣るが谷川はそこに全力を注いだ

690 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:06:38 ID:BB2sdjvR
谷川 「お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に最も魅力を感じる。」



691 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:07:20 ID:9hFkS0zO
普段ボクシング板にしか見なくてたまに野球総合板を見る程度のネラーだけど
羽生にアンチがいる事に驚いた
亀田やイチローはアンチだらけ
両者経験者を中心に実力は評価されてるが、そんな事はお構いなしにアンチが暴れまくってる
特にイチローのアンチはマジで酷い
亀田は言動が過激だし、あまり報道されないがイチローも監督やチームメイトにかなり毒を吐く
だからアンチがいるのかと思ってた
羽生にはアンチなんかいないだろうと思っていたが違った
ウンコ呼ばわりだもんな
にちゃんで叩かれる事はスターの証だと再認識した

692 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:14:15 ID:pKz2AqNH
>>689
竜王戦が序列1位なのは、100人に聞けば99人が金と答えるだろう。
金じゃないと答えるアンチ羽生が1人で頑張ってるだけ。

693 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:15:14 ID:oPQYgCOS
>>691 にちゃんで叩かれる事はスターの証だと再認識した

先崎とか大スターだな。



694 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:20:10 ID:9hFkS0zO
>>685
ああそんなのはタイトルの格というより、ただの大人の事情じゃん
読売と毎日が大金くれるんだから特別扱いしてるだけ
産経が読売より金出せば棋聖が竜王より格上になりますよ
序列なんかスポンサーの機嫌をとるためにある

695 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:21:26 ID:9hFkS0zO
あっ更新してなかった

696 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:21:36 ID:pKz2AqNH
>>693
文才はトップクラスだと思うよ。

697 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:25:34 ID:x2c/h4+o
>普段ボクシング板にしか見なくてたまに野球総合板を見る程度のネラーだけど

へー、お前将棋板に粘着して羽生を盲目応援する他はボクシング板にいるんだ。
羽生と同じマスコミパンダの亀田でも応援してれば。

698 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:32:58 ID:DYWymXS7
そういや野球総合板に香伝師臭い奴がいて
意外と希少性無いのかと思ったことがあったが
まさか同一人物だとはなぁ

699 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:34:11 ID:9hFkS0zO
>>697
亀田は立派だとボクヲタはみんな認めてるよ
確かにマッチメイクや言動は賛否両論あるけどな
でも若干十代の若者がヒール役を買って出て業界を盛り上げてる
俺は西岡が大好きで関東在住だけど高砂市立体育館まで試合見に行ったくらいの追っ掛けだ
自分もボクシングしてた
正直亀田というボクサーはどうでもいい
でも業界を盛り上げた功績、実力は認めるしかない
アンチ羽生って将棋嫌いなの?
業界を盛り上げた第一人者である羽生をそこまで叩く理由がわからん
亀田みたいな過激な言動があるわけじゃないしね

700 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:35:17 ID:x2c/h4+o
香伝師は相変わらずレスが臭えな

701 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:35:38 ID:jRvGEapf
7大タイトルはいずれも新聞社 名人が一番高く、王将が安いといっても、
差額は2億以内の目糞鼻糞
将棋連盟は賞金欲しさに異種業界に手を伸ばしてる
大和證券杯など、親会社は新聞社なぞ比較にならん金持ってる
大和證券がその気になりゃあ、ノンタイトル戦賞金が名人戦を越えることもありえる
そういう時世が来たときにゃ、金額のみで優越感に浸ってた名人戦厨はどうするんだろう?

702 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:41:35 ID:BB2sdjvR
>>701 金額のみで優越感に浸ってた名人戦厨

馬鹿もほどほどにね


703 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:44:54 ID:jRvGEapf
>>702
では名人、竜王をとりあげる理由は?

704 :698:2008/01/09(水) 02:46:13 ID:DYWymXS7
野球総合板では、香伝師はイチオタで、アンチ松井
将棋板では、羽生オタで、アンチ大山、森内、谷川

あってる?香伝師さん

705 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:46:45 ID:eznMWcbS
香伝師

狂電死
人波ね

ですか?

706 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:49:10 ID:jRvGEapf
森内、渡辺 たのむから賞金王になってくれよ
名人、竜王なんだろ? 権威を堕とさんでくれよな

2006 羽生善治 *9376万円 佐藤康光 7576万円  森内俊之 7536万円
2005 羽生善治 10391万円  森内俊之 7117万円  渡辺 明 6194万円
2004 羽生善治 11272万円  森内俊之 10833万円  谷川浩司 4673万円
2003 羽生善治 12910万円  佐藤康光 5709万円  森内俊之 5269万円
2002 羽生善治 11048万円  佐藤康光 5788万円  森内俊之 4872万円
2001 羽生善治 11519万円  藤井 猛 5823万円  丸山忠久 5727万円
2000 羽生善治 10595万円  谷川浩司 6739万円  藤井 猛 6503万円
1999 羽生善治 *7872万円  谷川浩司 6769万円  佐藤康光 6355万円
1998 羽生善治 11466万円  谷川浩司 9539万円  佐藤康光 5737万円
1997 谷川浩司 11762万円  羽生善治 10182万円  屋敷伸之 3555万円
1996 羽生善治 16145万円  谷川浩司 5069万円  森内俊之 3398万円
1995 羽生善治 16597万円  谷川浩司 5402万円  中原 誠 4309万円

707 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:49:24 ID:9hFkS0zO
>>702
でもあんた竜王名人にこだわってるでしょ?
竜王名人が序列上位なのは金の力だよ
特に竜王は

708 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:58:45 ID:9hFkS0zO
まっプロである以上評価は金でもいいと思う
AさんとBさん
二人の営業マンがいたとする
話術、知識、容姿、行動力、人望、真面目さ
全てでBさんが上でも営業成績でAさんが上ならばAさんの方が優れた営業マンで異論はない
しかしそれならば獲得賞金で棋士の優劣を判断すればいい

709 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:59:11 ID:DYWymXS7
よくよく考えれば、香伝師がイチオタで羽生オタってのは一本筋が通ってるな
平均的に高い水準で成績残していて人気もある人が好きなんだな
成績残してなければ馬鹿にして、人気無ければ興行的に無価値だと叩く

名人はともかく、竜王は山師の一発狙いって評価は拭えない
香伝師は一発狙いってのがそもそも嫌いなんだろ
ボクシングもアウトボクシング&テクニック派って事かな?

710 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:06:55 ID:9hFkS0zO
イチヲタと松井ヲタって仲悪いというか楽しんでるように見えるけどな
ゴキヲタ、イボータと仲良く罵りあってる
同じ事をアンチ亀田と亀ヲタにも思う
しかしアンチ羽生のレスからは悪意しか伝わって来ないのは何故だろう

711 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:11:39 ID:DYWymXS7
イチオタとイボータについては同意
あれは人という字そのもの
ファンとアンチがいて、愛と憎しみが互いに深まっていくエネルギーには引いてしまう

712 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:21:41 ID:BB2sdjvR
まあイチローが羽生みたいに衰えてきたら状況も変わるさ

713 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:25:50 ID:liVbcI/I
>>706
谷川の衰えが明瞭だな。
羽生の衰えより谷川の衰えの方を心配した方がいい。

714 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:27:44 ID:liVbcI/I
イチローは肩が全盛期に比べやや落ちてきたと思う

715 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:30:52 ID:DYWymXS7
とは言っても、香伝師も羽生も嫌いな俺
たまに煽って噛み付かれたこともある。いろんな人が気まぐれに相手しているし
何より、上座事件を起こした羽生をタニオタは忘れない

羽生が低迷しているのは自分がトップだと確信しているから
羽生は誰かを蹴落とす時にスイッチが入るんだと思う
森内>羽生という認識が広まれば鬼の羽生が見られると思っている
そのとき年齢の壁が立ちはだかったら泣ける(笑えるが悲しすぎる)

716 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:34:08 ID:BB2sdjvR
>>714
羽生の衰えはそんな程度じゃないだろ

717 :名無し名人:2008/01/09(水) 03:37:37 ID:DYWymXS7
谷川と第一人者をかけて勝利し
七冠によって過去の巨人大山と比肩もしくは超える(異論はあるだろうが)記録
名人・竜王失おうが最強と目される現在。賞金王なら客観的にも合理性がそれなり

ターゲットがいないというのが正直な所だと思う
若手で凄いのが出てくれば、全力で潰しに行ったと思うがそれもいない‥

718 :名無し名人:2008/01/09(水) 04:01:13 ID:liVbcI/I
こいつ、1日中必死に書き込みしているが、正直キモいな

719 :名無し名人:2008/01/09(水) 04:03:39 ID:DYWymXS7
頭ないくせに唯のレッテル張りは馬鹿の証明だよ
確信してるのが俺だけだから笑いものになっていないだけ

720 :名無し名人:2008/01/09(水) 04:11:10 ID:FE5PJXrD
最新の将棋年間棋士プロフィールで
船戸陽子、対局してたい棋士は

羽生

呼び捨てかよw

721 :名無し名人:2008/01/09(水) 04:11:51 ID:DYWymXS7
でも、羽生オタに餌やりすぎた感はある。反省してる
羽生は嫌いだけど活躍しないと物足りないし、不満
タニオタの半数以上はそんな感じだと思うね
はしゃぎすぎて済まなかった

722 :名無し名人:2008/01/09(水) 04:13:51 ID:liVbcI/I
>>720
何となくエロい感じがするなw

723 :名無し名人:2008/01/09(水) 04:31:10 ID:FE5PJXrD
すんまんせん

×してたい
○したい



724 :名無し名人:2008/01/09(水) 08:03:18 ID:Y31Bfutv
レオ様が30万円の王座を購入
http://intouchweekly.hollywood.com/2008/01/leonardos_got_a_3000_toilet.php

725 :名無し名人:2008/01/09(水) 09:44:06 ID:ehPotxOe
普通に今年七冠になるよ
流れがそうなっちゃってるんだから誰も止めようがない
あとは淡々とタイトル保持&奪取の作業をこなすだけ

726 :名無し名人:2008/01/09(水) 09:48:28 ID:Y31Bfutv
1月15日(火曜日)
  先手丸山忠久 後手羽生善治   A級順位戦 7回戦

マルちゃんが勝つと断言できる

727 :名無し名人:2008/01/09(水) 09:56:16 ID:UDH/WLDH
っていうか羽生にオタっているのか・・・羽生応援スレで騒いでる連中は
棋士としての羽生がどうのこうのより、明らかに騒ぐことそのものが目的
のようだが。

ほとんどの将棋ファンは「しいて今、誰が一番と聞かれれば羽生かな」
という程度の認識だろう。

アンチは誰と戦ってるのかね。

728 :名無し名人:2008/01/09(水) 09:58:06 ID:UDH/WLDH
まぁ、羽生が衰えているとどうしても言い張りたいならそれも結構だが、
是非とも昔と今の棋譜を比較して具体的に弱くなっている点を指摘して
ほしいな。



729 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:02:01 ID:Y31Bfutv
「丸山、空気読んでハブに負けろ」って書き込みを見た
マルちゃんが萎縮するのがイヤ

730 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:03:47 ID:UDH/WLDH
アンチ羽生オタが大嫌いなレーティングを尺度にしても、先手の丸山に
羽生が勝つ確率は60%程度だろ・・・

丸山が勝っても何の不思議もない。

731 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:05:10 ID:mqPxwOjb
やけに伸びてると思ったら、いつものニートキチガイ爺か

732 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:15:52 ID:5qmIQTLw
羽生オタがいないってのこそお笑い種
詭弁もたいがいにしろ
中で騒いでいようが、それこそどうでもいい
外でウザイほど沸いてるのが問題
ここは羽生オタを煽って釣っとく場所だから。せいぜい監視しとけ

733 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:19:51 ID:UDH/WLDH
ほぉ、じゃあ俺があんまり他のスレをきちんと読んでないのかもしれないな。
よかったらその「ウザイほど羽生オタが沸いてるスレ」を紹介してくれないか。

ちなみに、強いて俺が好きな棋士を一人あげるなら羽生になるが、大山も
谷川も森内も嫌いじゃない、というよりぶっちゃけどうでもいいんだがw

それに将棋界は棋士同士の実力差をわかりにくくするのに一生懸命な団体
だから、ファンが「今誰が最強か」なんて議論したところで答えは
出ないだろうな。

734 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:24:45 ID:5qmIQTLw
このスレをどうぞきちんと読んで、そして書き込んでいてくださいな
頼むべきことはそれだけ

735 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:33:37 ID:KOxvTLLA
>普通に今年七冠になるよ

なんかここ10年同じこと言い続けてるのが認知症のようで痛い。

736 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:37:15 ID:KOxvTLLA
>ぶっちゃけどうでもいいんだが

といつも同じセリフで登場するのが羽生信者。
羽生が衰えたことを受け入れられないため、
長文を書かないと精神の均衡が保てないらしい。


737 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:43:15 ID:8ACEIt2k
アンチが必死すぎるよなw

738 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:46:34 ID:5Wx28krR
そもそもなんで羽生ヲタがわざわざこのスレで頑張るのかな?
他のスレで幸せに羽生を讃えていればいいじゃん

739 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:53:20 ID:8ACEIt2k
なんで必死なのか教えてくれよww
そんなに釣りたいのか?
暇なんだな。おまえ

740 :名無し名人:2008/01/09(水) 15:58:13 ID:5Wx28krR
なぜ羽生は弱くなったか考えるスレで
羽生は弱くなってないと駄々をこねる馬鹿


741 :名無し名人:2008/01/09(水) 16:24:26 ID:f7C5mPGu
前提条件が成立しないスレに常駐して粘着している馬鹿

742 :名無し名人:2008/01/09(水) 17:08:18 ID:5Wx28krR
90年代と最近の獲得タイトルの差をみてもへこたれない
ガキの様な駄々っ子ぶりには恐れ入る

743 :名無し名人:2008/01/09(水) 20:47:30 ID:ETpJUsLg
別にアンチスレというわけではないのだから自由に討論すれば良いではないか。

744 :名無し名人:2008/01/10(木) 13:31:25 ID:NThvPfOy
「なぜ弱くなったか」を議論するのはファン、アンチに限らずだれでもOK
「そもそも弱くなってない」をここで主張するのはスレ違い


745 :名無し名人:2008/01/10(木) 13:49:51 ID:bvFjSkaI
主張ではなくて願望だからな
結局自分が落ち目だから、羽生みたいな落ち目を盲目支持してしまうんだろ

746 :名無し名人:2008/01/10(木) 14:07:35 ID:8rGsZME8
もっと過激に煽らないと羽生ヲタは釣れませんよ

747 :名無し名人:2008/01/10(木) 14:33:55 ID:6SttVRI6
仮に「なぜ羽生は弱くならないのか考える」というスレを立てたところで、
つくレスはこことまるっきり同じになる事請け合い。
両者は同じテーマなのだ。

748 :名無し名人:2008/01/10(木) 14:47:09 ID:bvFjSkaI
なぜ弱くならないのか考えても意味がないから、そのようなスレはたたない
弱くなったのか考えるのは、弱くなった論拠となるデータが存在するからだ
火のない所に煙はたたないということ
自身が落ち目の羽生信者はこの程度のこともわからんのか

749 :名無し名人:2008/01/10(木) 14:49:47 ID:8rGsZME8
まだまだ煽りが甘いよw

750 :名無し名人:2008/01/10(木) 14:54:09 ID:KHiOzHC+
角将、ハナヂぶーで泣かす!


751 :名無し名人:2008/01/10(木) 15:58:22 ID:lvcTZRiF
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

免状のなーまえ 捜さないでくださいー
そこに私はいません 載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに 千のべーんざになってー
臭い匂いを 今日も吹き出してーいまーすー by 羽生 ヨチハル 藁

元々 弱い羽生

752 :名無し名人:2008/01/10(木) 16:14:08 ID:8rGsZME8
ワンパターンだなあ
もっと煽りのネタないの?w

753 :名無し名人:2008/01/10(木) 16:31:29 ID:Q7p3JYWn
角将と大山オタのニート爺を励ますスレになりました。

754 :名無し名人:2008/01/10(木) 17:39:48 ID:pQ/0OunE
会長の字はいい加減どうにかならないか?

755 :名無し名人:2008/01/10(木) 18:19:36 ID:GiB/7on/
>>751
の署名人数多すぎだろw サインじゃねーんだから
 普通、2人だろ?

756 :名無し名人:2008/01/10(木) 19:43:01 ID:bvFjSkaI
5人居ても漏れる羽生
信者の有志で王座免状でも作ってやれ

757 :名無し名人:2008/01/10(木) 21:12:58 ID:pQ/0OunE
てか見本のを貼ってもねー

758 :名無し名人:2008/01/10(木) 21:41:28 ID:8rGsZME8
煽りが足りないから
ぜんぜん盛り上がらねーじゃねーかw
カスどもがwwww

759 :名無し名人:2008/01/11(金) 03:52:35 ID:OeQqt7tc
角将はここまで言うんなら
羽生が永世7冠とって80期越えしたときに
きっちり謝罪会見するんだろうな


760 :名無し名人:2008/01/11(金) 06:34:18 ID:dT+BqMz7
渡辺と森内にかてるわけねーだろ

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明


761 :名無し名人:2008/01/11(金) 08:10:27 ID:fbNHAT4A
>>759
切腹ぐらいしてもらわんとな。

762 :名無し名人:2008/01/11(金) 11:25:36 ID:EV/HOgbi
羽生信者が涙目でイキがる永世2軍5冠67期の中身
2軍番長の恥ずかしい割合

     名人竜王十段     その他
羽生    10(15%)    57(85%)
米長     3(16%)    16(84%)


充実した王者:名人竜王は当然この割合になる
2軍戦は調整と考えているから

     名人竜王十段     その他
森内     6(75%)     2(25%)
渡辺     4(100%)    0(0%)


羽生は同じ2軍番長米長と一緒にメイドコスプレでファンサービスしなよ
http://bankana.cocolog-nifty.com/bankana/images/2008/01/05/kanako241_2.jpg
    

763 :名無し名人:2008/01/11(金) 12:02:24 ID:XILI+nM7
森内と魔太郎は両者とも羽生の事をライバルではなく格上の棋士と認めてるよ。
むしろ羽生をライバルだと思ってるのは谷川や佐藤の方だ。

764 :名無し名人:2008/01/11(金) 12:09:20 ID:EV/HOgbi
格上と言われるリップサービスに満足する精神的に弱い層

名人の上 升田幸三
世界一   米長邦雄
史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

格上と言われなくても存在が格上なので動じない精神的に強い層

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之



765 :名無し名人:2008/01/11(金) 12:14:53 ID:T3xfFtFT
>>759
精神障害者隔離病棟から記者会見なんてするわけねーだろ

766 :名無し名人:2008/01/11(金) 12:25:31 ID:PorqNOL6
羽生さん強いw

767 :名無し名人:2008/01/11(金) 13:28:29 ID:0cLMMVk3
羽生と米長は2軍タイトルの取り方(割合)が一緒

     名人竜王十段     その他
羽生    10(15%)    57(85%)
米長     3(16%)    16(84%)

そんな羽生が免状に名前を入れてもらうとすれば・・・・・

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄 ←←←←←←ここしかないッ!
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明




768 :名無し名人:2008/01/11(金) 14:17:55 ID:LeU4cRVA
>>767
不覚にも吹いたw

769 :名無し名人:2008/01/11(金) 14:53:37 ID:GOUxdB6z
数が違いすぎるのに割合とか。

770 :名無し名人:2008/01/11(金) 15:18:23 ID:XQvmokBN
数が違うときにこそ割合が物を言うんだが?

771 :名無し名人:2008/01/11(金) 15:22:50 ID:7wThdxX/
※のサンプルが少ないから割合は役にたたない
せめて50は超えないとな

772 :名無し名人:2008/01/11(金) 15:32:02 ID:XQvmokBN
君の脳内で消したいだけだろ

大山 80タイトルのうち名人18
中原 64タイトルのうち名人15

米長 19タイトルのうち名人1
羽生 67タイトルのうち名人4

常識ある人なら明らかに名人取得する割合に関して
上の二人と下の二人の間には有意な差があることを認めるだろう

773 :名無し名人:2008/01/11(金) 15:34:53 ID:EV/HOgbi
2軍戦では勝てるが、1軍戦は冴えない棋士

     名人竜王十段     その他
羽生    10(15%)    57(85%)
米長     3(16%)    16(84%)

===超えてはいけない壁===

2軍戦はあくまで調整、1軍戦で王者を極める質を追い求める棋士

     名人竜王十段     その他
森内     6(75%)     2(25%)
渡辺     4(100%)    0(0%)


774 :名無し名人:2008/01/11(金) 15:49:49 ID:ODPIS7cJ
>>773
ものすごく間違っている件

775 :名無し名人:2008/01/11(金) 15:55:57 ID:T3xfFtFT
>>772
大山と中原の頭に「タイトルが少なかったときの」が抜けてる
獲得のうち、4分の1とか5分の1が名人なのは当たり前

羽生は7分の1ぐらいは名人ほしい

776 :名無し名人:2008/01/11(金) 15:56:07 ID:XILI+nM7
生涯獲得賞金総額では既に羽生が歴代一位なんじゃないのか?
将棋界の武豊だよな。

777 :名無し名人:2008/01/11(金) 16:01:51 ID:PorqNOL6
ひまですねw

778 :名無し名人:2008/01/11(金) 16:08:47 ID:Cg2KNFC+
っていうか、羽生は人気ありすぎだろw

アイドルじゃあるまいし、なんでアンチとオタがこんなにいるんだよ。


779 :名無し名人:2008/01/11(金) 16:09:41 ID:Cg2KNFC+
将棋の内容を論評するのならともかく、37過ぎた寝癖のオッサンが
勝ったか負けたかで一喜一憂できるのがすげぇ。

尊敬するわ。

780 :名無し名人:2008/01/11(金) 16:17:57 ID:WU8T++e2
正直羽生は順位戦で9人と対戦しているのを見る方がいいから名人はあと1回でいいや。
竜王こそはやく奪取して、維持してほしい。棋風的にも似合ってる。
「王」のつくタイトルに強い羽生し。

781 :名無し名人:2008/01/11(金) 16:19:10 ID:XILI+nM7
棋士を馬にたとえたら
日本ダービーを何回獲ったとか
天皇賞や菊花賞で何回買ったという評価じゃなくて

生涯獲得賞金総額で比較するものなんじゃないのか?



どう考えても羽生が10馬身くらい差をつけて歴代断トツ1位だと思うんだが

782 :名無し名人:2008/01/11(金) 16:47:17 ID:yw2QFdBk
>>781

まあそういう解釈が普通だろうね
ただ2chらしいといえばらしいのだが
自分が応援する棋士に都合の良いデータを持ち出して
そこだけを猛烈にアピールして羽生断トツを否定してしまう2chらしさがあるわけですよ
自分が好きな棋士を応援するのは良い事だが応援の方向性が・・・

783 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:00:49 ID:NVAaztaW
1000勝到達最速記録: 22年0カ月 羽生善治
1000勝到達最年少記録: 37歳2カ月 羽生善治 

784 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:08:59 ID:nrL+i/Hm
ウンコ信者はホームラン級の馬鹿というのが一目で分かるレス。


781 名無し名人 2008/01/11(金) 16:19:10 ID:XILI+nM7
棋士を馬にたとえたら

785 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:11:47 ID:T3xfFtFT
>>784
他の事に例えないと理解できないから、教えてくれてるんだよ?

786 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:29:24 ID:+K7LAMjL
馬のことなんて知らないなら持ち出さなければよかったな。
バカ丸だし。こんな世間知らずだからニートだとばれるんだよ。

ダービーは4才馬しか出られない。


787 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:31:10 ID:T3xfFtFT
>>786
騎手に例えたらって書いてほしかったの?
そのぐらい脳内変換すればいいのに・・・

788 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:42:32 ID:zVj3GBsv
競馬の事を知らないとニートでクソワロタwwww
一般人からすれば、競馬好きで将棋ヲタとか軽く引くしwwww
日本経済のために博打で乙ってくだしあww

789 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:51:05 ID:EV/HOgbi
羽生をタイトルで測られると
永世名人を森内に獲られたとか
竜王も渡辺に1回も挑戦できず永世奪われそうと評価されるので

上位タイトル無縁という恥ずかしい事実が隠せる
勝率・レーティング・生涯獲得賞金総額で比較したがるとは、恥ずかしくないのか?



どう考えても王座に16回くらいしがみついて歴代断トツ2軍タイトル1位で落ち目だと思うんだが

790 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:53:02 ID:T3xfFtFT
>>789
わざわざID変えなくてもいいんだよ?
毎回age進行でID変えるとか、勃起同志と同じレベルだよ?

791 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:57:14 ID:EV/HOgbi
普通の将棋ファン
  羽生が弱くなった原因を統計的な数字、論理的に分析している
羽生ファン
  羽生が弱くなったことを指摘する将棋ファンの人格攻撃に終始する
  好きな言葉は「ID」


792 :名無し名人:2008/01/11(金) 17:57:26 ID:zVj3GBsv
ID変えるなら、文の構成も変えろよwww
なんなんだよ、その行を空けるのは
全部一緒じゃねぇかwwww

793 :名無し名人:2008/01/11(金) 18:01:23 ID:NyFmk2WA
このスレは相変わらず同じことの繰り返しだな!

794 :名無し名人:2008/01/11(金) 18:04:43 ID:EV/HOgbi
>>782

まあそういう解釈が信者らしいね
ただ2chらしいといえばらしいのだが
自分が涙目ですがる羽生に都合の悪いデータを持ち出されると
勝率・レーティング・賞金という上位タイトルに無関係な部分だけを猛烈にアピールして
羽生盲目的に擁護してしまうコンプレックスがあるわけですよ
マスコミが好きなパンダ棋士を応援するのは自由だが現実を受け入れないと・・・


795 :名無し名人:2008/01/11(金) 18:11:21 ID:XQvmokBN
>>781
馬鹿か
金の価値なんて時代によってガラガラ変わるだろうが



796 :名無し名人:2008/01/11(金) 18:16:16 ID:zVj3GBsv
羽生を叩くことでしか自分の存在意義を見い出せない程のニート
低学歴で、コピペや人の文の単語を変える事でしか作文できない
常にage進行で、毎回のようにID変えてくるが、文構成や同じコピペで自演がバレバレである


797 :名無し名人:2008/01/11(金) 18:21:41 ID:EV/HOgbi
普通の将棋ファン
  羽生が弱くなった原因を統計的な数字、論理的に分析している
羽生ファン
  羽生が弱くなったことを指摘する将棋ファンの人格攻撃に終始する
  好きな言葉は「自演」


798 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:10:45 ID:yR1ZfUcM
また香伝師が沸いてるのか。まぁここでなら好きにあばれてていいよ

799 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:30:15 ID:Cg2KNFC+
このスレの存在価値は、オタとアンチオタの隔離程度だな。



800 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:33:41 ID:Cg2KNFC+
アンチオタも、オタに「確かに羽生は弱くなりました、申し訳ございません」
といわせればそれで満足で、その先このスレでどんな議論をするかは
考えてないんだろ?

801 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:41:34 ID:XQvmokBN
>>800
っていうか完全敗北してるのに「それでも俺は羽生は弱くなってない」と意地をはる君の無惨な姿をみてるだけでも満足
弱くなったのは普通に老化だろ

802 :名無し名人:2008/01/11(金) 19:44:45 ID:Cg2KNFC+
えっと、俺がいつ「それでも俺は羽生は弱くなってない」っていったのかな。

まぁ、どうせケンカしにこのスレに来てるんだろ?
「敗北」とか「勝利」とかいってるが、羽生が弱くなったことが君の勝利
かい。じゃあ勝ってるかもね、おめでとさん。


803 :名無し名人:2008/01/11(金) 20:14:12 ID:XQvmokBN
>>802
違う
君は読解力がないから敗けたんだよ
羽生が弱くなったことは事実だから勝利も敗北も関係ない

804 :名無し名人:2008/01/11(金) 21:07:48 ID:V95YU1aY
オタもアンチも普通の将棋ファンを名乗らないでもらいたいな。

805 :名無し名人:2008/01/11(金) 21:20:06 ID:NVAaztaW
9年連続賞金王継続中、弱くなってスミマセン ('A`)y−~~~

806 :名無し名人:2008/01/11(金) 21:28:26 ID:xviNu4pU
将棋の歴史に名を残す=永世名人になること


棋士は大きく分けて二種類に分けられる。永世名人とそれ以外の棋士である。


807 :名無し名人:2008/01/11(金) 21:30:57 ID:m0XF6jPo
森内は史上最弱の永世名人として永久に語り継がれるだろうな

808 :名無し名人:2008/01/11(金) 21:35:11 ID:gMvWZp+J
羽生が永世名人とったら完全に影にかくれるレベルだからな

809 :名無し名人:2008/01/11(金) 21:44:13 ID:OPr1U5ZS
そうだな。羽生はまだ取ってないけど

810 :名無し名人:2008/01/11(金) 21:49:37 ID:zVj3GBsv
羽生は弱くなってるだろ
だが、別に叩いても仕方ないか
これからどうなるかは分からんし、色々な記録を作る期待も羽生が一番大きい
ただ、毎日粘着してID変えながら、同じコピペするだけの自演キチガイは消えろ
そして、働いて少しは社会の役に立て

811 :名無し名人:2008/01/11(金) 22:18:02 ID:5xGDCA3j
普通の将棋ファン
  羽生が弱くなった原因を統計的な数字、論理的に分析している
羽生ファン
  羽生が弱くなったことを指摘する将棋ファンの人格攻撃に終始する
  好きな言葉は「自演」「キチガイ」



812 :名無し名人:2008/01/11(金) 22:20:11 ID:5xGDCA3j
>>805
せっかく9年連続賞金王継続したのに
自身の将棋人生は完全に負け越し模様で可哀相

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G



813 :名無し名人:2008/01/11(金) 22:22:39 ID:5xGDCA3j
>>807>>808
史上最強と言われることで満足する精神的に弱い層

名人の上 升田幸三
世界一   米長邦雄
史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

完全に影にかくれても動じることなく黙々と永世名人を連覇する精神的に強い層

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之


814 :名無し名人:2008/01/11(金) 22:42:30 ID:fbNHAT4A
数年後には空前絶後の永世七冠として歴史に名を残しちゃうんで。

815 :名無し名人:2008/01/11(金) 23:28:14 ID:cZ2D4umj
羽生と米長は2軍タイトルの取り方(割合)が一緒

     名人竜王十段     その他
羽生    10(15%)    57(85%)
米長     3(16%)    16(84%)

そんな羽生が免状に名前を入れてもらうとすれば・・・・・

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄 ←←←←←←ここしかないッ!
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

羽生さんの免状欲しいな 珍しいから 藁

816 :名無し名人:2008/01/11(金) 23:56:25 ID:KN1kqdU4
アンチが多いって言うことは、逆に超一流の証明だよな
大山も昔のプロ野球巨人もアンチが多かった

その点、森内はwwww

817 :名無し名人:2008/01/12(土) 00:06:39 ID:y+NFjDMe

>>814

それ、5年前から聞いてるんですが(笑)

いつになったら達成するんですか?バカ香伝師さん。





818 :名無し名人:2008/01/12(土) 00:13:02 ID:OVwbo8gy
↑5年前から毎日将棋板に入り浸っていたニートw

819 :名無し名人:2008/01/12(土) 00:27:03 ID:YWpJ7UiY
妄想キチガイ香伝師は働いてるだけマシだが、五年間ニートでキチガイ自演コビペ厨の角将は酷いな

820 :名無し名人:2008/01/12(土) 00:29:17 ID:nVwxD4Xk
香伝師してワロタ

821 :名無し名人:2008/01/12(土) 00:30:29 ID:M11ERLDD
永世名人と永世五冠は
どちらの方が価値があるんだろうか?
比べるまでもないと思うんだけどね

822 :名無し名人:2008/01/12(土) 00:58:29 ID:DuomySzQ
>>821
永世名人>下位永世五冠

823 :名無し名人:2008/01/12(土) 01:05:31 ID:6qe33e29
永世名人だろ 大山 中原は かつ 永世五冠だし
ヨチハルは ウンコ五冠やから価値ないし

824 :名無し名人:2008/01/12(土) 03:52:14 ID:LEYFmTky
ウンコタイトル取りまくった米長は名人取れたことによって価値があがった
羽生も永世名人とれれば価値があがる

もちろん大山はそのはるか先にいる

825 :名無し名人:2008/01/12(土) 06:53:38 ID:tWy24dMv
棋界仲間にハブられたからでしょう。

826 :名無し名人:2008/01/12(土) 08:14:58 ID:+CgCgNvY
野球で松坂世代という言葉がある。 有能な選手が集中した。
しかし、杉内世代とか新垣世代とかいう言葉は聞いたことがない。

将棋界には羽生世代という単語はあっても、森内世代という単語はない。

827 :名無し名人:2008/01/12(土) 09:36:19 ID:LEYFmTky
そりゃ先につけたもん勝ちだからねえ
羽生は早熟だったし

いまは序列第4位に成り下がっているが

828 :名無し名人:2008/01/12(土) 10:00:15 ID:M11ERLDD
早熟?
だったら「先崎世代」と名付けろや!

829 :名無し名人:2008/01/12(土) 10:02:13 ID:LEYFmTky
先崎ってタイトルいくつ取った?

830 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:13:35 ID:zBadRvBQ
>>826
羽生世代ってマスコミが勝手に命名した
将棋を知らないニワカ向けの煽り文句だからな。
将棋好きならいつの時代も第一人者は永世名人でしょう。

831 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:17:06 ID:zBadRvBQ
将棋連盟の序列がどういう順番になってるか。
中原がどういう順番で襲名していったか。
将棋界の連中が指し示す”格”を見れば答えは出ている。

832 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:23:11 ID:LAmRF0qc
序列って強さと何か関係あるの?

833 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:25:07 ID:LEYFmTky
>>832
君の羽生オタ脳も末期的だね

834 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:30:49 ID:lSm0Km4w
さすが週末だな
まあ週末とか関係ない奴が一人いるがwww

835 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:33:42 ID:+s7sujUc
香伝師のレスは相変わらず臭いな

836 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:37:36 ID:Qw1UpK5R
年齢とともに衰えるのは当然のこと。
ただ、このスレの住人は皆羽生の実績は認めた上で議論してると思う。

837 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:42:55 ID:+s7sujUc
実力が終盤に偏れば偏るほど衰えるの早いよな
谷川でなんとなく感じ、羽生を見て確信した

838 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:00:20 ID:+CgCgNvY
森内なぞ郷田と同レベルですがなにか

839 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:12:35 ID:LAmRF0qc
>>833
答えられない質問だと逃げるんだねwwwww

840 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:13:27 ID:LEYFmTky
>>838
???
森内は永世名人

羽生と郷田は今名人挑戦をかけて争っている仲間

841 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:15:51 ID:zAvCTC2U
よくわからんけど羽生って弱くなったの?
ずっとA級だけど・・

842 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:16:08 ID:LEYFmTky
>>839
なんどもなんども答えられているんだが

羽生「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

もちろん真のチャンピオンというのは当然強いチャンピオンということだろうからね


843 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:17:01 ID:lSm0Km4w
>>839
相手の意見は無視、コピペしか脳のない奴だからな
毎日2chに張り付いてオナニーしてるのが趣味

844 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:22:26 ID:LAmRF0qc
>>842
じゃ今チャンピオンはいないってことだよな。
戦国時代っていうのはわかった。それは同意。

でも、棋王とって3冠になると羽生が抜け出すのは確かだね

まさか名人1冠の森内のほうが強いなんて妄想爆発させないよな?

845 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:30:01 ID:LEYFmTky
>>844
真のチャンピオンはもう長らくいません

戦国なんてかっこいい響きのものじゃありません
ただの「混戦時代」

仮に羽生が三冠とっても名人と竜王に届かないなら
真のチャンピオンからは100万光年くらい遠い存在ですがね

846 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:31:02 ID:LAmRF0qc
相対的にNO1ならなんの問題もないが?

847 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:33:34 ID:lSm0Km4w



  香 伝 師  vs  角 将


伝説の一騎打ち、週末で香伝師が仕事休みのため実現

 

848 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:34:29 ID:LEYFmTky
昔の羽生は真のチャンピオンだったんですよ
今はそこから遠い存在
仮に3冠取れても序列は相変わらず3番手4番手

万人が認める最強棋士とは到底呼べません
羽生ヲタのオナニーのおかずにはなるでしょうが

849 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:34:30 ID:NEvndTxC
羽生「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
>でも、棋王とって3冠になると羽生が抜け出すのは確かだね

3冠には名人と竜王は含まれない
将棋界のタイトルレースから脱線するという意味で「抜け出す」のは確かだが

850 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:35:39 ID:LEYFmTky
>>847
また勘違い君が、、、、

851 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:36:11 ID:LAmRF0qc
ひとり3冠、他みんな1冠だと
相対的にNO1なのは馬鹿でもわかる話だよな?

852 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:42:13 ID:NEvndTxC
相対的に世界一を名乗り、馬鹿にわからせるべきではないか?
四冠王の米長のように

853 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:43:42 ID:lSm0Km4w

角 将  は5年以上ニートらしい

854 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:44:56 ID:lSm0Km4w

まるで bonten777=E-YAZAWAN のようだ

855 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:44:59 ID:LAmRF0qc
また基地外論理か
なに言ってるのか、わかんねーんだよw
話にならないってのはこのことだなwww


>ひとり3冠、他みんな1冠

だと、3冠が一番強い
って言うのは基地外でもわかると思ったんだが

856 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:46:03 ID:LAmRF0qc
どうやら算数もできないらしいな

小学校中退か??

857 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:47:48 ID:lSm0Km4w

ID:LAmRF0qc = 香 伝 師 さん こんにちは

858 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:48:17 ID:zAvCTC2U
つまり、名人、竜王が一番強いということ?

859 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:48:22 ID:n74tHYPf
ところで未だに角将さんと香伝師さんの立ち位置がよくわからない
どっちがどっちでどういう定義か今一つかめない
それはそうと延々と同じような不毛なレスで埋め尽くされるのはさみしい限りだ

860 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:48:53 ID:LAmRF0qc
>>ひとり3冠、他みんな1冠

>だと、3冠が一番強い


まともな主張だと思うんだけど
どこが香 伝 師??

返答よろしく

861 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:52:40 ID:NEvndTxC
羽生「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

この定義に信者が一切触れようとしないのは、羽生も哀しいと思っているだろ
大好きな羽生が一生懸命語った究極の真理だぞ
信者はなぜこの名言に王座が含まれないのか理解するべき

862 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:54:06 ID:pmG3eeq3
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

免状のなーまえ 捜さないでくださいー
そこに私はいません 載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに 千のべーんざになってー
臭い匂いを 今日も吹き出してーいまーすー by 羽生 ヨチハル 藁



863 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:56:21 ID:LAmRF0qc
>>861

なに言ってるの?
現実は名人竜王2冠はいないよな?

その中で、3冠と他1冠を比較すると
3冠保持者が強いっていってるだけだよ?

おまえ、大丈夫か?

日常生活に相当支障があるだろ?

お前、

864 :名無し名人:2008/01/12(土) 13:58:55 ID:lSm0Km4w

香 伝 師 
 羽生ヲタ、現実を認めない妄想主義者
香具師を読めず、香伝師と書いたことからこう呼ばれる
棋士を他のことに例え羽生マンセーする、好きな言葉は、レーティング・勝率・賞金
一応働いているようで、週末か夜中にしか出てこない
 

角 将
 アンチ羽生ヲタ、無職の引きこもりニートで、IDをころころ変え
24時間自作自演を繰り返し、同じコピペを貼りまくる
文構成能力が甚だしく欠如しており、他人の文の単語入れ替えることでしか作文できない
角を角将だと思っていたらしく、角将と呼ばれるようになる
好きな言葉は、便座、ウンコ、永世名人
将棋の内容には一切口を出さない・角を角将と呼ぶことから低級扱いされている

865 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:00:03 ID:yO+BRBBU
現実は、佐藤が棋聖棋王の2冠、もう一人のウンコがウンコタイトルの2冠に過ぎない。

866 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:00:04 ID:LAmRF0qc
わざと釣られると
必死になってくる基地外遊びも
もう飽きた

出かける時間だから、じゃあな


2ch粘着するより外で遊べよw

867 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:03:12 ID:v0JruFda
オナニーのしすぎ

868 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:07:02 ID:NEvndTxC
>その中で、3冠と他1冠を比較すると

その他1冠は羽生が定義するビッグタイトルの1つ「名人」
そして3冠は羽生がビッグタイトルと定義していないタイトル

>3冠保持者が強いっていってるだけだよ?

4冠王の米長も強いので世界一を主張した
主張は自由


869 :訂正しました:2008/01/12(土) 14:08:36 ID:lSm0Km4w

香 伝 師 
 羽生ヲタ、現実を認めない妄想主義者
香具師を読めず、香伝師と書いたことからこう呼ばれる
棋士を他のことに例え羽生マンセーする
将棋の内容にもある程度の意見を述べることから、角将より棋力は上のようだ
好きな言葉は、レーティング・勝率・賞金
一応働いているようで、週末か夜中にしか出てこない
 

角 将
 アンチ羽生ヲタ、無職の引きこもりニートで、IDをコロコロ変え
24時間自作自演を繰り返し、常にage進行で同じコピペを貼りまくる
「最後にレスした方が勝ち」という考えに基づいて行動し、相手の意見は無視する
文構成能力が甚だしく欠如しており、他人の文の単語入れ替えることでしか作文できない
角を角将だと思っていたらしく、角将と呼ばれるようになる
好きな言葉は、便座、ウンコ、永世名人
将棋の内容には一切口を出せず、角を角将と呼ぶことから低級扱いされている


870 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:12:04 ID:LEYFmTky
羽生「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

羽生「「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」


羽生ヲタが触れたがらない二大コメント


871 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:18:36 ID:n74tHYPf
>>869

なるほど、そういう定義だったのか・・・
対極に位置して不毛なレスを繰り返しているのはわかっていたが
あまりにも2chらしい不毛な繰り返しでなんだかなぁ・・・

872 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:21:33 ID:cPHElwyH
7 名前: 名無し名人 投稿日: 2008/01/12(土) 13:44:46 ID:n74tHYPf
マジレスすると
「羽生世代」は落日の兆しを見せているが
「羽生さん自身」はここ来てさらに高みに上りつつある
論より証拠で今年の暮れに再び七冠制覇して外野を静かにさせるでしょう

873 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:24:11 ID:cPHElwyH
↑不毛なレスの典型例

874 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:26:27 ID:LEYFmTky
ID:n74tHYPfも相当いっちゃってる奴だな
本気でマジレスみたいだから怖い

875 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:28:01 ID:n74tHYPf
(´・ω・`) ショボーン

876 :次のテンプレ:2008/01/12(土) 14:28:32 ID:lSm0Km4w
香 伝 師 
 羽生ヲタ、現実を認めない妄想主義者
香具師を読めず、香伝師と書いたことからこう呼ばれる
棋士を他のことに例え羽生マンセーする
将棋の内容にもある程度の意見を述べることから、角将より棋力は上のようだ
一応働いているようで、週末か夜中にしか出てこない
好きな言葉は、レーティング・勝率・賞金
 
角 将
 アンチ羽生ヲタ、完全な引きこもりニート
IDをコロコロ変え、24時間自作自演を繰り返し、常にage進行で同じAAやコピペを貼りまくる
「最後にレスした方が勝ち」という考えに基づいて行動し、相手の意見は無視する
文構成能力が甚だしく欠如しており、他人の文の単語入れ替えることでしか作文できない
角を角将だと思っていたらしく、角将と呼ばれるようになる
将棋の内容には一切口を出せず、角を角将と呼ぶことから低級扱いされている
好きな言葉は、便座、ウンコ、永世名人

877 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:38:55 ID:x6z3EJH9
>>876
なるほどレーティングを持ち出して羽生を語ったから羽生オタ認定されたんだな、俺は。
難儀なスレだなw

878 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:40:30 ID:cPHElwyH
香伝師ID:lSm0Km4w

↓自分が香伝師なのに、ID:LAmRF0qcを香伝師に仕立てるセコイ偽装工作、しかし否定される
857 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/01/12(土) 13:47:48 ID:lSm0Km4w
ID:LAmRF0qc = 香 伝 師 さん こんにちは
860 名前: 名無し名人 投稿日: 2008/01/12(土) 13:48:53 ID:LAmRF0qc
まともな主張だと思うんだけど
どこが香 伝 師??

↓聞いてもいないのに週末仕事休みとアピール、お前の週末や平日など誰も気にしてませんから
847 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/01/12(土) 13:33:34 ID:lSm0Km4w
伝説の一騎打ち、週末で香伝師が仕事休みのため実現
864 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/01/12(土) 13:58:55 ID:lSm0Km4w
一応働いているようで、週末か夜中にしか出てこない


879 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:46:09 ID:YWpJ7UiY
また何かと思ったら、角将かよ…
いい加減にしろよマジで…

880 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:48:05 ID:lSm0Km4w
>>878
俺がかよw
まあ何でもいいよ
羽生擁護はしてないよ弱くなってると思うし
ただお前は酷いw

881 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:51:45 ID:nVwxD4Xk
香伝師ID:lSm0Km4wの稚拙な偽装工作ウケルwww

882 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:53:50 ID:YWpJ7UiY
お前の自演の方がウケルだろ…
勃起同志以下だろうに…

883 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:59:42 ID:cPHElwyH
↓本日の香伝師の名言
869 名前: 訂正しました [sage] 投稿日: 2008/01/12(土) 14:08:36 ID:lSm0Km4w
香 伝 師 
将棋の内容にもある程度の意見を述べる


884 :香伝師:2008/01/12(土) 15:02:58 ID:nVwxD4Xk
「平日は別キャラに偽装してレスしてます♪」(ニート)

885 :名無し名人:2008/01/12(土) 15:13:58 ID:YWpJ7UiY
本当に最後age進行で、最後にレスだな

886 :名無し名人:2008/01/12(土) 15:16:11 ID:nVwxD4Xk
>>885
香伝師得意の一人連投ね。

887 :名無し名人:2008/01/12(土) 15:25:49 ID:cPHElwyH
↓ID:YWpJ7UiYが半角カナで2行以上書かないのは香伝師の携帯の方か?
↓「コビペ」と打ち間違えてるし
819 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/01/12(土) 00:27:03 ID:YWpJ7UiY
妄想キチガイ香伝師は働いてるだけマシだが、五年間ニートでキチガイ自演コビペ厨の角将は酷いな
879 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/01/12(土) 14:46:09 ID:YWpJ7UiY
また何かと思ったら、角将かよ…
いい加減にしろよマジで…
882 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/01/12(土) 14:53:50 ID:YWpJ7UiY
お前の自演の方がウケルだろ…
勃起同志以下だろうに…
885 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/01/12(土) 15:13:58 ID:YWpJ7UiY
本当に最後age進行で、最後にレスだな

888 :名無し名人:2008/01/12(土) 15:26:15 ID:YWpJ7UiY
どう見ても角将だろ…

889 :名無し名人:2008/01/12(土) 15:29:05 ID:nVwxD4Xk
コビペ(笑)

890 :名無し名人:2008/01/12(土) 15:29:44 ID:nVwxD4Xk
>>888
ねーねーそのIDで10行以上の長文書いてよww

891 :名無し名人:2008/01/12(土) 15:30:45 ID:M11ERLDD
将棋名球界とも言える千勝達成棋士の面子を見ると
いずれも一流棋士ばかりだが
ここに有吉九段が混じってるのがひどく違和感感じる。
http://www.shogi.or.jp/osirase/2007-1220_habu1000win.html

892 :名無し名人:2008/01/12(土) 15:32:50 ID:YWpJ7UiY
>>890
お前が書けよ
毎日コピペ必死なんだから
いつもの事をやるだけだろ?

893 :名無し名人:2008/01/12(土) 15:34:29 ID:lSm0Km4w
二台巨頭揃ったか?

894 :名無し名人:2008/01/12(土) 15:35:23 ID:lSm0Km4w
大ミスタww

895 :名無し名人:2008/01/12(土) 15:37:11 ID:lSm0Km4w
早く始めろよwwww

896 :名無し名人:2008/01/12(土) 16:36:09 ID:bQbm2xkK
と、完全放置されるID:lSm0Km4wなのであった

897 :名無し名人:2008/01/13(日) 01:49:24 ID:QG5lXbUy
お前らハブより弱いくせに偉そうにするなよ

898 :名無し名人:2008/01/13(日) 03:44:58 ID:nT9hYeXt
かつて名人といえば、牛乳瓶の底みたいなメガネにハゲ頭の老人を思い浮かべた
ところが、現代のアニメが描く名人がこれ
http://www.shion-oh.com/character/makoto.html
メガネ掛けてない、イケメンの森内名人をイメージしてることが明らか
ハブは完全に時代遅れ

899 :名無し名人:2008/01/13(日) 04:34:17 ID:nb5Yhxd4
>>898
そいつの名字見てみな。

900 :名無し名人:2008/01/13(日) 08:17:32 ID:0khch8uU
角将ってPCはID変えて自演して、携帯からもレスしてるけど
「10行以上の長文書いて」とか言いながら
自分が言われると、携帯だと書かないのな
コピペ出来ないからか、ニートで携帯代金は親が払ってるからかは知らんが(笑)「半角だと携帯」とか、PCで半角書けないのかな(^ω^;)

901 :名無し名人:2008/01/13(日) 12:48:37 ID:WQ7v27h5
そんなことより

角将「競馬のこと知らない奴は世間知らず、世間知らずはニート」

って迷言だろwww糞ワロタ、腹痛いwwww

902 :名無し名人:2008/01/13(日) 21:11:09 ID:0FJmZc04
三冠時代の森内は大山・中原に全く引けを取らない強さだったと思うぞ。
それどころか大山・中原より強かった可能性すらある。
竜王戦で羽生相手に4-0のストレート勝ちしたからな。
(羽生からストレートでタイトルを奪取した棋士は森内だけ)

903 :名無し名人:2008/01/13(日) 21:49:32 ID:fc2G4+eA
「一時力」というのは誰にでもある。

904 :名無し名人:2008/01/14(月) 01:26:57 ID:5sRT6e+F
三冠は一時力だが永世名人は実力

905 :名無し名人:2008/01/14(月) 01:57:48 ID:QNkTtLpb
永世名人だけならなんとか取れる実力があったね、良かったね、バイバイ。

906 :名無し名人:2008/01/14(月) 02:03:25 ID:5sRT6e+F
それもいまだに取れないで雑魚タイトルとりまくってる棋士もいるね
そいつのことを語るスレだよな

907 :名無し名人:2008/01/14(月) 07:12:50 ID:QNkTtLpb
雑魚タイトルなんてタイトルは無いから

908 :名無し名人:2008/01/14(月) 07:57:32 ID:5sRT6e+F
真のチャンピオンに必要なタイトル        =名人と竜王
それ以外の真のチャンピオンとは無縁のタイトル=雑魚タイトル

雑魚タイトルだけでは決して真のチャンピオンとは認められないし
雑魚タイトル2冠程度で名人より確実に強いとは言えません

909 :名無し名人:2008/01/14(月) 08:17:28 ID:QNkTtLpb
>>908
名人だけでは真のチャンピオンじゃないという意味だから。
現在、竜王・名人両タイトルを最も多く取ってるのは羽生だから。

910 :名無し名人:2008/01/14(月) 08:35:29 ID:5sRT6e+F
>>909

羽生が弱くなったことは認めてくれるんだね
7割が前世紀に取ったものだからね

           名人 竜王  計
羽生(前世紀)  3   4   7
羽生(今世紀)  1   2   3

           名人 竜王  計
森内(前世紀)  0   0   0
森内(今世紀)  5   1   6

森内は強くなったなあ

911 :名無し名人:2008/01/14(月) 09:00:46 ID:QNkTtLpb
名人戦の森内も前期はヒヤヒヤの防衛だったし、
もう羽生を倒した時の強いイメージは無いなあ。

912 :名無し名人:2008/01/14(月) 11:32:04 ID:fbsZt0io
ヒヤヒヤを取るということは、相手は取れそうなのを落としてるってことだよ
そういうのを幾つ取れるかが本当の強さだろう。だから森内は永世名人になってる
羽生も衰えてない20代はヒヤヒヤをマジックで取ってただろ?今はサッパリだが

913 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:29:20 ID:QNkTtLpb
>>912
幾つ取れるか?
森内はまだ一個しか取れてないわけだが。
たった一回で結論を出す馬鹿。

914 :名無し名人:2008/01/14(月) 18:58:35 ID:LfqGBeeZ
角将と香伝師というよりは、休みに現れる羽生ファンとアンチか

915 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:20:44 ID:qf0NADeQ
無駄な時間をもっと有意義に使えよ

916 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:29:13 ID:qf0NADeQ
だいたい雑魚タイトルの予選で消えるのもどうかと思うぞ それを手を抜いてるって言うならそれこそ森内を侮辱している 本業を手を抜くってことは

917 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:32:49 ID:qf0NADeQ
それに順位戦出てないのに名人戦2か月以外は手を抜くのか?

918 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:36:12 ID:g6H34iAC
>>912
今はサッパリ落ち目ですが丸山をボコってすみませんでした w

919 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:40:36 ID:P+rESIp+
サラリーマンでも何でも手抜き上手い奴がトップになる、世界の常識
目一杯働くのは下っ端だけ、トップは力の入れ所抜き所わきまえてるからね

920 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:43:43 ID:g6H34iAC
本気1、手抜き6 すばらしいでゲスなあ w

921 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:49:00 ID:vkUx2n7o
○相手に後手角替わりで勝ってしまいました〜〜〜
今のトップ棋士の中で、平然と○の角替わりを受け、今日のような棋譜を残せる
者が何人いるのだろう?

922 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:50:19 ID:R3tDTkik
このスレがagaっていると、羽生ヲタにはドキッとくるので止めて頂きたい。

923 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:51:58 ID:ePPsnznZ
余程丸山に勝ったのが嬉しかったんだろう。

924 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:52:34 ID:2RelK3KA
相手の得意戦形であえて戦う羽生は、ある意味で手抜きして勝っているのと
同じことだな。
というか、羽生って本当に弱くなったのかよ?

925 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:12:06 ID:+eqjpK8k
○の棋士人生にどんでもないダメージを与えてしまったな

926 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:13:47 ID:TDTXm/xn
羽生は決して角換わりが不得意なわけではない。。ただし、相手の伝家の宝刀を受けて勝てば相手のダメージがでかいというメリットがある。それをねらってさしているんだろう。もともと決して不徳なものを受けている訳ではない

927 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:18:27 ID:jV0r8hiF
このスレも5まで来たが、とりあえずこれで一旦終わりかな。
またこのスレが立つまで、皆様お元気で

928 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:21:43 ID:a0vyFJ3/
○に勝ったから弱くなってないてのも恐ろしいほど馬鹿馬鹿しいな

929 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:21:47 ID:yTsU731W
>>926
終盤が馬鹿強い羽生ゆえに結果的に勝率は高くはなっているが、
序盤は完全に先手ペースで、決して、有利な作戦とは言えん。
しかも、先手が○でこの戦法はないよな。

930 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:22:02 ID:Z+JID47v
終わるのは17世名人になってから・・・たぶん

931 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:24:12 ID:vkUx2n7o
どんな戦型でも強いので、○○の羽生とかはよばれにくい。
実際振り飛車も、振り飛車党より勝率が高いし。
振り飛車党にしてみれば、自分が居飛車で羽生さんに飛車を振られても勝てないし(見たこと無いが)
かといって、自分が振って羽生さんの居飛車に勝ちまくれるかといえば、そうでもない。
自分の得意戦法なのにだ・・


932 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:24:20 ID:Z+JID47v
まあでも順位戦の1勝程度で喜ぶのは、かなり羽生オタも
精神的に追い込まれてたんでしょう

933 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:24:34 ID:g6H34iAC
>>928
君、今日の棋譜見て言ってるの?

934 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:27:26 ID:Z+JID47v
ここで羽生が弱いと言われてるのは、単純に目先の勝敗のことではないからね
升田がいくら大山に香を引いて勝っても、記録に残るのは大山な訳で

935 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:30:00 ID:g6H34iAC
升田ごときと羽生を同列に扱うとは、相当精神的に追い込まれてるんだな w

936 :名無し名人:2008/01/16(水) 01:38:46 ID:Z+JID47v
例えで言っただけで、同列のつもりはないよ

937 :名無し名人:2008/01/16(水) 02:41:10 ID:WOTR/KIu
予選で喜ぶのがウンコオタやろな
六月にはまた涙目で暴れるわけやけどな

938 :名無し名人:2008/01/16(水) 02:52:40 ID:7vpdtoQ/
>>934

でも升田は記憶に残るわけで………


極論 どっちでもいいや

939 :名無し名人:2008/01/16(水) 03:01:39 ID:PdL8mDrf
>>919
森内・・・手抜きサラリーマン
羽生・・・棋理の求道者
って事?

940 :名無し名人:2008/01/16(水) 03:50:50 ID:MTiYLxHl
おそらく羽生は七冠制覇してから冒険してみたくなったんだな
勝ちに貪欲にならず、あれやったりこれやったり
他の棋士よりも一局で沢山吸収しようとしているように見える



941 :名無し名人:2008/01/16(水) 05:09:24 ID:a0vyFJ3/
>>933
どんな名局残そうが一局だけで実力は評価できない
いや一年の結果でもだめ
タイトルをとり連覇して初めて一時力でない真の実力と認められる
君は騒ぎすぎ

942 :名無し名人:2008/01/16(水) 06:39:26 ID:dIIY1cUa
このスレ、前スレから見てる奴はわかるだろうが、ほとんど一人を中心に
進行してるんだよね。

そいつが書き込んだレスの数、これまでのスレで合計すると200?
ひょっとして300?

まぁ、そいつがこの話題に興味なくしたら、このスレもなくなるよw

943 :名無し名人:2008/01/16(水) 06:46:58 ID:a0vyFJ3/
無冠になる方が早い気がするが

944 :名無し名人:2008/01/16(水) 07:20:12 ID:dIIY1cUa
ちなみにそいつの特徴

・本人は無職ではないと強弁するが、平日の朝から晩まで同じIDではりついて
 いるところが何度か確認されている。

・他人のことを「馬鹿」「幼稚」と貶すが、自分自身は煽り耐性があまり
 なく、罵倒合戦が始まると止まらない。

・書き込みから察すると大山オタのようだが、大山の将棋を並べたことは
 あまりなさそうだ(将棋そのものの話題は出てこないので)。

・角将と間違えられて何度か憤激している。

・好きな言葉は
 「名人と竜王をとって真のチャンピオンと定義しています」という、
 10年以上前の羽生の発言で、これをコピペして羽生オタに勝った気に
 なっている。





945 :名無し名人:2008/01/16(水) 08:06:09 ID:a0vyFJ3/
>>944
「名人と竜王をとって真のチャンピオンと定義しています」 10年以上前の羽生の発言
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」 決断力
「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」 14連覇時の就位式(2005年)

羽生は変わっていません
思い上がるのもほどほどにね

946 :名無し名人:2008/01/16(水) 08:12:29 ID:dIIY1cUa
>>945 おはようございます!書き込みを見ると、昨日は4時間弱しか
寝ていないようですが大丈夫ですか?

これから仕事なんでまた後で、それでは。

947 :名無し名人:2008/01/16(水) 09:50:51 ID:Wo8Bskch
米長以来の名人戦同一棋士相手の三連敗が見えてきたな 爆

948 :名無し名人:2008/01/16(水) 09:55:07 ID:n4L9cwKk
>>946
角将様に不可能な粘着はない
将棋板史上最強のニート

949 :名無し名人:2008/01/16(水) 10:33:44 ID:3tHmCdWi
相手が有利な状況で挙げた1勝を涙を流して大喜びする精神的に弱い層

大山に香を引いて勝つ   升田幸三
有吉の詰まぬ玉をトン死  米長邦雄
丸山の角換わりを逆転   羽生善治

===超えてはいけない壁===

相手が有利な状況でも淡々と1勝を積み重ね名人連覇する精神的に強い層

十五世名人 大山康晴
十六世名人 中原  誠
十八世名人 森内俊之


950 :名無し名人:2008/01/16(水) 10:57:45 ID:3tHmCdWi
>>939
森内・・・不要な棋戦は負けて切り捨てる決断力のある棋界のリーダー
羽生・・・目先の1勝にこだわり名人竜王はとれない決断力のない棋界のパンダ
って事?


951 :名無し名人:2008/01/16(水) 11:36:16 ID:1lq7PAfC
将棋板最強のニートは香伝師=飛ぶ鳥=キチガイ羽生ヲタ自称6段だと思う。

952 :名無し名人:2008/01/16(水) 12:42:25 ID:rhG4M4du

角将

PC  ID:3tHmCdWi
携帯 ID:1lq7PAfC ←いつものageが抜けてるw

953 :名無し名人:2008/01/16(水) 12:43:24 ID:PdL8mDrf
>>950
森内をスポンサー潰し呼ばわりするのはやめてもらおうか。

954 :名無し名人:2008/01/16(水) 15:01:57 ID:qf0NADeQ
ここに書いてあることって羽生や森内一般将棋ファンには関係ないことばっかだね

955 :名無し名人:2008/01/16(水) 21:22:12 ID:uJnSzp5R
羽生自身の衰え、序盤研究が進んだ事・・・
色々な要因があって2冠なんだと思う

あの年にしてはよくやっている方ではないかな
無冠になるような気配はないし、まだまだ第一線でやれると思う

956 :名無し名人:2008/01/16(水) 21:24:50 ID:OYJ2VN4U
>>909
中原

957 :名無し名人:2008/01/16(水) 21:28:13 ID:GKETsdyj
>>956
竜王は1期も取ってないじゃん。

958 :名無し名人:2008/01/16(水) 21:30:45 ID:/SWjcyDI
このスレがこんなに長く続くのは
決して変なオタ・アンチだけのせいではないと思う。
あんなに強かった羽生のタイトル数が減り
かつ名人竜王を他人に渡しっぱなしなのは何故?って事を
多くの人が少なからず思っているからだと。

959 :名無し名人:2008/01/16(水) 21:59:39 ID:d9BDyh1N
>>949
馬鹿の相手をしてもしょうもないが
谷川は?


960 :名無し名人:2008/01/17(木) 07:03:17 ID:8v73M7F7
森内のかなり下の謙虚なポジション
永世名人とれれば羽生はその下に来る

961 :名無し名人:2008/01/17(木) 07:35:23 ID:OR3bTwkW
           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ 
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |   ─┼─  
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ    ─┼─  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i      │   
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij 
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i       | | /
          i,,    ~   /        _/
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/48oui/image/habu.jpg

俺が名人戦や竜王戦で本気を出さないのは別に基地外だからじゃない。
無駄に免状に署名させられるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
ネットのがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07     契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 3億6000万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ 3億4150万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 1億4650万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● 1億2380万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1億 960万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ □ 1億 351万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □    7800万円

962 :名無し名人:2008/01/17(木) 08:24:23 ID:QHKl6Ozi
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

免状のなーまえ 捜さないでくださいー
そこに私はいません 載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに 千のべーんざになってー
臭い匂いを 今日も吹き出してーいまーすー by 羽生 ヨチハル 藁



963 :名無し名人:2008/01/17(木) 09:05:32 ID:PzktmGw7
よく見たらここで羽生を批判してるやつって同じ奴ばかりで少ないんだね。少数派のねたみか・・・

964 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:02:20 ID:+li61iTa
事実を連続で並べられると批判と思ってしまうのが羽生ファン
名人を連続で並べた永世名人を第一人者と思ってしまうのが普通の将棋ファン

965 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:07:25 ID:CLfghD7q
>>963
ヒント 角将

角 将
 アンチ羽生ヲタ、完全な引きこもりニート
IDをコロコロ変え、24時間自作自演を繰り返し、常にage進行で同じAAやコピペを貼りまくる、携帯だと貼らない
「最後にレスした方が勝ち」という考えに基づいて行動し、相手の意見は無視する
文構成能力が甚だしく欠如しており、他人の文の単語を入れ替えることでしか作文できない
角行を角将だと思っていたらしく、角将と呼ばれるようになる
将棋の内容には一切口を出せず、角を角将と呼ぶことから低級扱いされている
好きな言葉は、便座・ウンコ・永世名人・ダービーは4才馬しか出られない事を知らない奴はニート


966 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:08:51 ID:8v73M7F7
コピペ、単発IDも羽生ヲタの常套手段

967 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:12:02 ID:+li61iTa
羽生の話をせずに普通の将棋ファンの生態観測するのが羽生ファン
羽生の話のなかで弱くなった理由を統計的に判断するのが普通の将棋ファン


968 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:13:18 ID:PzktmGw7
事実を連続で並べられると批判と思ってしまうのが羽生ファン
名人を連続で並べた永世名人を第一人者と思ってしまうのが普通の将棋ファン


↑定期的にスレを回ってコピペ貼り御苦労さま

969 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:15:15 ID:8v73M7F7
>>968
君は羽生自身を語れないタイプの人だね

970 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:16:10 ID:+li61iTa
事実をコピペとして感情的になるのが羽生ファン
事実を統計として冷静に判断するのが普通の将棋ファン

971 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:19:05 ID:PzktmGw7
ここは実質二人か

972 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:24:17 ID:+li61iTa
低脳コンプレックスのため羽生にすがり、羽生の低脳化を受け入れられないのが羽生ファン
自己コントロールできる森内に期待し、森内の永世化を受け入れるのが普通の将棋ファン


973 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:24:58 ID:CLfghD7q

本日の角将

ID:8v73M7F7
ID:+li61iTa

974 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:27:50 ID:8v73M7F7
こうやって気に入らないレスがあると角将とやらに認定してしまうのもダメ羽生ヲタの常套手段

975 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:29:42 ID:+li61iTa
羽生の劣化はかわらないのにスレを終わらせたいと懇願するのが羽生ファン
羽生の劣化を統計的に分析し羽生が終わりに近いと予想するのが普通の羽生ファン

927 名前: 名無し名人 投稿日: 2008/01/16(水) 01:18:27 ID:jV0r8hiF
このスレも5まで来たが、とりあえずこれで一旦終わりかな。
またこのスレが立つまで、皆様お元気で


976 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:31:20 ID:PzktmGw7
低脳コンプレックスのため2ちゃんにすがり、自分の低脳化を受け入れられないのが角将
自己コントロールできる羽生に期待し、羽生の永世化を受け入れるのが普通の将棋ファン



977 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:34:54 ID:+li61iTa
羽生が弱くなったと考える将棋ファンのレス数
         42レス/1日

タイトル 【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える5
レス 1日のレス スレ年齢 予想寿命   板
963  42 件/日  22 日     1 日   将棋・チェス



978 :名無し名人:2008/01/17(木) 11:53:27 ID:Jv9hPCq4
羽生が名人挑戦になりそうだな!

979 :名無し名人:2008/01/17(木) 12:11:43 ID:+li61iTa
羽生が名人挑戦・・・羽生が名人挑戦・・・と悪夢を見続けるのが羽生ファン
森内が名人防衛・・・森内が名人防衛・・・と良夢を見続けるのが普通の将棋ファン


980 :名無し名人:2008/01/17(木) 12:14:32 ID:PzktmGw7
もし本当に名人になったら・・・角将よ永遠に・・・

981 :名無し名人:2008/01/17(木) 14:52:35 ID:bw1cg4R3
角将ってこれが仕事なの?

982 :名無し名人:2008/01/17(木) 18:14:27 ID:Jv9hPCq4
普通の将棋ファンに羽生ファンは多いよ。

983 :名無し名人:2008/01/17(木) 19:09:35 ID:w2SHPjey
>>782
馬鹿にとっては馬鹿が普通。
その当たりを踏まえて馬鹿の書き込みを読んでください

984 :名無し名人:2008/01/17(木) 19:15:15 ID:d8zCoV89
世の中基地外っているんだな。

985 :名無し名人:2008/01/17(木) 20:19:09 ID:7PTsnwi2
次スレ
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200568687/


986 :名無し名人:2008/01/18(金) 00:51:21 ID:wWJw7YTE
>>982
普通の将棋ファンに羽生ファンはいない。
なぜなら普通じゃなく盲目だから。一部の例外も無く。

987 :名無し名人:2008/01/18(金) 01:19:19 ID:qha2pv/f
普通の将棋ファンだと羽生だけを知ってるって人は多いだろうね

だからちょっと将棋でも勉強しようと思う人たちには羽生関連のグッズが一番売れる

988 :名無し名人:2008/01/18(金) 01:25:15 ID:wWJw7YTE
グッズが一番売れると言われて売れ行きに満足する将棋パンダ

名人の上 升田幸三
世界一   米長邦雄
史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

棋譜が一番ためになると言われて普及に満足する将棋伝道師

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之


989 :名無し名人:2008/01/18(金) 10:02:22 ID:L6onfYAY
角将w(笑)お前の言うすごいタイトル竜王戦で森内負けてるじゃないかwこれも手抜きですかwww

990 :名無し名人:2008/01/18(金) 11:20:28 ID:enR7s2Zx
森内・・・不要な棋戦は負けて切り捨てる決断力のある棋界のリーダー
羽生・・・目先の1勝にこだわり名人竜王はとれない決断力のない棋界のパンダ


991 :名無し名人:2008/01/18(金) 11:46:53 ID:L6onfYAY
↑負け惜しみw

992 :名無し名人:2008/01/18(金) 12:33:23 ID:GA1VQeKH
本日の角将

ID:wWJw7YTE
ID:c36MtnOH
ID:enR7s2Zx ←今、ここwww

993 :名無し名人:2008/01/18(金) 13:27:01 ID:L9Fas5N7
森内が2007年度、賞金王になったら 羽生アンチに転向してやってもいいよ w

994 :名無し名人:2008/01/18(金) 19:17:54 ID:L9Fas5N7
羽生さんよぉ〜 あんまり久保いぢめるなよ。
羽生後手受けにもかかわらず、久保の駒は只の一度も王を脅かすことがなかった。
かつ初日と何ら変わらない、全然羽生側に圧力かかってない投了図。
久保があまりにも惨めで、慰めの言葉もねぇわ。

995 :名無し名人:2008/01/18(金) 19:47:03 ID:3JMWJUGn
27歳から10年間で1回しか名人になれず永世名人取れないのが羽生
32歳から5年間で5回名人になり永世名人になるのが森内

目先の勝敗で一喜一憂し相手棋士を馬鹿にするのが羽生ファン
名人を連覇する大目的以外は多少負けても暖かく見守るのが普通の将棋ファン



996 :名無し名人:2008/01/18(金) 20:11:14 ID:L6onfYAY
↑ばか

997 :名無し名人:2008/01/18(金) 20:23:25 ID:DbBEo5WV
>>1
「落日の羽生」と言われてもこれだけ勝っているのだがw

998 :名無し名人:2008/01/18(金) 20:23:52 ID:Ma8Sr/SC
どう見ても羽生強くなってるやんけ
アンチ ネタでスレ建てんな


999 :名無し名人:2008/01/18(金) 20:24:25 ID:vqYArLoD
ボビーフィッシャーが死んだな

1000 :名無し名人:2008/01/18(金) 20:30:39 ID:owiEgpCl
角将(笑)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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