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【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える4

1 :名無し名人:2007/12/07(金) 17:59:36 ID:KjpJHo2i
深浦が悲願の初戴冠 羽生から王位奪う

将棋の羽生善治王位(36)=三冠=に深浦康市八段(35)が挑戦してきた第48期王位戦七番勝負の第7局は、
25日から神奈川県秦野市の「陣屋」で行われ、
26日午後7時4分、115手までで先手の深浦が勝ち、
対戦成績を4勝3敗として初タイトルの王位を獲得した。
深浦は長崎県出身の故花村元司九段門下。
タイトル初挑戦から実に11年2カ月かかっての悲願達成は、最長記録。
羽生は王座と王将の二冠に後退した。

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/070926/shg0709262007000-n1.htm

前スレ
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195519438/

過去スレ
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194455370/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192084042/


2 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:01:24 ID:PKSw/IWv
羽生の三年ごとの勝率と獲得タイトル数
年度  試合数 勝数 勝率 タイトル
85-86  64戦 48勝 0.75   0
87-89 212戦167勝 0.79   1
90-92 194戦143勝 0.73   5
93-95 188戦142勝 0.76  17
96-98 162戦110勝 0.67  13
99-01 198戦145勝 0.73  13
02-04 204戦143勝 0.70   9
05-07 147戦 97勝 0.66   7+α?

通算 1369戦 995勝 0.73


羽生の獲得タイトル
序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07     契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 3億6000万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ 3億4150万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 1億4650万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● 1億2380万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1億 960万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ? 1億 351万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □    7800万円


棋士 羽生善治
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1453316


3 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:02:38 ID:TnjUeyCa
野月はゲイ

4 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:03:06 ID:PKSw/IWv
444 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/10/30(火) 03:49:38 ID:fczCb+KD
情熱大陸チェスで小学生に負けて、
落ち込みトボトボ宿に帰る姿を放送されたから。

あれは衝撃映像だった。
それまでは棋士仲間にも羽生は正体不明で
何か得体の知れないバケモノみたいに思われていたが
あの放送で羽生も人の子、普通の人ということがわかった。

棋士のほぼ全員、あの番組は見ていたに違いない。
いままで見たことも無い羽生の姿を見て驚いただろう。
それ以前はTOP棋士達は羽生戦でどこか萎縮して指していた。
番組以降はそれがなくなったような気がする。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm272762


5 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:04:24 ID:PKSw/IWv
    【 永世名人の系譜 】

1937        1947
木村義雄━┓─塚田正夫
14世名人  ┃
          ┃  1952         1957
          ┗━大山康晴━┓─升田幸三
              15世名人  ┃
                        ┃  1972          1982         1983
                        ┗━中原  誠━┓─加藤一二三 …谷川
                            16世名人  ┃
                                      ┃  1988         1998       2000
                                      ┗━谷川浩司━┓─佐藤康光 …丸山
                                      │  17世名人  ┃ 
                                      │            ┃  2001       2002
                                      │            ┃─丸山忠久 …森内
                                      │            ┃ 
                                      │            ┃  2006
                                      │            ┗━森内俊之━
                                      │            18世名人
                                      │
                                      │
                                      │
                                      │
                                      │
                                      │  1993       1994
                                      └─ 米長邦雄 …羽生
永世名人資格保持者に勝利( ─フルネーム)
非永世名人に勝って初名人 ( …姓のみ)


6 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:06:00 ID:PKSw/IWv
       名人  竜王  棋聖  合計
大山康晴  18   08   16   42
中原_誠  15   11   16   42
羽生善治  04   06   06   16
谷川浩司  05   04   04   13
佐藤康光  02   01   06   09
米長邦雄  01   00   07   08
森内俊之  05   01   00   06


7 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:08:23 ID:PKSw/IWv
若さという角が取れ、丸くなったから弱くなったんではなかろうか

将棋世界 2005年6月号

私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。 〜
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
1−3と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 〜
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。

第63期名人戦開幕 特別寄稿 八段 先崎学

参考) 羽生の歪んだ顔
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg


8 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:10:35 ID:PKSw/IWv
10年前との勢力図の違い

年度  名人      竜王    棋聖      王位     王座     棋王     王将
2006 森内俊之C 渡辺明B 佐藤康光D 羽生善治K 羽生善治N 佐藤康光 羽生善治I
1996 羽生善治B 谷川浩司B 三浦弘行 羽生善治C 羽生善治D 羽生善治F 羽生善治A


9 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:13:07 ID:PKSw/IWv
2001年度以降のタイトル戦

佐藤
4時間☆  7−1   7連勝中
5時間    0−3
8時間    1−6   6連敗中
  
羽生
4時間    2−4
5時間☆  7−0  16連勝中   
8時間   10−6  対佐藤を除くと5−5 
9時間    1−2

渡辺
4時間    0−1
5時間    0−1
8時間☆  3−0

森内
4時間    1−2
5時間    0−1
8時間    2−2
9時間☆  5−1   4連勝中

4h棋聖,棋王 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人


10 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:14:32 ID:PKSw/IWv
森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。


11 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:15:04 ID:PKSw/IWv
日本将棋連盟の序列

■ 名人 森内 俊之(棋士番号183)
■ 竜王 渡辺  明(棋士番号235)
■ 二冠 佐藤 康光(棋士番号182)
■ 二冠 羽生 善治(棋士番号175)
■ 王位 深浦 康市(棋士番号201)
■ 永世十段・名誉王座 中原 誠(棋士番号92)
■ 九段 谷川 浩司(棋士番号131)(永世名人資格保持者)



12 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:17:47 ID:PKSw/IWv
実力制名人御三家の名言

升田幸三「名人など所詮はゴミのようなもの」

米長邦雄「名人が日本一? それなら俺は将棋世界一だ」

羽生善治「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」



13 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:18:55 ID:PKSw/IWv
羽生が衰退(竜王失冠)してからの名人戦・竜王戦


名人戦
 森内 08-05 羽生 (羽生勝率 0.385)
竜王戦
 森内 05-01 羽生 (羽生勝率 0.167)

 森内 13-06 羽生 (羽生勝率 0.316)



羽生が衰退(竜王失冠)してからの他棋戦

棋聖戦
 森内 01-01 羽生 (羽生勝率 0.500)
王座戦
 森内 01-03 羽生 (羽生勝率 0.750)
棋王戦
 森内 04-03 羽生 (羽生勝率 0.429)
王将戦
 森内 04-06 羽生 (羽生勝率 0.600)
他棋戦
 森内 01-02 羽生 (羽生勝率 0.667)

 森内 11-15 羽生 (羽生勝率 0.577)



14 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:19:01 ID:7kpLqHfz
「アンチ羽生はアンチイチローによく似てる」
というのが前スレでの結論。

15 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:19:06 ID:6F9VRGAw
羽生ファンでもアンチでもないんだけど、
羽生がいまいち獲得数が少ないからって棋聖をやたら持ち上げるのはどうかと思うw
ウンコタイトルというなら、年2期時代が長く、一日制4時間の棋聖が一番のウンコタイトルだろ
契約金が第3位でも4位以下と差があるわけでもなし、>>2なんて竜王名人とその他で区切るべき。
「それしか取ってない棋士」が一番多いのが棋聖だし。



16 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:20:16 ID:PKSw/IWv
棺桶に片足突っ込んだロートルの大山 − 昇龍のごときピチピチの羽生

              対戦成績 : 4 − 5



17 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:21:24 ID:PKSw/IWv
三冠王 自称名人の上 升田幸三
四冠王 自称世界一   米長邦雄
七冠王 自称史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之



18 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:22:38 ID:PKSw/IWv
  強かった時の羽生

「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じた」
by 森内俊之

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by 羽生善治

「 将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、
 一種の甘えのような感じがしてなりません。
 確かに、「遊ぶことも将棋にプラス」という考え方もあるけれど、
 それは怠けるための方便としてそう言っているのではないでしょうか。
 技術がすべてとは言わないけれど、将棋とべったりくっついているのは、
 私自身あまり好きじゃない。
  全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
 職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での自分の人生とは
 別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
 将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。」
by 羽生善治


19 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:22:51 ID:PKSw/IWv
  弱くなった羽生

「だいぶ穏やかになった」
by 森内俊之

「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」
by 羽生善治

「私は将棋とは直接関係のないことを大切にしているかもしれませんね。
 仮に実力が同等だとすると、差がつくのは将棋以外の部分です。
 本を読む。スポーツを観戦する。友人と会話する。プールで泳ぐ。
 その効果を証明することはできませんが、
 何かしらの役に立っているという実感はあります。
 それから無理もしないし、怠けもしないということでしょうか。
 棋士は寿命の長い職業です。ですから自分のペースを守り、
 いろんなことを詰め込みすぎないようにしています。無理は必ずたたります。
 それに、長い間プロ棋士を続けていると、覚えたての頃と違って、
 ある努力が劇的な効果をもたらし目に見えて強くなる事はありません。」
by 羽生善治


20 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:26:29 ID:PKSw/IWv
香伝師とは


・誰かにかまってもらいたいオッサンw
・低学歴で低脳の為、まともな議論はできない できるのは必死に煽るだけw
・無職で収入無くて外で遊べない(不平不満やストレス抱えてる)
・人間的に問題ありリアルな日常でも誰かの愚痴や中傷おまけに理屈っぽい。
・こういう最低な人間は当然友達0で仕事も決まらない。
・でもなんとかコミニケーションとれる相手がほしい。寂しいオッサンw
・結果、誰かにかまってもらいたくて毎日24時間2ちゃんねるに常駐してAAの貼り付け。

得意のAAが始まったら可哀相な人間また始まったよと思いましょう (引き篭もり社会心理学研究会)

21 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:27:02 ID:PKSw/IWv
以上テンプレ終了

22 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:34:39 ID:tB7YEIVG
スレ主は真面目に議論する気あるの?
どうせ羽生を叩きたいだけなんでしょ

23 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:44:12 ID:PKSw/IWv
頭の悪い羽生オタさんに分かるよう
弱くなったことを数字で出してあげてるだけですが
というかスレ主じゃないし

24 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:45:37 ID:I9m1vLFj
>>15
キチガイアンチにそういう正論は通用しない。「テンプレ」と称するものも恣意的ででたらめに抽出したデータのオンパレードだからな。

25 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:51:09 ID:y+OiCyIy
脳の衰え、勤続疲労、モチベーション低下、チェスやり過ぎ、
他棋士の実力向上、本人も強くなっている、周りを強くしたのは羽生
終盤力依存、読みの深さが足りない、経験による大局観アップを生かせてない
永世7冠を取ると目標がなくなる

26 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:52:00 ID:UI7REI9Z
羽生は弱くなった。昔は強かったのに。ここはそういうスレ

27 :名無し名人:2007/12/07(金) 18:57:54 ID:RjRiwvf+
弱くなったと言っても、今期も勝率7割だしな。プロ棋士レーティングも
ここのところずっと1位だし、「昔に比べ弱くなっても相変わらず強い」のが
羽生ということだわな。

28 :名無し名人:2007/12/07(金) 19:08:32 ID:y+OiCyIy
羽生は4連続挑戦失敗なんてしない。とにかく勝負強いのが羽生。
最近復活の兆しがあるから楽しみ。

29 :名無し名人:2007/12/07(金) 19:11:46 ID:n/1gT3kc
史上最強羽生善治(笑)

30 :名無し名人:2007/12/07(金) 19:38:33 ID:UI7REI9Z
そだね。>>27さんはまともな人だ。

31 :名無し名人:2007/12/07(金) 19:48:04 ID:7kpLqHfz
昔は周りが比較的弱かった。
せいぜい谷川が一人で頑張ってたぐらい。
今は羽生世代が指し盛りを迎え、史上最高クラスのレベルの高さになっている。
羽生自身も以前より強くなってはいるものの、以前ほどには勝てないという事。

32 :名無し名人:2007/12/07(金) 19:54:06 ID:SP9U+gfc
羽生さんは引退後は「第一世永世7冠将神」の称号が相応しい

33 :名無し名人:2007/12/07(金) 19:54:28 ID:UI7REI9Z
>>31
こういうのがバカの典型例

34 :名無し名人:2007/12/07(金) 20:07:39 ID:mCHQcTS2
>>31
というか佐藤なども昔に比べてかなり弱くなっているけどね。
竜王とった20代半ば頃は中終盤の読みが素晴らしくて今のようなヨタヨタしたところが
まったく無かった。今はすっかり序盤型になっちゃったね。
郷田も全盛期は正統派としての凄みがあったけど、今はその面影がほとんどない。
序盤研究のすぐれた深浦や森内といったところは、落ち込みが少なくて
充実しているのだろうけど。

35 :名無し名人:2007/12/07(金) 20:24:43 ID:qSyqCOQS
弱くなったんじゃなく、やる気がなくなったんだろ?適当に指してそこそこのわかれなら結局勝っちゃうし。名人竜王は挨拶や顔見せとかめんどくさいし。渡辺なんてコンに勝っても顔わるいからTVにお呼ばれしないし。何とかしろよって感じ。

36 :名無し名人:2007/12/07(金) 20:31:07 ID:wIrZkpZP
将棋が趣味の男は女に引かれるというが、
このスレを見たら、その理由が良く分かるな。

37 :名無し名人:2007/12/07(金) 20:36:51 ID:qSyqCOQS
そういうおまいが一番もてなさそう。

38 :名無し名人:2007/12/07(金) 20:45:26 ID:6F9VRGAw
こだわるようだけど、プロ棋士達自身、棋聖が第3位のタイトルだなんて思ってるのかなあ。。w
やっぱ竜王名人とそれ以外でしょう。
強いていうならリーグ戦のある王将と王位の方が棋士たちの意識的には格上な気がする。

39 :名無し名人:2007/12/07(金) 20:56:52 ID:n/1gT3kc
香伝師(笑)や羽生至上主義者(笑)に愛される羽生(哀)

40 :名無し名人:2007/12/07(金) 20:59:43 ID:UI7REI9Z
勃起同志も忘れてやんなよ(笑

41 :名無し名人:2007/12/07(金) 21:01:21 ID:n/1gT3kc
香伝師(笑)や羽生至上主義者(笑)や勃起同志(笑)に愛される羽生(哀)

42 :名無し名人:2007/12/07(金) 21:03:40 ID:wIrZkpZP
相変わらず下らないな。このスレは・・・

43 :名無し名人:2007/12/07(金) 21:05:30 ID:QLS6FeOI
レス数だけは多い

44 :名無し名人:2007/12/07(金) 21:07:17 ID:BALgZ5Sd
衰えて将棋のマジックも通用しなくなったので
言葉の羽生マジック

使用前「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

使用後「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」


45 :名無し名人:2007/12/07(金) 21:07:24 ID:n/1gT3kc
>>42
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ

46 :名無し名人:2007/12/07(金) 21:13:33 ID:c4b7dzmM
普通に
大山 80
羽生 66?67?
中原 64
というタイトル獲得数の表を貼ればいいだけでは
この3人が特別扱いされることに何か不都合があるのかしら

47 :名無し名人:2007/12/07(金) 21:15:19 ID:wIrZkpZP
レスが伸びるのは、羽生の人気か?香伝師の発狂か?

48 :名無し名人:2007/12/07(金) 21:35:23 ID:n/1gT3kc
>>47
香伝師の人気と羽生の発狂

49 :名無し名人:2007/12/07(金) 21:36:01 ID:jQ7Rm2J5
>>34
今年度の佐藤は絶不調だが、昨年度はキレキレだったじゃないか。
郷田はその古いスタイルのせいで元天才みたいに落ちぶれそうだったが、
現代的な将棋を身につけて勝てるようになった。

50 :名無し名人:2007/12/07(金) 22:02:19 ID:OI/OmC8+
|  | (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^新スレ 乙
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
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    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   


51 :名無し名人:2007/12/07(金) 22:28:40 ID:KLVJDCQM
>>46
大山と羽生を同程度に特別したらまずいでしょう
格が違う

52 :名無し名人:2007/12/07(金) 22:28:51 ID:STFtmSfX
>>16
しかもそれ羽生の先手が7局で大山の先手が2局とかなり羽生有利
さらに羽生の5勝のうち2勝はズル穴使って勝ったズル勝ち

53 :名無し名人:2007/12/07(金) 22:58:55 ID:OI/OmC8+
      /`   ヽ    名人戦はウンコマジック効くように1日にスベシ
      / ノ ヾ\wwl   
     l / ━  ━ lノ   
     (a ( o 八o )|)            ______
     |    ^ /            |  | \__\___
  ___.ノ \ ⌒/             |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ  \____/\ブリブリブリブリ   |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| \__. __    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |__|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((


54 :名無し名人:2007/12/07(金) 23:11:07 ID:y+OiCyIy
タニー終了、モテ確変終了、魔太郎伸び悩み。
これは羽生時代が来るぞ。
怖いのは深浦とウティ@名人戦だ。どっちも羽生が苦手としている相手なのが不安だ。

55 :名無し名人 :2007/12/07(金) 23:18:38 ID:tYAMIg8o
香伝師匠は発狂と自作自演しか芸が無い、もう飽きた

56 :名無し名人 :2007/12/07(金) 23:25:15 ID:tYAMIg8o
1000勝到達時点での負け数は大山が約450、羽生は約370。
もちろん、強い時期に棋戦が少なかったという事情はあるが、
1000勝時点までなら最強は羽生と考えるべき。
これが生涯通してとなるとまだ分からない。

57 :名無し名人:2007/12/07(金) 23:45:00 ID:jQ7Rm2J5
>>54
苦手とされるその二人に対しても、羽生先手なら勝率7割を超える。
つまり、振り駒が鍵を握るね。

58 :名無し名人:2007/12/07(金) 23:46:33 ID:UI7REI9Z
タニー→終了
モテ→精密機械故障(衰え)
魔王→現代将棋に毒されすぎて穴熊病

木村→羽生コンプレックス
久保→終盤力に差

たしかに↑には羽生が負け越すイメージはないな。

とりあえず、衰えたという声を消すためにも名人挑戦奪取・棋王挑戦奪取。
ここいらが羽生ファンも望むところじゃないかな。

59 :名無し名人:2007/12/07(金) 23:48:13 ID:B6zvDXwY
計算の仕方が根本的に違ってる。
消化試合の1勝と天王山の1勝を同等にしても意味は無い。
王座王将などは1勝を0.5勝扱い、非タイトルは0.3勝とすべき。

60 :名無し名人:2007/12/07(金) 23:48:41 ID:UI7REI9Z
しかし以前の健全だった羽生スレでは「○勝ならおにぎり屋の亭主として・・」みたいに
自虐もふくめつつホノボノしてたのに、きずけば香伝師のようなキチガイ・狂信者しかみかけないのはどういうことだ。。

まともな羽生ファンはどこへいったんだろう・・・

61 :名無し名人:2007/12/07(金) 23:53:22 ID:y+OiCyIy
>>59
その計算方法にしたら誰か羽生を上回れるのかい?

62 :名無し名人:2007/12/07(金) 23:53:28 ID:Lxje+Bdg
タニー→先に永世名人取られる
モテ→棋聖を奪えない
魔王→竜王挑戦権すら取れず対戦できない

これは羽生恥さらし時代が来るぞ。


63 :名無し名人:2007/12/07(金) 23:54:07 ID:begmbolc
>>60
羽生ファン=一般人 (大多数)=2ちゃんなんてみないレスしない。
アンチ羽生=無職・ニート(少数)=2ちゃん常駐w

64 :名無し名人:2007/12/07(金) 23:55:00 ID:Lxje+Bdg
香伝師登場

65 :名無し名人:2007/12/07(金) 23:56:25 ID:UI7REI9Z
一般人の羽生ファンなんてどーでもいい。
そんなの名前しってるとかそういう類の奴だし。

将棋ファンの羽生ファン。これのまともなのがもうこの板には皆無。
森内ファン・タニーファン・藤井ファン・ひふみんファンなどなど他棋士には地味ながら存在しているのにねw

66 :名無し名人:2007/12/07(金) 23:57:14 ID:UI7REI9Z
一時は難民板とか囲碁板に避難してて俺ものぞいてたんだけど、きずいたらdat落ちしてたんだよなぁ・・・

67 :名無し名人:2007/12/07(金) 23:59:26 ID:jQ7Rm2J5
>>59
「内野安打は0.5安打とすべき」とか言い出すアンチイチローによく似ているな。

68 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:00:25 ID:Lxje+Bdg

イチロー  安打量産→打率トップ→首位打者タイトル
森内俊之 名人戦勝率高→名人戦トップ→名人タイトル
渡辺明   竜王戦勝率高→竜王戦トップ→竜王タイトル




羽生善治  単に勝率高→勝率トップ→自己満足→史上最強と自称


69 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:00:26 ID:ODbInMgY
明々後日にハブ王将への挑戦者が決まるんだけど、
一番奪取の可能性の高いひとを応援したい
4 久保利明八段  4−1
1 佐藤康光二冠  3−2
3 森内俊之名人  3−2
5 深浦康市王位  3−2
誰?

70 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:00:43 ID:wiKtdmu6
あぁあと香伝師は確実に羽生ファンを減らしてるので、ほんとうに羽生ファンなら書き込みを控えたほうがいいと思う。

71 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:01:36 ID:wiKtdmu6
>>69

まちがいなく 森内or深浦
久保のゴキ・石田を羽生が全て受けるなら久保もありえるかもだけどね

72 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:06:40 ID:fjULkSNM


世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな

2ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわw

このスレは職にも就けない下流層の引き籠もりは
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するスレだなwww



73 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:07:34 ID:Da6a5O0b
キタキタキター!!

74 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:08:09 ID:DuB4flRC
香伝師って発狂すると
なぜか自己紹介はじめるんだよな


75 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:08:50 ID:fjULkSNM
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T 今日は盛り上がって楽しかったなー 街全体もお祭り状態
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/   アンチ羽生基地外は昨日も根暗に常駐してでいつもの
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'" レスしてたのかw あいかわらず根暗で貧しい奴だなww
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~       イエーイ、虚しいショボイ人生送ってる基地外見てるー?
   ヽ `'"     ノ                 


76 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:08:55 ID:GkjNVQqP
>>72
1レスで発狂とは早すぎだろ
もうちっと我慢しろ

77 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:10:05 ID:fjULkSNM
>>76

発狂ってかよ おまえ今日も1日引き籠ってたろwwwww



78 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:10:21 ID:CS5iCr7+


香伝師=11年前から思考停止




79 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:11:26 ID:Da6a5O0b
香伝師自分のブサメンをアピールし杉w

80 :名無し名人 :2007/12/08(土) 00:12:01 ID:aNi9/QbT
香伝師もう飽きたって
発狂と自作自演以外に何か芸風ないの〜?

81 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:13:00 ID:UV87Ab2R
久保…終盤力に差がありすぎてつまらん。
佐藤…他タイトルもそうだが奪取できないなら挑戦するな。
森内…名人戦の前哨戦としてぜひ見たい。しかし森内が手の内をみせずあっさり羽生防衛か。
深浦…勢いがあり、タイトル奪取の可能性が1番高い。しかしながら挑戦できる可能性がかなり低い。

82 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:14:17 ID:fjULkSNM

おら、俺が今日いつレスしたかIDで書いてみろよ 負け犬の引き籠もりwww
2ちゃんでおまえのような引き籠もりの貧乏人相手してるとこっちまで腐ってくるわwww

世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな

2ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわw

このスレは職にも就けない下流層の引き籠もりは
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するスレだなwww


                                以上(笑)
                                酔っぱらっていい気持ちよく寝るか



がんばれw負け犬引き籠もり(笑)




83 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:16:10 ID:GkjNVQqP
>酔っぱらっていい気持ちよく寝るか

香伝師は落ちぶれた羽生なみの情けないストレス解消法だな


84 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:17:39 ID:tGfaHCkR
最近は自己紹介が流行ってるのか?

85 :名無し名人 :2007/12/08(土) 00:18:53 ID:aNi9/QbT
>>82
プ、自分だってアンチ大山スレとか立ててるくせにw

86 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:19:19 ID:/YAUMe5y
同じことの繰り返しで、このスレは詰まらなくなったな。

87 :香伝師擁護派:2007/12/08(土) 00:19:27 ID:Da6a5O0b
お前ら森内オタは香伝師香伝師って意味不明な言葉使ってるが何が言いたいのかわからん。
それとくだらないコピペなんかしたいでもらえないか?俺は健全な森内ファンだが
お前らみたいなリアルキチガイとと一緒にされたくない。

88 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:21:11 ID:fjULkSNM




俺はおまえをいつでもからかって遊べる  おまえは毎日必ず常駐しているからな

俺はいないがなwww




 

89 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:22:18 ID:GkjNVQqP
改行で手抜きするなよw

90 :名無し名人 :2007/12/08(土) 00:22:24 ID:aNi9/QbT
>>88


俺はおまえをいつでもからかって遊べる  おまえは毎日必ず常駐しているからな

俺はいないがなwww

91 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:22:32 ID:fjULkSNM




俺はおまえをいつでもからかって遊べる  おまえは毎日必ず常駐しているからな

俺はいないがなwww




 

92 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:22:42 ID:ShSY4LhL
ここらで仕事と年収書こうぜ。
羽生は弱くなってない。周りが強くなった。
ソフト開発 年収1000万

93 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:23:36 ID:OFKsDEc/
現時点では大山最強でええよ

四年以内に羽生が歴代最多のタイトル獲得するから
それまでは最強の座を預けておこう

94 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:24:45 ID:fjULkSNM




このスレは羽生を誹謗中傷してる人間がいかに引き籠もりで妬み僻み根性だけで生きてるって事


証明するスレだから明日も頑張れよ(大笑い)







95 :香伝師擁護派:2007/12/08(土) 00:25:35 ID:Da6a5O0b
東大法学部
年収400万(家庭教師)

96 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:25:57 ID:fjULkSNM


おら、俺が今日いつレスしたかIDで書いてみろよ 負け犬の引き籠もりwww
2ちゃんでおまえのような引き籠もりの貧乏人相手してるとこっちまで腐ってくるわwww

世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな

2ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわw

このスレは職にも就けない下流層の引き籠もりは
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するスレだなwww


                                以上(大爆笑)
                                気持ちいいわwww




97 :名無し名人 :2007/12/08(土) 00:26:12 ID:aNi9/QbT
うわああ
寝ると言っておきながら悔しくて眠れないウソツキ香伝師の
卑怯な自作自演が始まったぞw

98 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:26:15 ID:tGfaHCkR
>>92
年収だけ書いても意味無いだろw
50のオッサンか?w

若くて年収が高くて初めて価値があるんだよw

99 :名無し名人 :2007/12/08(土) 00:27:25 ID:aNi9/QbT
>>96
おら、俺が今日いつレスしたかIDで書いてみろよ 負け犬の引き籠もりwww
2ちゃんでおまえのような引き籠もりの貧乏人相手してるとこっちまで腐ってくるわwww

世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな

2ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの大山への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわw

このスレは職にも就けない下流層の引き籠もりは
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するスレだなwww


                                以上(大爆笑)
                                気持ちいいわwww


100 :香伝師擁護派:2007/12/08(土) 00:28:44 ID:Da6a5O0b
お前ら森内オタはコピペしか脳がないんだな。
馬鹿らしくなってきたから俺も寝よっと。

101 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:29:19 ID:fjULkSNM
>>87



おまえってマジで友達いないくて2ちゃん常駐してんだろwww


まあその根暗な性格じゃ 女も友達もできねえわなwww (大爆笑)


一生2ちゃんガンバー(大笑い)








102 :香伝師擁護派:2007/12/08(土) 00:30:40 ID:Da6a5O0b
>>101
おいおい、俺は森内オタじゃないぞ。
よくレスを見てくれ。

103 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:31:17 ID:fjULkSNM





大山は死んだ人間だから褒めれてもリアルな人間には妬み僻み根性丸出し(大笑い)






104 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:32:15 ID:GkjNVQqP
棺桶に片足突っ込んだロートルの大山 − 昇龍のごときピチピチの羽生

              対戦成績 : 4 − 5


105 :名無し名人 :2007/12/08(土) 00:33:10 ID:aNi9/QbT
香伝師相手にしてるといつも途中で哀れみを催してくる。

106 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:33:26 ID:fjULkSNM
>>97



おまえってマジで友達いないくて2ちゃん常駐してんだろwww


まあその根暗な性格じゃ 女も友達もできねえわなwww (大爆笑)


一生2ちゃんガンバー(大笑い)







107 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:34:06 ID:ShSY4LhL
>>98
無職が言うかwww

108 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:35:00 ID:fjULkSNM





さあ 今日もからかって遊んだし また暇になったら観てやるからな


それまでレスしとけ(笑)


一生2ちゃんで生きる孤独で哀れなボクちゃん(大笑い)www




109 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:35:14 ID:N+LyZRoZ
香伝師って発狂すると
なぜか自己紹介はじめるんだよな

110 :香伝師擁護派:2007/12/08(土) 00:35:15 ID:Da6a5O0b
東大法学部の俺はスルー?

111 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:36:43 ID:fjULkSNM
>>109




負け犬君の共通項は    やることが根暗僻み妬み(大笑い)











112 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:37:53 ID:oKBKG7Pj
名人に香車を伝えるもの

113 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:37:57 ID:tGfaHCkR
結局、森内が最強だという事が分かっただけでも良しとしよう

114 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:38:03 ID:GkjNVQqP
根暗なんて今時言わないぞ
香伝師オッサン丸出しだな

115 :名無し名人 :2007/12/08(土) 00:38:31 ID:aNi9/QbT
香ばしさを伝える師匠

116 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:39:01 ID:fjULkSNM




俺=>羽生と同じ時代に生きられて本当によかった 羽生に感謝




無職負け犬友達いなくて2ちゃん引き籠もり =>  羽生を妬み僻むか寂しいから羽生の中傷(大笑い)






117 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:39:50 ID:2hQlYgar
アナ「やはり大山先生が最強ということで宜しいのでしょうか」
大山「いやいや羽生君が最強ですよ」
羽生「いえいえ大山先生には敵いません」
中原「何なら僕が最強でもいいんだけどね(笑)」
大山「やっぱりねぇ七冠王だからねぇ、私はほら五つだし」
中原「たしかに羽生さんの七冠の時は凄かったからね〜」
アナ「話は尽きないようですが、お時間となりましたのこの辺で」

118 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:40:17 ID:GkjNVQqP
香伝師も毎日遠い病院通って大変だな
とんでもない脳の病気なんだってな

119 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:41:28 ID:fjULkSNM





おまえの行動パターンからおまえの心理が丸見え(大爆笑)






120 :名無し名人 :2007/12/08(土) 00:41:41 ID:aNi9/QbT
>>116
早く寝ろよw悔しくてしょうがないウソツキ多重人格者君。

121 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:42:26 ID:fjULkSNM


おら、俺が今日いつレスしたかIDで書いてみろよ 負け犬の引き籠もりwww
2ちゃんでおまえのような引き籠もりの貧乏人相手してるとこっちまで腐ってくるわwww

世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな

2ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわw

このスレは職にも就けない下流層の引き籠もりは
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するスレだなwww


                                以上(大爆笑)
                                気持ちいいわwww



122 :名無し名人 :2007/12/08(土) 00:42:33 ID:aNi9/QbT
>>119
早く寝ろっつうのw

123 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:43:19 ID:fjULkSNM




>>122



これ以上俺に傷つけられるの怖いかwww(大笑い)






124 :名無し名人 :2007/12/08(土) 00:43:23 ID:aNi9/QbT
>>121
早く寝ろっつってんだろw

125 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:44:09 ID:fjULkSNM





おまえって精神的に弱いから2ちゃんに引き籠ってるんだろ(大笑い)





ざまあwww



126 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:44:32 ID:tGfaHCkR
香伝師、悔しくて眠れないんだな。
寝てる間にレスされるのが怖いらしい。

俺は明日学校が休みだから良いけど。

127 :名無し名人 :2007/12/08(土) 00:45:08 ID:aNi9/QbT
>>123
いいから早く寝ろよw
悔しくて寝られないなら正直にそう言えよw

128 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:46:20 ID:fjULkSNM





どうぞレスすればー おまえにできることは2ちゃんだけなんだからよ(大笑い)


羽生の中傷にしても俺の悪口にしても社会のゴミが書いてると思うと何とも思わんマジで(大爆笑)



負け犬のゴミはゴミ(大笑い)




129 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:47:09 ID:fjULkSNM
真実



世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな

2ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわw

このスレは職にも就けない下流層の引き籠もりは
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するスレだなwww


                                以上(大爆笑)
                                気持ちいいわwww




130 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:49:01 ID:fjULkSNM




じゃあな 友達いなくて毎日2ちゃんに引き籠ってる孤独な社会のゴミ ガンバwww(大爆笑)



                                      気持ちいいわ(笑)


131 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:50:20 ID:Da6a5O0b
「ガンバwww」www

132 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:50:53 ID:N+LyZRoZ
香伝師って発狂すると
なぜか自己紹介はじめるんだよな


133 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:53:36 ID:UV87Ab2R
この荒れようは忘年会帰りの酔っ払い連中のせいかな。

134 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:53:50 ID:1GM/7GNO
大山は神

135 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:54:26 ID:GkjNVQqP
しかし「友達」という単語よく使うな
香伝師いじめられっ子だったのか?

136 :名無し名人:2007/12/08(土) 00:57:48 ID:Da6a5O0b
「寝る」宣言の後が毎回長いなwww

137 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:01:09 ID:Da6a5O0b
【暇潰し】常駐アンチ羽生ヲタをからかって遊ぼう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196430311/41

41 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/12/08(土) 01:00:08 ID:fjULkSNM




世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな

2ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわw

アンチ羽生は職にも就けない下流層の引き籠もりで
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するwww



俺は羽生と同じ時代に生きられて本当に良かったと思うな^^

138 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:02:21 ID:BjkJ85lY
パプはもとから弱かったんだよ

139 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:06:57 ID:/YAUMe5y
香伝師の顔がマジで見たいな!

140 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:07:27 ID:Da6a5O0b
>>139
俺も興味津々www

141 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:09:40 ID:xmoHhSBM
おやっ?↓のスレがあがってるな、・・・と思ったら案の定か(苦笑)。
しかしまあこのスレの勢い466って余りにも異常ですぜw。



香伝師のIDをリアルタイムで速報するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196430311/

現在の ID:fjULkSNM

142 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:14:48 ID:UV87Ab2R
誰か香伝師という題名の詰め将棋を作ってくれないかな。

143 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:15:42 ID:fjULkSNM

世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな

2ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわw

アンチ羽生は職にも就けない下流層の引き籠もりで
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するwww



俺は羽生と同じ時代に生きられて本当に良かったと思うな^^


144 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:17:24 ID:fjULkSNM






今日のキャバ嬢よかったわああああああああああああ




やっぱ高いとこは質がいいな



145 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:18:17 ID:bMFBFK1g
やたら、レスが増えているので見たら、相変わらず糞スレだな。
羽生は弱くなったに決まっているのだが。
まあそれでも2つタイトル持ってるからたいしたもんだけど、
単に元が強いだけで当たり前。中原とかも同じ年のころは2冠ぐらいで
弱くなったとかいわれたけど、まあそれと同程度。
名人取り返すことできなきゃ、中原以下。
木村、大山、中原みんな名人奪還経験者。

146 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:19:40 ID:xmoHhSBM
しかし何だね、これ。
改めて見るとほとんど ID:fjULkSNM (香伝師)じゃんか。

連投を繰り返してトランス状態に至る、何かの宗教の儀式なのか?
あんまりラリッてると大事な羽生先生からも御直々にダメ出し食らうぞ?
羽生先生にはスーフィズムの信仰は無いからな。
対局中最も良く動き回るのが羽生らしいが(By一二三)、別にそれは「不思議な踊り」をしてる訳じゃ無いだろうしな。

147 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:19:51 ID:fjULkSNM




人間が小さいな  どうでもいいだろそんな事   羽生最高!!!!!






ヒャフォー




148 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:21:24 ID:fjULkSNM






おめえ人間が小さいんじゃーーーーー(大笑い)





149 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:22:26 ID:6MBFvwRm
      /`   ヽ    名人戦はウンコマジック効くように1日にスベシ
      / ノ ヾ\wwl   
     l / ━  ━ lノ   
     (a ( o 八o )|)            ______
     |    ^ /            |  | \__\___
  ___.ノ \ ⌒/             |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ  \____/\ブリブリブリブリ   |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| \__. __    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |__|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((



150 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:23:46 ID:fjULkSNM

世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな

2ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわw

アンチ羽生は職にも就けない下流層の引き籠もりで
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するwww



俺は羽生と同じ時代に生きられて本当に良かったと思うな^^


羽生最高!



151 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:26:37 ID:1GM/7GNO
香伝師て面白いわ

152 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:28:28 ID:tGfaHCkR
小さい人間はすぐに必死になるからなぁ

153 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:29:09 ID:bMFBFK1g
fjULkSNM だけで27もあった。前のIDまでは
調べる気がしないが、殆んど2CHだけの人生なんだね。きっと

154 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:30:31 ID:fjULkSNM




また暗くてジメジメしたくだらねえレス始まったよw




羽生最高!

155 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:31:25 ID:Da6a5O0b
香伝師最高!

156 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:32:34 ID:fjULkSNM




今年度の羽生は名人か棋王か棋聖どれか奪取!



羽生最高!


157 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:33:30 ID:bMFBFK1g
最高か?
貴重なサーバー資源を無意味な改行だらけのくだらないコピペ
ばかりで埋め尽くしてるんだぞ。最低だと思うが。

158 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:34:52 ID:fjULkSNM
やっとメール北 寝よ



てめえら羽生の悪口書くなよ 書いたらまた虐めてやるからな



羽生最高!

159 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:35:18 ID:1GM/7GNO
香伝師最高に最低!

160 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:36:12 ID:Da6a5O0b
>>157
いやいや、最高の基地外って事だよw

161 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:36:27 ID:fjULkSNM




俺の悪口はいいが羽生の悪口書くなよ わかったか!ジャンジャン


バイバイ負け犬


162 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:36:46 ID:bMFBFK1g
寝させないためにコピペしとくか。低脳と同じ手段だが(ワラ)

羽生は弱くなったに決まっているのだが。
まあそれでも2つタイトル持ってるからたいしたもんだけど、
単に元が強いだけで当たり前。中原とかも同じ年のころは2冠ぐらいで
弱くなったとかいわれたけど、まあそれと同程度。
名人取り返すことできなきゃ、中原以下。
木村、大山、中原みんな名人奪還経験者。

163 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:37:49 ID:XgmU/vsx
流れみるとアンチ羽生ってアンチイチローでもあるんだな・・
どんだけ性格ねじ曲がってんだよ・・

164 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:39:14 ID:bMFBFK1g
野球に例えるのはなんか違うが、
イチローはイチローで立派だと思う。

165 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:39:23 ID:Da6a5O0b
香伝師復活ww

166 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:45:41 ID:UV87Ab2R
イチロータイプの打者にとって1番大事なのは、安打数(笑)でも打率でもなく、出塁率。

167 :名無し名人:2007/12/08(土) 01:47:20 ID:Da6a5O0b
>>166
>安打数(笑)

ラミレスのことかーーー!!

168 :名無し名人:2007/12/08(土) 06:45:13 ID:ZisGlfDM
>>166
まさにド素人の考え方だな。
四球を狙えばそこに付け入る隙ができる。
一流というのは、そういうギリギリの駆け引きで勝負してるんだよ。

169 :名無し名人:2007/12/08(土) 07:32:54 ID:adLnU/ud
本人に聞いてみないとわからないよ

170 :名無し名人:2007/12/08(土) 08:49:38 ID:9HISrPlO
王座って盗塁王以上にインパクトないタイトルだよな
羽生ごときと比べるには首位打者のイチローに失礼

171 :名無し名人:2007/12/08(土) 08:58:13 ID:ZisGlfDM
イチローは毎年首位打者取ってるわけじゃないんだが、野球に無知なのか?

172 :名無し名人:2007/12/08(土) 09:02:46 ID:2DHVKNUP
>>166
イチロー本人は安打数優先って言ってたけどなw

173 :名無し名人:2007/12/08(土) 09:03:49 ID:adLnU/ud
イチローよりロドリゲシのほうが凄い

174 :名無し名人:2007/12/08(土) 09:05:59 ID:9HISrPlO
とってない年も近い位置にはいるだろう
竜王戦に挑戦すらできないカス羽生とは違う

175 :名無し名人:2007/12/08(土) 09:09:10 ID:y05x43OH
勝率君木村苦笑
勝率王羽生苦笑


176 :名無し名人:2007/12/08(土) 09:12:04 ID:ZisGlfDM
>>174
羽生も毎年挑決トーナメントに出てるだろ。
勝率7割でも3割は負けてるわけだから、トーナメントを勝ち抜けるとは限らないさ。

177 :名無し名人:2007/12/08(土) 09:15:40 ID:y05x43OH
勝率3割じゃ首位打者も取れないです><


羽生が衰退(竜王失冠)してからの名人戦・竜王戦


名人戦
 森内 08-05 羽生 (羽生勝率 0.385)
竜王戦
 森内 05-01 羽生 (羽生勝率 0.167)

 森内 13-06 羽生 (羽生勝率 0.316)



178 :名無し名人:2007/12/08(土) 09:22:43 ID:y05x43OH
森内は時間あればあるほど結果を残しますが
羽生は時間あっても思考停止します><


2001年度以降のタイトル戦

羽生
9時間    1−2

森内
9時間☆  5−1   4連勝中


179 :名無し名人:2007/12/08(土) 09:23:07 ID:adLnU/ud
名人戦と竜王戦はプレーオフみたいなものだから成績に入れないほうがいいよ

180 :名無し名人:2007/12/08(土) 09:28:20 ID:y05x43OH
谷川レベルの羽生><

       名人  竜王十段九段  合計
大山康晴  18   14        32
中原_誠  15   11        26
=====超えられない壁=====
羽生善治  04   06        10
谷川浩司  05   04         9


181 :名無し名人:2007/12/08(土) 09:41:10 ID:adLnU/ud
予選は1日で戦うのにタイトル戦になると2日になるのはおかしい
野球でいったら普段は9回までなのにプレーオフは18回まである感じ

182 :名無し名人:2007/12/08(土) 10:07:26 ID:ZisGlfDM
イチローは首位打者なんか狙ってないしね。

183 :名無し名人:2007/12/08(土) 10:29:00 ID:ZisGlfDM
>>178
名人戦に次ぐ伝統があり、持ち時間8時間の王将戦の永世位を持ってるのは、
大山と羽生しかいないわけだが。

184 :名無し名人:2007/12/08(土) 11:35:10 ID:o5wYpW2/
スレが伸びてるとおもったらまた香伝師か。
それにしても深夜に一時間以上ずっと発狂ってすげーな香伝師。

そのキチガイパワーを衰えた羽生にわけてやれよw

185 :名無し名人:2007/12/08(土) 11:45:08 ID:uEUMRhaM
どうもこのデータが頻繁に顔を出すけど、このデータのほとんどは
タイトル戦だろ?
将棋の力ってのは調子に左右され易いと思うし、短期間に集中して
こなした数字を統計として用いるのはどうかと思う。
他の棋戦では勝ってるし。

186 :名無し名人:2007/12/08(土) 11:46:13 ID:uEUMRhaM
>>185

>>177のデータです。

187 :名無し名人:2007/12/08(土) 11:56:37 ID:UV87Ab2R
羽生は名人竜王に対して他の棋士のように力を入れていないのは確か。
いつでも全力で闘うのが羽生の魅力。

188 :名無し名人:2007/12/08(土) 12:53:42 ID:ugrPVvvR
消化試合とワールドカップを同じ力で戦っていたら
お前力のいれどころ間違ってないか?と言いたくなるがね

相手が一番の本気モードで来るときこちらも本気で全力でお相手する
それで勝つのが真の強者
その舞台は当然名人戦と竜王戦

189 :名無し名人:2007/12/08(土) 12:59:11 ID:ZisGlfDM
タイトル戦で全力出さない奴はプロとして失格だろ。
お好み対局とかならともかく。

190 :名無し名人:2007/12/08(土) 13:05:35 ID:ugrPVvvR
それで羽生は名人竜王に全力出しているといいたいわけね
全力を出しても順位戦さえなかなか勝ち抜けないことを認めるわけね


191 :名無し名人:2007/12/08(土) 13:06:48 ID:ZisGlfDM
羽生は順位戦も強いけどね。

192 :名無し名人:2007/12/08(土) 13:18:07 ID:ugrPVvvR
全力でやっても順位戦で高順位はキープするけど
なかなか勝ち抜けない棋士だってことは認めるわけね

193 :名無し名人:2007/12/08(土) 13:31:22 ID:w66tALKg
多くの棋士たちが30歳を過ぎると淘汰される、

1つの世代で永世名人になれるのは一人。

そこで勢いだけで勝っていたのか、本当に強いのかがわかる。

194 :名無し名人:2007/12/08(土) 13:46:39 ID:o5wYpW2/
羽生はいつも全力というわけではない。
インタビューでも言ってるが、「こんなのやってみっか」と試してる対局もある。
有名どころでは朝日杯なんかもあるが、常に100%本気でやってるわけじゃない。


ただ、順位戦で手を抜く奴はいないし羽生も順位戦は当然本気

195 :名無し名人:2007/12/08(土) 13:52:37 ID:w66tALKg
順位戦の対局は羽生にとっては重要では無く最初から見限っている。
その証拠に順位戦の対局では最初からやる気が無く淡白な棋譜が見受けられる。
王座戦では有り得ない事だ。
王座戦に対する態度と順位戦に対する態度は全く違う。
羽生は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
王座戦こそが羽生の真の実力なのである。

王座戦(持ち時間5時間)         羽生vs名人経験者
羽生 9-0 佐藤
羽生 9-3 谷川
羽生 3-1 丸山
羽生 3-1 森内 

A級順位戦(持ち時間6時間PO含む) 羽生vs名人経験者
羽生 6-4 佐藤
羽生 6-5 谷川
羽生 3-3 丸山
羽生 2-3 森内

196 :名無し名人:2007/12/08(土) 14:12:48 ID:o5wYpW2/
単に時間が長く他棋士も100%本気の順位戦では羽生が勝てないだけ。
王座戦は羽生のフィールドであることは確かだが、順位戦で負けているのは
「手を抜いてるから」なんてのはバカすぎw

みとめろよ。現実を。。

197 :名無し名人:2007/12/08(土) 14:34:26 ID:Cy4MKV2T
客寄せパンダ王座にぴったりのバイト

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200712/03/ente213039.html
将棋番組の企画で、ボクシングのWBC世界フライ級王者・内藤大助(33)が羽生善治王将(37)に挑戦する。
番組はNHK衛星第2の「大逆転将棋2008」(来年1月2日後4・00)。小学生の時から将棋を指し、ボクシング
の試合前に気持ちを落ち着かせるため詰め将棋を解くという内藤が、異種チャンピオンに果敢に挑んだ。



198 :名無し名人:2007/12/08(土) 15:07:39 ID:/kTgN6Lc
      /`   ヽ    常に全力で戦う俺が真の名人だ  ワハハハ
      / ノ ヾ\wwl   
     l / ━  ━ lノ   
     (a ( o 八o )|)            ______
     |    ^ /            |  | \__\___
  ___.ノ \ ⌒/             |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ  \____/\ブリブリブリブリ   |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| \__. __    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |__|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((



199 :名無し名人:2007/12/08(土) 15:31:06 ID:ZisGlfDM
羽生は順位戦も勝ち抜いてるけどね。
数年出ないだけで大騒ぎされるってどこの常勝将軍だよ。
棋戦の多い時代だというのに。

200 :名無し名人:2007/12/08(土) 16:02:30 ID:adLnU/ud
羽生は永世名人にならずして最強の称号を手にしたんだよ

201 :名無し名人:2007/12/08(土) 16:10:05 ID:OFKsDEc/
>>199
数年取れてないからな・・・

202 :名無し名人:2007/12/08(土) 16:35:55 ID:o5wYpW2/
深浦があがってくると羽生にとってAが今よりきつくなる。
今期は永世名人をとるチャンスだが、逃せば痛い。

203 :名無し名人:2007/12/08(土) 18:31:24 ID:ZisGlfDM
確かに、谷川が転んだ今年は一番勝ちやすいかもしれないが、
深浦が入っても、去年以前と比べたら±0って感じだな。

っつーか、深浦をA級から落とした事自体が、
ここ数年の異常なレベルの高さを物語っていると思う。

204 :名無し名人:2007/12/08(土) 18:35:39 ID:qD+ch6PU
深浦はA級ではカモにされてしまうからな
つまり通用しないということだろ

205 :名無し名人:2007/12/08(土) 19:24:57 ID:o5wYpW2/
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/201_fukaura_kouichi.htm

深浦はカモにはされてないと思う。しっかり勝つところで勝ってるがなんせ不運すぎる

206 :名無し名人:2007/12/08(土) 19:49:59 ID:ZisGlfDM
深浦は、強さ的には三強の次に来るかどうかというぐらいあると思うが、
本当に不運過ぎる。

207 :名無し名人:2007/12/08(土) 20:13:02 ID:qD+ch6PU
運が通用しない世界なんだよ

208 :名無し名人:2007/12/08(土) 20:52:54 ID:KcMGJwV3
>>207
運不運はどこの世界にもある。

209 :名無し名人:2007/12/08(土) 21:09:28 ID:qD+ch6PU
深浦は羽生から王位を奪ったので嫌いになったよ

210 :名無し名人:2007/12/08(土) 22:04:45 ID:adLnU/ud
羽生は運が悪いから名人になれない
実力は史上最強なだけに残念でならないよ

211 :名無し名人:2007/12/08(土) 22:10:04 ID:OFKsDEc/
確かに羽生は運がないわな
勝利みてればいつとってもおかしくないのに挑戦すらままならない

まぁ運を見方に出来ないってことはその程度の実力だってことだけどな

212 :名無し名人:2007/12/08(土) 23:43:33 ID:ZisGlfDM
「運を味方に付ける実力」ってどういう意味なんだ?
「運も実力の内」というのとは違うよな。

213 :名無し名人:2007/12/08(土) 23:46:32 ID:YbOYoqq0
>七冠ロードを走る羽生が約8割の確率で先手番を取っていた事に疑問を抱き

羽生
振り駒8割先手番(確変)→七冠
振り駒5割先手番(確変終了)→名人竜王失冠、カス二冠

森内
振り駒5割先手番(通常)→永世名人


214 :名無し名人:2007/12/08(土) 23:52:48 ID:/5vRe/Cb
運が良いとか悪いとか関係無いだろ。
羽生はたくさん勝つ棋士。
森内はここ一番で勝つ棋士。
それだけ。

深浦・深浦って騒ぎ過ぎ。
それなりに強いが特別視する棋士では無い。

215 :名無し名人:2007/12/08(土) 23:54:07 ID:KcMGJwV3
去年の羽生の先手番は0割だよ。

216 :名無し名人:2007/12/09(日) 00:09:45 ID:iTMYttJs
           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  |
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i <  どうしても名人が欲しい、という気持ちはない    
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/48oui/image/habu.jpg


217 :名無し名人:2007/12/09(日) 00:20:58 ID:HDEBN4Ne
羽生の通産勝率は、先手0.78、後手0.67と1割以上の差がある。

218 :名無し名人:2007/12/09(日) 00:42:57 ID:joE0g6He
>>217
そこらへんが超一流になれない原因なのかな

219 :名無し名人:2007/12/09(日) 00:44:50 ID:f9X6uuCz
まだ2番目達と距離を空けています。

220 :名無し名人:2007/12/09(日) 00:44:51 ID:1HyIWmss
      運の代わりにウンコタイトルが味方のヨチハル 
      
 +   + 朝日      王座     王将
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
       (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)




221 :名無し名人:2007/12/09(日) 02:15:23 ID:8SpvViyO
羽生はA級になって以降、3年連続でタイトル登場数4回以下になった事は無いんだよね。

222 :名無し名人:2007/12/09(日) 02:50:35 ID:HDEBN4Ne
勝ちに対するこだわりが、大山>羽生>谷川なんだよな。
それがトップレベルを維持する期間や突出度の差になっている気がする。
大山は本当に手段を選ばずとにかく勝とうとしたし、谷川は一時代を築くには淡泊すぎた。
また、羽生が森内に名人戦で勝てないのも、名人戦という舞台での勝ちに対するこだわりが負けているからではないかと思う。

223 :名無し名人:2007/12/09(日) 03:49:27 ID:joE0g6He
>>221
三年連続って中途半端すぎるくくりだぞw

224 :名無し名人:2007/12/09(日) 03:59:06 ID:WRy96YH6

羽生…賞金稼ぎ
森内…真理の求道者

225 :名無し名人:2007/12/09(日) 06:33:18 ID:LGjZrXZG
>>223
「スランプも三年続けば実力」という言葉がある。

226 :名無し名人:2007/12/09(日) 07:06:47 ID:q8+cqaOH
>>221
4回以下というのは4回も含まれるわけだが・・・。

227 :名無し名人:2007/12/09(日) 07:37:57 ID:LGjZrXZG
>>226
そうだよ。
ほとんどの年は5つ以上のタイトル戦に登場している。

228 :名無し名人:2007/12/09(日) 09:29:45 ID:R17QkICa
レーティングは1770あればタイトル獲得は十分可能
それ以上無駄に必死になってるのは
コストパフォーマンスを計算できない
将棋界のブルーカラー・将棋界のガテン系



1875 羽生二冠

==日雇い人夫の壁==

1810 深浦王位
1808 郷田
1798 木村

==ブルーカラーの壁==

1775 渡辺竜王
1771 佐藤二冠
1767 森内名人  



229 :名無し名人:2007/12/09(日) 16:28:38 ID:VcEbpiBf
来年の竜王戦が楽しみだなあ
名人の次は竜王も価値がないとか言うのかなあブーハーはwww

230 :名無し名人:2007/12/09(日) 16:41:45 ID:koEo4enu
      /`   ヽ    俺が取れないタイトルは 価値ナイダロ
      / ノ ヾ\wwl   
     l / ━  ━ lノ   
     (a ( o 八o )|)            ______
     |    ^ /            |  | \__\___
  ___.ノ \ ⌒/             |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ  \____/\ブリブリブリブリ   |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| \__. __    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |__|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((

231 :名無し名人:2007/12/09(日) 16:52:41 ID:DEJRbSKV
森内→求道者は昔の話。今は勝ちにこだわる夢のないセコイ将棋だよ。だから面白くないだろ。

232 :名無し名人:2007/12/09(日) 17:15:00 ID:H1dmR+zV
羽生→勝ちにこだわる→勝率上げる→雑魚タイトル重視→つまらん

森内→求道者→レベルの高い棋戦に集中→名人戦重視→面白い

こんな感じか

233 :名無し名人:2007/12/09(日) 18:23:45 ID:bR2HH7iS
>>231
適当な事を言うなw
じゃあ昔の森内は面白かったのかよw
昔から羽生や佐藤の方が人気があった。

いつの時代もどんな業界でも本当に強い者は人気が無い。
森内のように。

234 :名無し名人:2007/12/09(日) 20:01:52 ID:HWx3p239
>>233
お前はニワカだな。昔の森内は面白かったよ。

235 :名無し名人:2007/12/09(日) 20:33:48 ID:bR2HH7iS
ニワカはお前だろw
森内の人気が高かった時など無いw

236 :名無し名人:2007/12/09(日) 21:53:26 ID:jJzhyg2L
  ハ
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   l / ━  ━ lノ
   (a( o 八o )|)              (⌒ ⌒ヽ
       ^  /             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
     \ ⌒/            ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
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   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ::   |::::::::/ ━、 , ━ |
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (                  |:::::√ <・> < ・>|
⊂- ┘(    ). └--┘ (    )..                (6 ≡     ' i  |
     UUUU      UUUU.                 ≡     _`ー'゙ ..| <クサッ
                                      \  、'、v三ツ

237 :名無し名人:2007/12/09(日) 22:12:33 ID:VUKNzR4c
とうとう羽生さんの本気を見ることになりそうだ
7冠再臨の序章、驚天動地の猛攻が始まるとは今はまだ誰も知る由が無かった
我々はリアルでそれを体感できる幸せ者なのかもしれない

238 :名無し名人:2007/12/09(日) 23:13:32 ID:HWx3p239
>>235
レスを良く読め。
人気が高かったとは一言も言ってないよ。

239 :名無し名人:2007/12/09(日) 23:25:06 ID:bR2HH7iS
面白いから人気が生まれるんだろw

240 :名無し名人:2007/12/09(日) 23:29:27 ID:HWx3p239
>>239
ここはほんとに馬鹿が多いな!
タイトル戦などに出て注目されないと
将棋が、面白くても、人気は出ないよ。


241 :名無し名人:2007/12/09(日) 23:34:49 ID:bR2HH7iS
あれ?
今は人気の話じゃないんじゃなかったっけ?

242 :名無し名人:2007/12/09(日) 23:36:19 ID:HWx3p239
>>241

243 :名無し名人:2007/12/09(日) 23:37:12 ID:hUtD9trU
っつーか羽生さんって元々そんなに強くないでしょ

244 :名無し名人:2007/12/09(日) 23:51:34 ID:bR2HH7iS
元々森内の方が強い。
小学生の時の初対局でも森内の勝利。

245 :名無し名人:2007/12/10(月) 00:12:51 ID:1DE37cYj
羽生世代の最強は先崎
才能はこいつが一番

246 :名無し名人:2007/12/10(月) 00:20:31 ID:k7TxY5GW
才能が無いから実績がしょぼいんだろw

247 :名無し名人:2007/12/10(月) 00:40:42 ID:e9htOn+n
先崎は才能があるから、
まったく努力しなくても、この実績なんだよ。

248 :名無し名人:2007/12/10(月) 00:47:28 ID:k7TxY5GW
才能が無いから諦めたんだろw

249 :名無し名人:2007/12/10(月) 00:50:08 ID:e9htOn+n
お前よりは1億倍才能があるよ。
僻むなよ。

250 :名無し名人:2007/12/10(月) 01:13:40 ID:rX2GvMl5
>>244
きっと最後の対局でも森内が勝つんだろうなって気がする

251 :名無し名人:2007/12/10(月) 01:37:15 ID:k7TxY5GW
>>249
理屈で勝てないからってヤケになるなよw

252 :名無し名人:2007/12/10(月) 01:44:30 ID:LxJPYqP8
才能は、郷田>>>森内>>>先崎>>>羽生
反論は認めない

253 :名無し名人:2007/12/10(月) 06:00:36 ID:XDClnc1m
羽生は努力家だなあ。

254 :名無し名人:2007/12/10(月) 06:08:19 ID:TWJokFPW
これから羽生の第二期黄金時代が始まる。
7冠には届かないだろうけど、来年名人を奪って10連覇。
常に4〜5冠を併せ持つ、史上最強棋士の誕生・・・。

255 :名無し名人:2007/12/10(月) 08:06:56 ID:Wpd9d3cV




名人戦デハ通用しないウンコマジックでも食らえ


  ハ
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   l / ━  ━ lノ
   (a( o 八o )|)              (⌒ ⌒ヽ
       ^  /             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
     \ ⌒/            ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
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                                      \  、'、v三ツ




256 :名無し名人:2007/12/10(月) 08:59:58 ID:e9htOn+n
>>259
才能が無いお前は何を諦めんだ(笑い)

257 :名無し名人:2007/12/10(月) 09:02:09 ID:Q+oAvPSz
>>254

そうなるといいね。
でも衰えた羽生では期待薄orz

258 :名無し名人:2007/12/10(月) 09:28:57 ID:jytTXqrU
>>259 に期待

259 :名無し名人:2007/12/10(月) 10:17:01 ID:Wpd9d3cV
      /`   ヽ    名人 諦めた
      / ノ ヾ\wwl   
     l / ━  ━ lノ   
     (a ( o 八o )|)            ______
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/⌒ヽ  \____/\ブリブリブリブリ   |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| \__. __    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |__|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((


260 :名無し名人:2007/12/10(月) 10:33:40 ID:0kITMJLf
小手先の終盤マジシャンではなく研究熱心な学者が生き残ったので
将棋界もまだまだ捨てた物じゃなくて良かった。
一時的に相場は大荒れになったが、ようやく正常化した。

261 :名無し名人:2007/12/10(月) 11:49:51 ID:5oTFSpVs
>>260
ファンタジスタの事か?

262 :名無し名人:2007/12/10(月) 11:55:45 ID:YTcWeChB
大胆な仮説だが羽生は終盤の研究をやっているんだと思う

263 :名無し名人:2007/12/10(月) 12:48:31 ID:XUZ0JNcA
大胆すぎて却下

264 :名無し名人:2007/12/10(月) 14:41:58 ID:vXnps4rI
将棋そのものの研究をしている森内の勝ち

265 :名無し名人:2007/12/10(月) 16:54:30 ID:XDClnc1m
将棋そのものの研究と言えば、「将棋の寿命を300年縮めた」と言われた升田。
羽生は升田を一番尊敬する棋士に挙げているが、森内はどうなのか。

266 :名無し名人:2007/12/10(月) 16:59:18 ID:INwb5Sd3
米長って答えたことはあるらしいな

267 :名無し名人:2007/12/10(月) 20:16:04 ID:vXnps4rI
>>265
森内は昔の棋士の中でも大山だけは一目置いているらしい。
「昔の将棋は相手が勝手に転んで間違えていただけ」と森内は述べているにも関わらず、
「大山先生だけは例外ですが・・・・・」ともコメントしている。
森内なりに大山の不気味さを感じているのだろう。

羽生は升田を評価し森内は大山を評価する。
棋風が似ているだけに偶然とも思えない。

268 :名無し名人:2007/12/10(月) 20:41:14 ID:Q+oAvPSz
さて羽生vs久保はどうなるか。羽生としては森内がくるよりかはやりやすいかな。

ただ、王座戦も終盤のマジックでうっちゃったものの将棋としては久保に勝ちがあっただけに
2日制で持ち時間を久保がうまくつかえれば衰えた羽生では安心はできない

269 :名無し名人:2007/12/10(月) 21:45:14 ID:XynVLBBm
>>267 「昔の将棋は相手が勝手に転んで間違えていただけ」と森内は述べている

これ本当かい?
wikiの森けいじの発言とかぶるんだが、、、、

「(中原名人は強くない、)負ける人はみんな勝手に転んでいるんだ」
「私は彼の将棋を全て調べた。 対戦相手が、勝手に転んでいるだけだ。私は間違えない。」
「中原名人は強くない。いままでの挑戦者は勝手に転んでいた」

ネット上でもいろんなバージョンがあってどれが本物だかわからんが

270 :名無し名人:2007/12/10(月) 21:52:48 ID:7Wb8V+bZ
「将棋の寿命を300年縮めた」と言われた升田
まともな冠持ってないと、後世ではこんな言われ方になるんだよな。
羽生もどんな言われ方するんだか…可哀相に。

271 :名無し名人:2007/12/10(月) 21:58:05 ID:e9htOn+n
王将戦は久保が挑戦者になったよ。

272 :名無し名人:2007/12/10(月) 22:22:41 ID:N8Uq13Tp
>>270
冠でしか呼ばれない人っているよね。

273 :名無し名人:2007/12/10(月) 22:45:36 ID:l300qGl8
一般人が知っている将棋指し一覧

羽生七冠 中原永世十段 林葉直子

                    以上

274 :名無し名人:2007/12/11(火) 00:50:32 ID:li0CtyGD
一般人が知っている将棋指し一覧
クセ毛の人 突撃の人 突撃された人

275 :名無し名人:2007/12/11(火) 00:58:18 ID:wzmeshmd
まじ最近VIPつまらんわ
まあお前らはいつまでもここでくすぶってなwww
お前は天国へ行く

276 :名無し名人:2007/12/11(火) 00:59:42 ID:zGsqr4Q8
>>188
松井秀喜は消化試合の内野ゴロでも一塁まで全力で走る
ってかメジャーではそれが当たり前
新庄が昔、消化試合で内野ゴロを打ち、一塁まで適当に走り地元新聞にボロカス叩かれた
金払って見に来てくれる客が一人でもいる限りプロは手を抜いてはいけないよ
当たり前の事だけど日本人は、そのへんの感覚がおかしい
と新庄は叩かれてた

277 :名無し名人:2007/12/11(火) 01:07:26 ID:zGsqr4Q8
>>269
森発言はニコニコ動画にあるよ
名人戦の相手である中原について聞かれて
『いやまぁ楽な相手ですね、えぇ、中原さんの棋譜は全部並べましたよ
その結果、中原さんは強くないという結論に達した訳です
中原さんは強くない相手が勝手に転んでるだけです』
うろ覚えだがこんな感じ

278 :名無し名人:2007/12/11(火) 03:38:16 ID:3Z1tvmd/
森さんは自分が転ぶ側の人間だということを自ら証明しちゃったのか

279 :名無し名人:2007/12/11(火) 09:22:14 ID:wwPgECxO
そういう舌戦も楽しいね。升田vs木村のエピソードなんかもおもしろい。
最近じゃそういうのがあんまないな。魔王vs質問三羽烏くらいか。

羽生もそういうところが欲しいな。

280 :名無し名人:2007/12/11(火) 09:34:28 ID:paIgwOgi
>>277
つまり森発言であり森内発言ではないということでFA?


281 :名無し名人:2007/12/11(火) 09:58:05 ID:Cq1hxk+D
升田幸三全局集より
「日本には升田先生が必要だ」森内俊之
【理想の将棋】
「歴史上の棋士のなかで、誰の将棋に近づきたいか?」
と問われれば、私は迷わず升田先生を挙げます。升田将棋こそは
私の理想とする将棋なのです。その理由は一にも二にも構想力です。


282 :名無し名人:2007/12/11(火) 10:10:49 ID:Cq1hxk+D
今年の名人戦第3局で△8四金、△3四金と2枚の金を
4段目まで押し上げた将棋、名人戦第5局も△4四金と4段目の金が出た。

森内は鉄板の受けと言われているけど、金を1段目に引く手が多かった
大山の受けより寧ろ、升田に近い。(升田も対ひねり飛車の凧金戦法や、
対中飛車の4六金戦法など四段金は非常に多い)

283 :名無し名人:2007/12/11(火) 10:17:53 ID:VtCSglVD
ここって、羽生の名前ついてるけど実は森内スレなの?

284 :名無し名人:2007/12/11(火) 10:27:38 ID:Cq1hxk+D
いや、いくら2ちゃんとはいえ、森と森内を勘違いする低レベルな
情報でスレッドが進行していたので、ちゃんとまともな情報を提供しただけだ。

285 :名無し名人:2007/12/11(火) 10:35:29 ID:zGsqr4Q8
俺に将棋を教えた将棋馬鹿の父情報だけど
森のIQは170を越えてる希代の天才らしい

286 :名無し名人:2007/12/11(火) 10:48:23 ID:Sl1lsyGA
IQ170で希代の天才なのか
希代って大したことないな

287 :名無し名人:2007/12/11(火) 11:02:21 ID:/Kh3qxMg
二日目、森の四七玉に中原の表情がみるみる険しくなるのがよかった。
舌打ちして「そうか」という中原を森がジロっと見る。
そしておやつのメロンを旨そうに食べる。
盤外の風景が面白かったね。


288 :名無し名人:2007/12/11(火) 11:11:25 ID:zGsqr4Q8
>>286
昔NHKのクイズ番組かなんかでIQ180の世界と銘打って
IQ180の人はどんな生活してるかを紹介してたが
それは異常な世界だったぜ
漫画なんてパラパラめくってるだけだし
学校の授業なんかノートとらなくても頭にばっちり入ってる
高校時代に勉強なんかほとんどせずに一流大にあっさり合格
少なくてもそんな天才に俺は出会った事がない

289 :名無し名人:2007/12/11(火) 12:21:08 ID:AvsPlz3f
>>288
そんなのが天才なら俺の周りに天才はたくさんいます

290 :名無し名人:2007/12/11(火) 12:29:53 ID:QWqVBGIu
剃髪、挑発、メロン、大声・・番外戦術にその天才的IQを使った割に
かろうじて2勝上げただけの哀れな結果だったね。
逆に中原が番外戦術にもっとも耐久力のある天然棋士ということを
世間にアピールしただけで森にとっては単なる時間のロスだったからね。

羽生にしても森にしてもIQは凄そうなのに上位タイトルを獲得するエネルギーとして
有効活用できてない要領の悪い人という感じだな。
落ち着いて中原や森内のような100%集中力出せる人を見習って欲しいよ。

291 :名無し名人:2007/12/11(火) 12:34:15 ID:QWqVBGIu
番外戦術→盤外戦術

292 :名無し名人:2007/12/11(火) 12:36:03 ID:Sl1lsyGA
>>288
アメリカの腐れライスのIQ知ってるか?
ついでにブッシュ(ry

293 :名無し名人:2007/12/11(火) 13:03:05 ID:6NjixgoA
おれはノートなんか小学校以来全くとってないがな。
俺のローの同級生にも同様なのは複数いるぞ。
さすがに答案は紙に何度も書いて練習するしそれを繰返して頭に入れるが
授業やら講義なんかは聞いてるだけで充分理解できる。
教科書も二回続けて読めば頭に入る。

そんな俺はIQ160だが漫画は読むのは速い方だが捲るだけってことはないぞw
そんなのドラゴンボールとかでなけりゃムリwww

294 :名無し名人:2007/12/11(火) 13:18:51 ID:wwPgECxO
ライスは高そうだ。
ブッシュは低いだろ。高いとしたらそれは捏造w

295 :名無し名人:2007/12/11(火) 14:07:29 ID:ZpFUoHrQ
>>290
>中原が番外戦術にもっとも耐久力のある天然棋士

中原は盤外戦術に全敗じゃないか

剃髪事件 ●中原−森鶏○
事件後   中原 4-1 森鶏 (名人戦)

上座事件 ●中原−羽生○
事件後   中原 2-1 羽生 (順位戦)

おまけ
扇子事件 ●森内−郷田○
事件後   森内 6-2 郷田

296 :名無し名人:2007/12/11(火) 15:59:14 ID:HqFGC5Ml
中原は大山の盤外戦術何回凌いだと思ってるんだ?
剃髪も扇子も結局は防衛じゃん

297 :名無し名人:2007/12/11(火) 17:59:30 ID:lhveUEF7
真のタイトル序列
名人>竜王>王位≒王将>棋聖≧王座≒棋王

298 :名無し名人:2007/12/11(火) 19:46:28 ID:pI0kH5h0
俺もブリーチだったらパラパラめくるだけで読めるぜ。

299 :名無し名人:2007/12/11(火) 23:40:05 ID:R0d2wbRx
前スレの記録が古かったようなので最新版を。

通算600勝達成時勝率ベスト5
1 羽生善治(28歳) 0.741
2 大山康晴(42歳) 0.713
3 中原誠(34歳)  0.707
4 森内俊之(33歳) 0.680
5 丸山忠久(37歳) 0.674

現在の羽生の通算勝率は0.728で、これから5年連続勝率6割以下にでもならない限り、
同年齢時の大山を上回る計算。

300 :名無し名人:2007/12/12(水) 00:06:10 ID:FrzvtccI
中原の年間勝率みてると 1990から駄目になった印象がある。
1990というと中原 43歳。

42歳時での羽生の勝率は大山を抜くんじゃないかな。
大山の年間勝率がみれるサイトがみつからなかったが、
45歳 30-10。46歳 28-16.47歳 29-15。48歳 33-23。
このあたりの成績は凄まじいので、そのあたりの羽生がどうなるかってのはかなり興味深い。

中原のように失速していくのか、大山のように晩年も強さを維持できるのか。

301 :名無し名人:2007/12/12(水) 00:28:00 ID:NlJwWlmM
羽生は完全に中原タイプでしょ
もはや七冠時代の再来はありえないよ
勝率はじわじわと落ちていく
その落ち方をいかに減らせるかが勝負


302 :名無し名人:2007/12/12(水) 01:39:54 ID:kM3TCqab
>>292
ライスは180
ブッシュは97
ブッシュ父は95
だっけ?
彼らの数値は正確に測定されたやつだから信用できる数字
そのへんの学生が簡易測定問題でIQ150とか自慢してるのとは訳が違う

303 :名無し名人:2007/12/12(水) 01:58:30 ID:LXUBukuD
羽生の失速は名人脱落の32歳
勝率は木村でも高いので参考にならない

304 :名無し名人:2007/12/12(水) 02:03:37 ID:ozQHzyWt
今年名人とって50まで防衛するから
アンチはよーく見とけ

305 :名無し名人:2007/12/12(水) 02:19:09 ID:VXAOCanB
>>300
1990年というと谷川がブレイクした年だ。
チャイルドブランドも棋界を席巻し始めた頃。
つまり、年齢云々よりも若手の台頭が著しかった。

一方羽生の場合、若手は渡辺ぐらいしかいない上に、
それもB1でくすぶってるようじゃしばらくは安泰だろう。
あとは同世代とのいつもの争いが続くので、すぐに落ちる事は考えにくい。

>>303
木村は強いだろ。

306 :名無し名人:2007/12/12(水) 02:39:06 ID:zmzHXtBL
>>303
木村のような無冠でようやくA級に上がって来た若造の勝率と
タイトル戦や順位戦で15年間もトップ棋士とシノギを削って来た羽生の勝率は、全然意味が違う。

307 :名無し名人:2007/12/12(水) 03:00:06 ID:YkcaETnq
羽生さん向こう10年は5〜7冠時代到来しそう
その後20年は3〜4冠で落ち着くでしょう
とりあえず来年5冠は確保かな
本格7冠始動は再来年と見るのが妥当な線

308 :名無し名人:2007/12/12(水) 08:16:10 ID:FrzvtccI
>>305
http://homepage3.nifty.com/kishi/1990/1092.html

まぁどーぞ。谷川の例をみても40を越えて棋力を維持するのはむずいよ。
特に終盤の読みで勝ってるような人にとってはね。。
ただ、現時点ではどうのこうのいっても全ては「予想」でしかない。

しかし、現実問題 羽生はすでに以前ほど勝てなくなってきてるし、未来に羽生本がだされるなら
「すでに衰えの前兆はあらわれていたのだ」などと書かれるんではないかと「予想しておく」

309 :名無し名人:2007/12/12(水) 09:16:54 ID:NlJwWlmM
っていうかもう衰えははっきりしている
獲得タイトルや勝率みれば羽生の全盛期が90年代であることは明らか
今世紀に入ったころから衰えの前兆はとっくにあったわけで
いまは衰えがはっきりしてきたととらえるべき

羽生の三年ごとの勝率と獲得タイトル数
年度  試合数 勝数 勝率 タイトル
85-86  64戦 48勝 0.75   0
87-89 212戦167勝 0.79   1
90-92 194戦143勝 0.73   5
93-95 188戦142勝 0.76  17
96-98 162戦110勝 0.67  13
99-01 198戦145勝 0.73  13
02-04 204戦143勝 0.70   9
05-07 147戦 97勝 0.66   7+α?

通算 1369戦 995勝 0.73


310 :名無し名人:2007/12/12(水) 09:49:06 ID:3yg4gCZg
名人のような1冠で雑魚3冠分ぐらいの賞金もらえるタイトル逃してるのが
衰えた証拠

311 :名無し名人:2007/12/12(水) 10:17:14 ID:y4Eyfgw0
「周りが強くなった」というのを「衰えた」とは言わない。
また、ほぼ同年齢である「周り」が、これ以上に強くなれるかは疑問。
中原のように「若手の台頭」が無いと、大山路線に入ってしまうだろう。

ちなみに、谷川は独特の美学を頑固に貫くタイプだから、
「読み」から「直感」へのシフトが上手くできなかったのかもしれない。
羽生はその辺の柔軟性は高いと思う。

312 :名無し名人:2007/12/12(水) 10:25:43 ID:NlJwWlmM
× 「周りが強くなった」というのを「衰えた」とは言わない

○ 「周りが強くなって」負けが込んできたら「衰えた」と言う


313 :名無し名人:2007/12/12(水) 12:56:10 ID:ozQHzyWt
周りは強くなってるけど
その強さって現代における共通の知識の進化によるものが大きいからな
野球で言うなら飛ぶボール使ってHR数が伸びた程度のもの

ただなんだかんだで若手は出てきてないから
あと10年くらいは羽生世代でタイトル分け合ってる気もするけど

314 :名無し名人:2007/12/12(水) 13:17:16 ID:y4Eyfgw0
>>312
言わないよ。辞書引いてごらん。

315 :名無し名人:2007/12/12(水) 13:34:41 ID:3yg4gCZg
>羽生はその辺の柔軟性は高いと思う。


上位タイトルから下位タイトルへの脳内シフトが上手くできた
柔軟性=あきらめ


名人竜王時
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

王座現在
「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」

316 :名無し名人:2007/12/12(水) 13:39:29 ID:3yg4gCZg
>ただなんだかんだで若手は出てきてないから


なんだかんだで若手は出てきてないはずなのに
ここ数年竜王に挑戦すら出来ない衰えた羽生

317 :名無し名人:2007/12/12(水) 13:48:27 ID:aAGwUfQ2
>>314
言うよ 辞書引いてごらん

勢いが弱くなる--->
七冠時代、90年代の勢いがない現在
タイトルが前のように取れなくなる
以前楽に勝てた相手に勝てなくなる


まさにドンピシャ


318 :名無し名人:2007/12/12(水) 14:13:20 ID:Q5d6zHSf
将棋に勝敗以外の意味のある数字なんてないんだから
(comが強くなって悪手率とか測れる時代になったら別だけど)、
昔ほどの勢いで勝てなくなったら衰えたというしかないね。
野球ならいろいろな数字があるから、それをもとにあれこれ議論する余地はあるんだけど。


319 :名無し名人:2007/12/12(水) 16:19:57 ID:/rQJM8e6
羽生さんって先手番の勝率は言うほど落ちてないと思うね
棋界全体的に後手番が勝ちにくくなっててそれが羽生の勝率にも影響してるのかと
先手番握れば誰相手だろうが勝ちきる技術を得たものが数名いるね
森内深浦あたり、ただ彼らは後手番がやや弱い
ただ佐藤や魔王の先手番はさほど絶対的ではないな、彼らはその分後手番が良いような気がする
つまり先後トータルすると森内と佐藤棋力的には似た感じになるが、格上の羽生と勝負するには
着実に白星を狙える先手番強者のほうが相性いいように思われる
森内深浦は羽生にタイトル戦で勝つときでも、最終局振り駒勝負のようなところがあるのは否めない
ただ最終局まで持ち込めるのは先手番が強いから、そこが強みだろ

320 :名無し名人:2007/12/12(水) 16:54:00 ID:FrzvtccI
森内羽生 4-0 あるのだが・・・

321 :名無し名人:2007/12/12(水) 17:14:16 ID:3yg4gCZg

  格上の羽生

==バカの壁==

  名人の森内
  竜王の渡辺


322 :名無し名人:2007/12/12(水) 17:36:05 ID:FTTQwwTv
俺の18世名人返せー
  ハ
|____  \□ □
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   (a( o 八o )|)              (⌒ ⌒ヽ
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  / ( ノ  (   | |  \ ノ (                  |:::::√ <・> < ・>|
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     UUUU      UUUU.                 ≡     _`ー'゙ ..| <クサッ
                                      \  、'、v三ツ


323 :名無し名人:2007/12/12(水) 18:36:17 ID:x0wzf/TX

羽生からストレートでタイトルを奪取した棋士は森内だけ(竜王戦で4-0の4タテ)

324 :名無し名人:2007/12/12(水) 19:17:10 ID:zmzHXtBL
昔なら、現時点で羽生の棋王奪取の可能性は6割という感じだったが
今は可能性4割という感じだな。

325 :名無し名人:2007/12/12(水) 20:44:00 ID:y4Eyfgw0
絶不調な今のモテと絶好調な今の羽生とじゃ、勝負は見えてるだろう。
順位戦は郷田とのプレーオフになるんじゃないかな。

326 :名無し名人:2007/12/12(水) 21:10:40 ID:s7bzqHzx
昔と今の勝率を比較しても意味ないよ 相手が違うんだもん

327 :名無し名人 :2007/12/12(水) 21:23:58 ID:ggXYqRmf
ムムム
羽生調子上げてきたね
でも近いうちまた不調になると断言。

328 :名無し名人:2007/12/12(水) 21:24:47 ID:GuTquyv4
今期の羽生の勝率は七割越えてる。棋王、名人奪取はほぼ間違いないだろう。
後はそのままの勢いで棋聖も取って忠犬にトドメを刺し、王位戦で調子こいてるB級のヒゲヤロウに復讐し、仕上げにラスボス魔太郎を倒すだけだ。
七冠、はじまったな

329 :名無し名人:2007/12/12(水) 22:02:00 ID:ozQHzyWt
7冠は無理としても
3〜4程度には落ち着きそう

330 :名無し名人:2007/12/12(水) 22:04:55 ID:dodG+gXM
           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ 
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |   ─┼─  
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ    ─┼─  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i      │   
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij 
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i       | | /
          i,,    ~   /        _/
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/48oui/image/habu.jpg

俺が名人戦や竜王戦で本気を出さないのは別に基地外だからじゃない。
無駄に免状に署名させられるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
ネットのがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07     契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 3億6000万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ 3億4150万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 1億4650万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● 1億2380万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1億 960万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ? 1億 351万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □    7800万円

331 :名無し名人:2007/12/12(水) 22:08:54 ID:kgnqQn1m
王将戦で、羽生よ、久保に負けろ。
頼むから、お願いします。





332 :名無し名人:2007/12/12(水) 22:19:27 ID:wKybV3ZP
今年は羽生 棋王も永世名人獲りそうだな
名人失った森内って他の棋戦にほとんど絡めないしアンチにとっては価値なさそうだな
どうせ、おまえら名人失ったら森内ポイ捨てすんだろw

333 :名無し名人:2007/12/12(水) 22:28:39 ID:FrzvtccI
森内

http://homepage3.nifty.com/kishi/title.html

名人 
竜王 1組

棋聖 最終予選
王位 ×
王座 挑決敗退
棋王 ×
王将 リーグ2位

JT 準優勝
銀河戦 準優勝
NHK杯 準優勝

ですが?
で、羽生はどうなんだろう?挑戦なし、王位陥落だが。
まぁ名人棋王まずは挑戦者になってからじゃないと話にもならんな

334 :名無し名人:2007/12/12(水) 22:32:07 ID:wKybV3ZP
俺の釣りレスに約9分で1匹か
釣れたのは食うとこない雑魚だなw

335 :名無し名人:2007/12/12(水) 23:17:39 ID:FTTQwwTv
名人戦デハ通用しないウンコマジックでも食らえ


  ハ
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   / ノヾ\ww l
   l / ━  ━ lノ
   (a( o 八o )|)              (⌒ ⌒ヽ
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⊂- ┘(    ). └--┘ (    )..                (6 ≡     ' i  |
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                                      \  、'、v三ツ





336 :名無し名人:2007/12/12(水) 23:27:36 ID:zmzHXtBL
>>333
名作「ハブニモマケズ」を思い出す。

丈夫な体をもち
欲はなく 決して大勝せず いつも静かに笑っている

一年に名人戦四勝と 少しの他棋戦で勝ち
あらゆることを 自分を勘定に入れずに 対戦成績を5分に調節して
よく見聞きし分かり そして忘れず

褒められもせず 苦にもされず
そういうものに わたしはなりたい

337 :名無し名人:2007/12/13(木) 00:32:43 ID:FCTWMv0r
森内は孤高の存在になりつつあるな

338 :名無し名人:2007/12/13(木) 01:15:22 ID:exd46k70

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

森内は七冠ロードを走る羽生が約8割の確率で先手番を取っていた事に疑問を抱き自宅で数千回振り駒を行った。
結果「歩兵」が表になり易いというデータを得られたが誰からも相手にされず凹む。

339 :名無し名人:2007/12/13(木) 02:40:44 ID:Wlaqt3ez
世の中将棋だけじゃないのを知ったから
若いうちにお金あげすぎ

340 :名無し名人:2007/12/13(木) 02:45:01 ID:sIznfjQx
強かったころの羽生は魅力あったけどな

341 :名無し名人:2007/12/13(木) 02:55:28 ID:21UOT2AC
>>333
羽生

名人 A級1位タイ
竜王 1組
棋聖 最終予選
王位 挑戦者決定リーグ
王座
棋王 決勝進出
王将

NHK杯戦 3回戦進出
朝日オープン
JT 準決勝敗退
銀河戦 2回戦敗退

名人戦以外の主要棋戦のほとんどは森内より上だけど何か?

342 :名無し名人:2007/12/13(木) 07:49:20 ID:AQ0Z9QPj
羽生さんが弱くなったのは、、やっぱ、チェスにかぶれた?からでしょ。
いくら天才でも、チェスは、まったく感覚が違もの。それが将棋の感覚を狂わせ、、
ほんの顕微鏡で見える、見えない程度でも、プロの勝負には、、影響あるです。
両立は、、無理だと思います。

343 :名無し名人:2007/12/13(木) 08:30:20 ID:/FJXPXt6
普通のさし方に飽きたんじゃね

344 :名無し名人:2007/12/13(木) 08:33:04 ID:P0jyEarZ
森内もチェスやってますが?

衰えをチェスのせいにしてはいけません
むしろそのお陰で衰えを遅らせているのかもしれない
少なくともkチェスをやり始めたために羽生の棋風がよい方に変わったと
以前AERA(だったと思う)の特集で書かれていた

大山に至ってはチェスが強いだけではなく
中将棋(チェスと同様に駒の再使用ができない)に没頭して昇進を一度棒にふっている
だけどそれによって駒の連携を大切にする大山の棋風が磨かれた

違うゲームの感覚の違いを将棋に生かせることが大事
超一流ならそれはできる

345 :名無し名人:2007/12/13(木) 08:43:08 ID:T0sD5DWg
羽生さんが弱くなったのは、、やっぱ、脳が老化した?からでしょ。
いくら天才でも、老化は、まったく衰えが目立つもの。それが将棋の衰えを進ませ、、
ほんの顕微鏡で見える、見えない程度でも、プロの勝負には、、影響あるです。
若返りは、、無理だと思います。


346 :名無し名人:2007/12/13(木) 08:47:08 ID:T0sD5DWg
>>341
羽生

名人 森内
竜王 渡辺
棋聖 佐藤
王位 深浦
王座 カスタイトル
棋王 カスタイトル
王将 カスタイトル

王座以下のカス棋戦しかタイトル獲得の場がないけど何か?


347 :名無し名人:2007/12/13(木) 09:01:52 ID:4dTJ02SY
まあ、直感に磨きのかかった今の方が強いけどね。
昔と比べて恐ろしくレベルの上がったトップクラス相手に、
なお7割の勝率を残すなんて、考えられない強さだ。
今の勢いなら棋王は軽く取りそうだし、名人も奪還するんじゃないかな。

348 :名無し名人:2007/12/13(木) 09:22:48 ID:FCTWMv0r
>>341

竜王  羽生>森内
棋聖  森内=羽生
棋王  羽生>森内

NHK杯  森内>羽生
JT   森内>羽生
銀河   森内>羽生

だと思うが?自分がタイトルもってるのは除外

349 :名無し名人:2007/12/13(木) 09:59:42 ID:FCTWMv0r
> それにしても『決定力を鍛える』は売れているのか?いまアマゾンでは売り上げ順位3183位だ。それってどっちなんだ?
>ちなみに十月に出た羽生善治と二宮清純の『歩を「と金」に変える人材活用術』は12322位だった。
>十一月の渡辺明『頭脳勝負』と比べたいところだが、こちらはすでに在庫が無い。

一般人気の面でもかげりがみえるようだ。。将棋界のためにはまだまだがんばってほしいね

350 :名無し名人:2007/12/13(木) 12:34:52 ID:4dTJ02SY
アマゾンが基準かよ。
さすが引き籠もりの考える事は違うね。

351 :名無し名人:2007/12/13(木) 14:08:11 ID:4aOZiVdJ
普通の将棋ファン
  羽生が弱くなった原因を統計的な数字、論理的に分析している
羽生ファン
  羽生が弱くなったことを指摘する将棋ファンの人格攻撃に終始する

352 :名無し名人:2007/12/13(木) 18:11:57 ID:9Sq2DNmv
羽生の獲得賞金・対局料

2006年 1位 9,376
2005年 1位 10,391
2004年 1位 11,272
2003年 1位 12,910
2002年 1位 11,048
5年平均 10,999

2001年 1位 11,519
2000年 1位 10,595
1999年 1位 7,872
1998年 1位 11,466
1997年 2位 10,182
5年平均 10,327

1996年 1位 16,145
1995年 1位 16,597
1994年 1位 11,297
1993年 1位 10,063
1992年 2位 6,197
5年平均 12,060

獲得賞金・対局料で見る限り、6〜10年前より5年前〜1年前の方がむしろ上。
全く弱くなっていないという結論に達する。
2007年は去年より好成績なので、1997年の確変終了後以降で考えれば、
全く衰えていないと言えるだろう。

353 :名無し名人:2007/12/13(木) 18:46:22 ID:ByA9GX50
将棋ファンの大半が羽生ファンだから、
羽生が弱くなったという結論にならないわけか。

354 :名無し名人:2007/12/13(木) 19:13:08 ID:qM1H8nkv
アンチ羽生は中原ヲタが多いなぁ。
羽生は米長を持ち上げすぎたようだな。

355 :名無し名人:2007/12/13(木) 20:04:30 ID:H/VKFg1I
年下の渡辺にまで便座より格上のタイトルを独占されるブーハーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

356 :名無し名人:2007/12/13(木) 20:28:35 ID:q/QkcHou
>>352
賞金や対局料ってその間に値上げしてないの?

357 :名無し名人:2007/12/13(木) 20:50:21 ID:4dTJ02SY
>>356
金の重みが勝ち星の重みという考え方は、プロとして理に適っているだろう。
賞金が上がれば、それだけそのタイトルの重みも増すと考える事ができる。
竜王戦がいい例だ。

この15年間で物価はほとんど変わってないから、その間の比較に問題は無いと思う。

358 :名無し名人:2007/12/13(木) 21:10:14 ID:KOqejJFE
プロとしての強さ=獲得賞金
頭脳ゲームとしての強さ=勝率

どう考えても羽生は今でもトップ棋士。てかレーティング見りゃすぐわかるけどな。

359 :名無し名人:2007/12/13(木) 21:10:59 ID:KuIWDckY
>>358
ワロタw

360 :名無し名人:2007/12/13(木) 21:12:34 ID:GQWeeann
名人、竜王取れないで、トップとはちゃんちゃらおかしい。

361 :名無し名人:2007/12/13(木) 21:18:39 ID:ByA9GX50
森内と渡辺がトップと言っても、やはりおかしな感じがするな。
将棋界は戦国時代というのが、普通の見方だろうな。

362 :名無し名人:2007/12/13(木) 21:25:03 ID:KOqejJFE
アホだなおまいらは・・
総獲得賞金が低く勝率も低い名人、竜王がトップ棋士なんて言ってるほうがそれこそちゃんちゃらおかしいってんだよ。
そこにどんな強さ、価値があると言うのかね?

363 :名無し名人:2007/12/13(木) 21:38:22 ID:ijABZsC6
七つのタイトルが同列に並んでることを意味します
これからは数で決めるのが一番はやいね
ハブ、佐藤>その他

364 :名無し名人:2007/12/13(木) 21:41:29 ID:exd46k70

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

365 :名無し名人:2007/12/13(木) 21:48:33 ID:KOqejJFE
また森内のレア珍記録か
見飽きたっつーの・・

366 :名無し名人:2007/12/13(木) 22:28:08 ID:QFWwwNpD
こういうコピペが貼られるうちはまだ半人前だよね。
森内カワイソス

367 :名無し名人:2007/12/13(木) 22:31:00 ID:exd46k70
羽生・谷川が同時に居る時代に名人戦4連覇って物凄いと思うんだが。
森内って大山・中原より凄くないか?

368 :名無し名人:2007/12/13(木) 22:33:27 ID:hA8e8Qxk
           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ   _________________
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | /
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ  |  森内十八世名人はわしが育てた
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i <     
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij  |  渡辺初代永世竜王は育てとらん
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   \
          i,,    ~   /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/48oui/image/habu.jpg

369 :名無し名人:2007/12/13(木) 22:43:30 ID:/phaN62C
そもそも竜王6期、名人4期獲得で、現在順位戦トップタイなのに
名人、竜王戦で勝ててないって言われるのが分からん。

370 :名無し名人:2007/12/13(木) 22:46:00 ID:o9CBw+tJ
序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07     契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 3億6000万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ 3億4150万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 1億4650万円


371 :名無し名人:2007/12/13(木) 22:47:35 ID:XilkW5Yp
羽生は、10年くらい連続して7冠制覇し続けるくらいのことをやらないと、
「弱くなった」って言われるんだよ。

372 :名無し名人:2007/12/13(木) 22:54:19 ID:FCTWMv0r
そんなことはhしなくてもいいけど、やっぱ>>370みるとなぁ

大山も10年連続全タイトル戦出場とかいう化け物記録が中原に挑戦者決定戦で破られた時
に衰えというか時代の変化がはじまったわけで・・・

373 :名無し名人:2007/12/13(木) 23:01:34 ID:hA8e8Qxk
>現在順位戦トップタイ

ものは言い様だな
三浦、新A級の木村と同じ成績の羽生

大山十五世名人 A級順位戦 14連勝
中原十六世名人 A級順位戦 11連勝
谷川十七世名人 A級順位戦 15連勝
森内十八世名人 A級順位戦 11連勝 継続中

〜永世名人の壁〜

米長 A級順位戦. 10連勝
加藤 A級順位戦 8連勝
丸山 A級順位戦 8連勝 1999
羽生 A級順位戦 8連勝 2006
佐藤 A級順位戦 7連勝 2001

〜名人の壁〜

藤井 A級順位戦 5連勝 2003 PO
郷田 A級順位戦 5連勝 2006 挑戦
木村 A級順位戦 5連勝 2007 ?
三浦 A級順位戦 4連勝 継続中
久保 A級順位戦 4連勝

374 :名無し名人:2007/12/13(木) 23:10:59 ID:/phaN62C
>>373
それは三浦、木村を褒めようよ。
他のA級に何て言えばいいんだ。

375 :名無し名人:2007/12/13(木) 23:21:46 ID:/phaN62C
4,5年名人、竜王とって無いだけでこんだけ弱くなったと
言われるのはトップを取った者の辛いところだねぇ。
タイトルは常に保持してるのに。

376 :名無し名人:2007/12/13(木) 23:23:23 ID:4dTJ02SY
今は史上最高レベルの層の厚さだからね。

377 :名無し名人:2007/12/13(木) 23:26:40 ID:A4151NLm
圧倒的なトップからトップ集団の1人になったらな
そう言われるのは仕方ない

378 :名無し名人:2007/12/13(木) 23:27:08 ID:hA8e8Qxk
A級は史上最低レベルだけどな

森内が全勝したり
43歳の谷川がA級POで9-1したり
三浦が5-1できてしまうぐらい低レベル

379 :名無し名人:2007/12/13(木) 23:30:50 ID:A4151NLm
確かに今は層は薄い谷間の時期かもな
羽生世代はさすがに年齢的にピークは過ぎてて
次の若手が出て来るまでのつなぎの時期じゃないかな


380 :名無し名人:2007/12/13(木) 23:36:23 ID:/phaN62C
比べようがないじゃん。
ってゆうか三浦が可哀想。

381 :名無し名人:2007/12/13(木) 23:40:15 ID:ByA9GX50
羽生世代は40代になっても、タイトルを取ってる気がするな。
渡辺世代は流石に阿久津や山崎も、タイトルを取るだろう

382 :名無し名人 :2007/12/13(木) 23:54:22 ID:4gAp5mCC
羽生世代は糞

383 :名無し名人:2007/12/14(金) 00:19:18 ID:JENqhOvs
しかし100年の後を考えた場合、記憶に残る棋士は
大山と羽生だけなんだろうな。
これに加わるには再び7冠独占する棋士が現れるしかない。
だが、それでさえ2番煎じに過ぎないのだな。
さて、将棋の寿命が尽きる前に現れるのかな・・・

384 :名無し名人:2007/12/14(金) 00:26:54 ID:x+9KCHlb
羽生は久保に負けろ!そうすれば、羽生は森内に勝てる。
羽生名人戦には秘策を用意している。

385 :名無し名人:2007/12/14(金) 00:27:28 ID:iAx0EKEy
>>383
羽生は記憶に残りません

386 :名無し名人:2007/12/14(金) 00:33:08 ID:brWGaIQQ
>>383
7冠&公式棋戦(NHK銀河JT最強)の同時独占で
加われる

387 :名無し名人:2007/12/14(金) 00:33:21 ID:9dcyT/fF
25の俺には大山ってよく知らん

388 :名無し名人:2007/12/14(金) 00:34:52 ID:9dcyT/fF
将棋ってコンテンツは結構有望で
タイトルは今後増えてく可能性もあるから
8冠とか9冠取る棋士も出てくるかもな

389 :名無し名人:2007/12/14(金) 00:45:02 ID:Whtulvlj
マオ〜

390 :名無し名人:2007/12/14(金) 01:02:57 ID:JENqhOvs
>>385
少なくとも君の記憶にはこびりつくんだろうねwww

391 :名無し名人:2007/12/14(金) 01:09:40 ID:693wImXu
>>383
記憶に残る棋士

三冠王 自称名人の上 升田幸三
四冠王 自称世界一   米長邦雄
七冠王 自称史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

記録に残る棋士

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之


392 :名無し名人:2007/12/14(金) 01:13:07 ID:JV7km3SE
羽生は便座が似合うよ
竜王 名人四連覇はウンコホルダーには無理だし 

393 :名無し名人:2007/12/14(金) 01:23:15 ID:brWGaIQQ
今から百年後という前提だから
せいぜい江戸時代の名人レベルだな

394 :名無し名人:2007/12/14(金) 01:43:57 ID:i/vUsPfg
羽生=松坂
森内=西口

上原や川上など球界を代表する一流ピッチャーは口を揃えて言っていた。
「西部のエースは西口だ」と。

395 :名無し名人:2007/12/14(金) 02:16:11 ID:nlMxwfwp
森内オタがきもすぎる。本人と同じ位きもいな。
しゃしゃり出るなよ巣に篭ってろ

396 :名無し名人:2007/12/14(金) 03:09:42 ID:i/vUsPfg
↑森内から名人を奪えないからってヤケになるなよ

397 :名無し名人:2007/12/14(金) 04:55:29 ID:Q8l4VVOJ
テニスやゴルフは定期的に世界ランキングで示されるから非常に判りやすい
どういう風に相対的順位を決めているか知らないけど将棋もマネしたほうが良い
段数ばかり大きくて弱い棋士が多すぎるし見る側としてはしっくりこない


398 :名無し名人:2007/12/14(金) 06:13:17 ID:9dcyT/fF
将棋の場合も基本的には
順位戦の順じゃね?

399 :名無し名人:2007/12/14(金) 07:41:46 ID:x+9KCHlb
将棋は番狂わせが非常に多い。
テニスは番狂わせが非常に少ない。


400 :名無し名人:2007/12/14(金) 08:50:00 ID:Gn+MPVHS
チャイルドブランドの頃は、C1最強とか言われていたような。
順位戦が適切な格付けになってないのは、昇降級者が少なすぎるせいだろうな。

401 :名無し名人:2007/12/14(金) 09:41:11 ID:1qMjCi+h
チャイルドブランドの頃のC1最強を支えてた奴らは今みなAにきてるのだから全く問題ない。

まぁ総当りできないクラスではスイス方式などを導入すべきという魔王の意見は正しいとおもうがな

あと相対的順位ではレーティングがかなり精度が高いだろう。
ただ、ランキング1位だろうがなんだろうがタイトルが取れなければ意味がないのはテニスやサッカーでも同じ。

402 :名無し名人:2007/12/14(金) 10:01:10 ID:xyyh02tc
レーティング当てにならない
契約金が名人の3分の1しかないタイトルは、掛け率も3分の1しないと意味無し

403 :名無し名人:2007/12/14(金) 10:33:11 ID:T8E02exv
http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/usaff/up05.jpg

404 :名無し名人:2007/12/14(金) 13:52:28 ID:Gn+MPVHS
結局将棋の場合、賞金ランキングが一番精度が高いと思うよ。

405 :名無し名人:2007/12/14(金) 15:13:21 ID:kGDKrysr
と 名人戦でも竜王戦でも四連覇すらできないウンコタイトルオタが
ブリブリウンコたれながら 力説しております

406 :名無し名人:2007/12/14(金) 15:33:09 ID:THa4WsE+
大山オタジイがここから消えてなくなるまであと10年あまりか
もう現役棋戦も見に来なくていいよ つまらんと思ってるんだろう


407 :名無し名人:2007/12/14(金) 15:37:05 ID:BWO1om/N
活躍してる棋士がたくさんお金を稼ぐのは理屈
お金を稼ぐ棋士が活躍しているのも理屈
ランキングの方が順位戦よりははるかに信頼度がある

408 :名無し名人:2007/12/14(金) 15:41:01 ID:1qMjCi+h
なんで大山がでてくるのかがわかんねーなぁ。ここは単に全盛期の羽生と今の羽生じゃー
羽生って衰えたなぁってスレなんだが。
大山にしろ中原にしろ誰にしろ年とれば衰えるってだけじゃん。なにカリカリしてんだか

409 :名無し名人:2007/12/14(金) 15:43:38 ID:1qMjCi+h
賞金ランキングについていえば、ゴルフなどのトーナメント制では意味がつよいが
将棋の場合タイトル防衛システム+永世称号などで対局料加算制だからなぁ

中原がかなり上にいるが中原はそこまでつよくないでしょ?

それよかレーティングのほうが、強さの指標としての精度は高い。
あれは単純に期待勝率をあらわしてくれるからね。
ただ、それで勝敗が必ずしも決定しないのが勝負事。結局は勝ちあがってタイトル取れなきゃ意味がない。

410 :名無し名人:2007/12/14(金) 15:45:26 ID:1qMjCi+h
しかしまさか羽生が18世を森内にとられたり
永世竜王を渡辺にとられそうになったりするとは誰もおもわなかっただろうね。。

ふがいないなぁ。羽生。そりゃヲタもカリカリするか・・・

411 :名無し名人:2007/12/14(金) 15:55:13 ID:ifSzaro8
>>409
中原は今もB1ぐらいの力はあるよ。

412 :名無し名人:2007/12/14(金) 16:08:09 ID:UaOjLqV+
>>409
確かに将棋の場合獲得金額には年功序列の要素もあるけど、
トップ争いには関係ないのでトップレベルの優劣を決める指標としては十分。
全棋士のランクには使えないかもしれんけど。

413 :名無し名人:2007/12/14(金) 16:19:43 ID:THa4WsE+
大山は死ぬほど欲しかった棋王もとれず
棋力でも米長に負けたからなあ
そりゃヲタもカリカリするか・・・


414 :名無し名人:2007/12/14(金) 16:36:22 ID:AjHl5r+R
参考) 羽生のカリカリ顔

ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg
羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/48oui/image/habu.jpg
「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」


415 :名無し名人:2007/12/14(金) 17:58:21 ID:00lRHYem
※羽生世代終了のお知らせ

昨日、渡辺明竜王が前人未到の竜王戦四連覇を達成したことを受けまして
羽生世代の名称が昨日をもって終了致しました事をお知らせ致します。
長らくのご愛顧ありがとうございました。

尚、本日から改めまして”森内渡辺二強世代”とさせて頂きますので
今までと変わらずご声援の程宜しくお願いいたします。



416 :名無し名人:2007/12/14(金) 18:02:15 ID:Gn+MPVHS
羽生の七冠ロード再びか。

417 :名無し名人:2007/12/14(金) 18:04:17 ID:THa4WsE+
※大山オタ終了のお知らせ
10年後大山オタのすべてが終了します
中原に負けたカリカリで毛髪がなくなってしまったそうです
ご了承ください


418 :名無し名人:2007/12/14(金) 18:09:23 ID:1qMjCi+h
大山は米に勝ち越してるんだがな。

あんま関係ないが、いろんなスレで佐藤と米が比較されてるが
米持ちの声が強いね。。
羽生世代といっても結局 強いのは森内・羽生か。

419 :名無し名人:2007/12/14(金) 19:33:12 ID:nlMxwfwp
羽生も大山も偉大でFA
森内キモオタが仲違いさせようと自演してるだけだから仲良くしようぜ
スレの流れ読めばわかる。羽生と大山の優劣争わせてる間にさりげなく
羽生<森内
大山<森内
のレスを投下とか粘着で痛々しいです
羽生は大山を認めてるし大山も羽生を認めてる。それでいいじゃない
あれ?森内?いたっけそんな人

420 :名無し名人:2007/12/14(金) 19:48:52 ID:/kN54HUV
将棋世界 2005年6月号

私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。 〜
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
1−3と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 〜
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。

第63期名人戦開幕 特別寄稿 八段 先崎学

参考) 羽生の歪んだ顔
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

421 :名無し名人:2007/12/14(金) 19:57:24 ID:KkiE0B8g
こんなところでオタ同士が喧嘩しても、本人同士は認め合ってるんだから空しいな

422 :名無し名人:2007/12/14(金) 19:59:05 ID:KkiE0B8g
関係ない奴ばかりがいきり立ってる

423 :名無し名人:2007/12/14(金) 20:13:54 ID:zpq31oC+


羽生も5年ですっかり居場所無くなっちゃったなorz


年度   名人    竜王     棋聖     王位   
2007 森内俊之D 渡辺明C 佐藤康光E 深浦康市
2006 森内俊之C 渡辺明B 佐藤康光D 羽生善治K
2005 森内俊之B 渡辺明A 佐藤康光C 羽生善治J
2004 森内俊之A 渡辺明   佐藤康光B 羽生善治I
2003 羽生善治C 森内俊之 佐藤康光A 谷川浩司E



424 :名無し名人:2007/12/14(金) 20:18:31 ID:qEqUY6UB
年度  便座   
2007 羽生善治
2006 羽生善治
2005 羽生善治
2004 羽生善治   
2003 羽生善治  藁

425 :名無し名人:2007/12/14(金) 20:23:18 ID:1qMjCi+h
羽生は次の竜王は挑戦してもらいたいな。
これで羽生挑戦できなくて魔王初代永世竜王とかなった日にゃぁ
狂信的羽生ヲタから自殺者がでかねんぞ

426 :名無し名人:2007/12/14(金) 20:27:46 ID:z177UWyZ
美化もあると思うが米長の方が「つええぇ!」という感動は上だな。
佐藤はどことなくヘタレだし羽生の忠犬という印象だが、米長は忠犬というイメージはあまりない。

427 :名無し名人:2007/12/14(金) 20:27:55 ID:x+9KCHlb
>>421
羽生は森内を下に見てるし、森内は羽生を上に見ている。
本人同士はそういう認め合いだな。

428 :名無し名人:2007/12/14(金) 20:34:28 ID:zpq31oC+
上に見てもらうことで満足する精神的に弱い層

名人の上 升田幸三
世界一   米長邦雄
史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

下に見られようがブレない精神的に強い層

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之


429 :名無し名人:2007/12/14(金) 20:37:23 ID:/kN54HUV
羽生:森内を見下している

森内:羽生の過去の栄光に一目置く

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200711060192.html

430 :名無し名人:2007/12/14(金) 21:06:53 ID:ao5Xnd6y
>>428
森内だけ蚊帳の外の感じがする件

431 :名無し名人:2007/12/14(金) 21:13:47 ID:KkiE0B8g
棋王戦羽生が勝ちました

432 :名無し名人:2007/12/14(金) 21:25:56 ID:1qMjCi+h
羽生 棋王王将王座になりそうだな。

433 :名無し名人:2007/12/14(金) 21:27:46 ID:zwe3wrz1

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

434 :名無し名人:2007/12/14(金) 21:32:51 ID:Gn+MPVHS
羽生絶好調だな。
天敵深浦をも寄せ付けず。
今年度は1000勝+十九世+四冠で文句無しに最優秀棋士賞か。

435 :名無し名人:2007/12/14(金) 21:36:36 ID:fUjen0D9
埴生芳ハル(笑)

436 :名無し名人:2007/12/14(金) 21:42:23 ID:nlMxwfwp
いつも思うだが>>433のコピペって狂信羽生オタの工作だろ?
普通の神経した森内ファンなら、そんな粗探し乙な記録のコピペ関係ないスレに張れないよw

437 :名無し名人:2007/12/14(金) 21:46:03 ID:fUjen0D9
>>436
オイオイ、黙ってたのに…

438 :名無し名人:2007/12/14(金) 22:02:01 ID:zpq31oC+
上位タイトルの居場所ないので勝ち星しか目標にできない
哀れな木村的レベルの羽生

439 :名無し名人:2007/12/14(金) 22:23:39 ID:nlMxwfwp
>>437
まあただ羽生は強いからオタも何しても周りが反応するだけだが
森内は実力や実績が伴ってないからオタが騒ぐと痛々しいよな

440 :名無し名人:2007/12/15(土) 00:02:08 ID:Eerkm5cP
年度  便座   
2007 羽生善治
2006 羽生善治
2005 羽生善治
2004 羽生善治   
2003 羽生善治  藁




441 :名無し名人:2007/12/15(土) 00:12:55 ID:ebu6Ci8l
棋王奪取フラグキタコレ

442 :名無し名人:2007/12/15(土) 10:46:46 ID:s6MbBo1b
谷川より落ち目が早かったのがアレだね。
悲しいのが周りに羽生さん羽生さん持ち上げられてるところ。
死ぬ前のおじいちゃんみたい。

443 :名無し名人:2007/12/15(土) 12:13:51 ID:YMdawuWx
七連勝中ですけど何か?

444 :名無し名人:2007/12/15(土) 12:45:04 ID:UOJpOmjE
弱くなったと大騒ぎされるのは、まだ強い証拠だな。

445 :名無し名人:2007/12/15(土) 13:00:30 ID:iiW0E7YS
谷川も圧倒的に強かった時期があったんじゃないの?
だんだん弱くなっていくのは悲しいことだな…

446 :名無し名人:2007/12/15(土) 13:09:27 ID:lZVz6kkb
人間だれしも老い衰えていくもんさ。

447 :名無し名人:2007/12/15(土) 13:25:03 ID:qHTLV8Yb
羽生は気付くと連勝してるな

448 :名無し名人:2007/12/15(土) 13:41:48 ID:FiSB8SAv
>>443
7連勝じゃ話にならない
20連勝でもダメかもわからん

2005年〜2006年1月 18連勝→2006年2〜3月 棋王失冠→ 2006年4〜6月 名人挑戦失敗

449 :名無し名人:2007/12/15(土) 13:49:37 ID:jX8hfADY
名人、竜王という棋界最高のタイトル戦に顔出さなくなったのが痛すぎる

450 :名無し名人:2007/12/15(土) 14:11:07 ID:fdHW/AjG
>>429
要するに、大山は単なるラッキー坊主だったということだな


451 :名無し名人:2007/12/15(土) 14:19:56 ID:E6ohQRVb
もうすぐ最短で1000勝達成しようかというのにネタスレでつか?

452 :名無し名人:2007/12/15(土) 14:24:33 ID:YZmL7rP3
弱くはなってないが将棋に対するパッションが若かりし頃とは雲泥の差
まぁそれも仕方がないことだとは思う
なにせ20代で7冠王になっちゃったのだからね
ただここ最近はまた内なる闘志がみなぎってきたように見える

453 :名無し名人:2007/12/15(土) 15:29:10 ID:mkQw8uSM
なんか、深浦に王位取られたり、森内に先に永世名人とられたりして、
タイトルを獲ることに対する情熱が復活してるように見える。
いろんなエピソードを見る限り、羽生は相当な負けず嫌いだろうし。

まずはA級1位と棋王挑戦ですな。

永世名人を賭けた森内との直接対決は残念ながら実現しなかったが、
来期は初代永世竜王を賭けて渡辺竜王と戦ってほしいね。

454 :名無し名人:2007/12/15(土) 15:36:02 ID:Uy+YrlzN
サッカーやバレーでも上位進出が無理と決まったら
以降消化試合を「しかし情熱は失われてません」とか煽るんだよね。
今の羽生はまさにそんな感じ。


455 :名無し名人:2007/12/15(土) 15:53:04 ID:lZVz6kkb
元がすごすぎたんだから、別に今が衰えたといわれることはそんなに嫌なことではないとおもうんだがなぁ。
今だってレーティング1位だしね。

それにしても佐藤の読み抜けはひどくなってきてるね。緻密流が嘘のようだ
藤井に続き佐藤も「羽生世代の中にも疲れてきたひとがいる」の一員になりそうだなぁ。

456 :名無し名人:2007/12/15(土) 16:03:44 ID:YMdawuWx
しかし衰えてきたという人がいるが、それで互角以上の成績って。。。。

457 :名無し名人:2007/12/15(土) 16:21:32 ID:zv8HxHRc
大山「名誉王座?なにそれw」

458 :名無し名人:2007/12/15(土) 16:55:19 ID:HPUmUz3o
まあ、普通に今期永世名人取って来期永世竜王取るでしょ。

459 :名無し名人:2007/12/15(土) 17:04:39 ID:fdHW/AjG
現代人「大山?なにその禿w」


460 :名無し名人:2007/12/15(土) 17:07:46 ID:h9oVH3XS
年度   勝  負   勝率  タイトル戦登場
1985 : 08 - 02  0.800   なし
1986 : 40 - 14  0.741   なし
1987 : 50 - 11  0.820   なし
1988 : 64 - 16  0.800   なし
1989 : 53 - 17  0.757   竜王
1990 : 31 - 18  0.633   竜王
1991 : 51 - 16  0.761   棋王 王座
1992 : 61 - 17  0.782   竜王 棋王 王座
1993 : 44 - 19  0.698   竜王 棋聖 棋王 王位 王座
1994 : 52 - 18  0.743   名人 竜王 棋聖 王将 棋王 王位 王座
1995 : 46 - 09  0.836   名人 竜王 棋聖 王将 棋王 王位 王座
1996 : 26 - 17  0.605   名人 竜王 棋聖 王将 棋王 王位 王座
1997 : 43 - 17  0.717   名人 王将 棋王 王位 王座
1998 : 41 - 18  0.695   王将 棋王 王位 王座
1999 : 31 - 11  0.738   王将 棋王 王位 王座
2000 : 68 - 21  0.764   竜王 棋聖 王将 棋王 王位 王座
2001 : 46 - 21  0.687   竜王 棋聖 王将 棋王 王位 王座
2002 : 50 - 24  0.676   竜王 王将 棋王 王位 王座
2003 : 33 - 19  0.635   名人 竜王 王将 棋王 王位 王座
2004 : 60 - 18  0.769   名人 王将 棋王 王位 王座
2005 : 40 - 22  0.645   名人 棋聖 王将 棋王 王位 王座
2006 : 34 - 17  0.667   王将 王位 王座
2007 : 27 - 11  0.711   王将 王位 王座 (棋王?)
通算  999 - 373  0.728   

461 :名無し名人:2007/12/15(土) 17:11:56 ID:jJ+0Wv6d
森内が永世名人続行、渡辺が永世竜王リーチと高い目標なのに
目標が1000勝というのが志低いんだよな

462 :名無し名人:2007/12/15(土) 17:14:45 ID:h9oVH3XS
>>461
はあ? 羽生は永世7冠が目標じゃないのか?

1000勝というのは本人にとって通過点なんだから、ファンの人たちが
将棋関係者がそれをちゃんと祝福してやればいいことだ。

463 :名無し名人:2007/12/15(土) 17:29:00 ID:HPUmUz3o
前人未到を歩く人は目標を探すのも大変だな。

464 :名無し名人:2007/12/15(土) 17:33:31 ID:YKCJS18+
モチベーションの低下は否めないな

465 :名無し名人:2007/12/15(土) 17:39:59 ID:jJ+0Wv6d
勝率をモチベーションにしてる奴の末路は大体みっともないんだよな
木村なんか竜王戦情けなかったもんな

466 :名無し名人:2007/12/15(土) 17:58:42 ID:o5HtX79Q

上位4タイトルを見れば三十路過ぎてからの羽生の衰えは一目瞭然

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G



467 :名無し名人:2007/12/15(土) 18:05:55 ID:YKCJS18+
>>466
確かにこの数年は羽生にしては、物足りない成績が続いているからね。
名人戦でももう一歩で谷川や郷田に挑戦権をとられているし、竜王戦でも
今年も準決勝で敗れて挑戦権を得られなくなっている。
こういう状態があと数年も続いたとしたら、ファンも羽生の衰えを
痛感せざるを得なくなるだろう。

468 :名無し名人:2007/12/15(土) 18:26:35 ID:FiSB8SAv
          ____
       / \香 /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \    史上最年少1000勝の羽生が史上最強
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ           \

            ___
       / 香  \
      /ノ  \   u. \ !?      ヒソヒソ
    / (●)  (●)    \       森内に十八世名人取られたのに?・・・
    |   (__人__)    u.   |        谷川にも取られてるし
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´              ヽ
         ____
       / 香   \!??
      /  u   ノ  \           ヒソヒソ
    /      u (●)  \      どうせ渡辺に初代永世竜王取られるんだろうな
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´              ヽ

469 :名無し名人:2007/12/15(土) 18:54:13 ID:YMdawuWx
順番は問題ではない

470 :名無し名人:2007/12/15(土) 19:02:49 ID:iiW0E7YS
今の羽生にライバルっているの?タイトル取ったり取られたりの
昔の谷川、ちょっと前の森内 去年の佐藤は入るかな微妙…
最近の三強とか四強とかって言われてても全然 覇権争いみたいなのなくてつまんね

471 :名無し名人:2007/12/15(土) 19:24:38 ID:UOJpOmjE
将棋界は戦国時代が普通の見方。
形式的には、森内が第1人者
実力的に誰が強いかは、意見が割れてる。


472 :名無し名人:2007/12/15(土) 20:26:35 ID:YMdawuWx
誰が最強とか・・・ファンなんだぇ

473 :名無し名人:2007/12/15(土) 20:54:36 ID:QHy4niPy
谷川の確変は終わったし、佐藤の確変も終わったし、
木村・久保あたりが確変しても問題にならないし、
去年・一昨年のような不調が続くわけない。
今の好調さがそれを物語っている。

474 :名無し名人:2007/12/15(土) 21:21:34 ID:29PKpNvj
レーティングを見ると羽生の強さは非常に安定しているけどね。
あまり弱くなったという感じは無い。この数年とっても、殆どの期間で
1位を維持している。
むしろ、ライバルであるはずの佐藤、森内、渡辺あたりの不安定さの方が
目立つ。佐藤や森内はレーティングでたまに短期間だけ1位になることも
あるのだけどね。

475 :名無し名人:2007/12/15(土) 21:28:25 ID:Dik1n/7C
レーティングは1770あればタイトル獲得は十分可能
それ以上無駄に必死になってるのは
コストパフォーマンスを計算できない
将棋界のブルーカラー・将棋界のガテン系



1875 羽生二冠

==日雇い人夫の壁==

1810 深浦王位
1808 郷田
1798 木村

==ブルーカラーの壁==

1775 渡辺竜王
1771 佐藤二冠
1767 森内名人  


476 :名無し名人:2007/12/15(土) 21:31:20 ID:2ou7bMEU
森内は手抜が多いから
それで手抜きした時に弱い相手に負けてレーティングを大きく落してしまうんだろ
だからいつもレーティングが実力よりも低めになっている
羽生は全部勝ちたいタイプなので下位にも取りこぼしは少ない
だからレーティングが高い
もし順位戦オンリーのレーティングみたいなものがあれが森内がダントツ

477 :名無し名人:2007/12/15(土) 21:46:00 ID:iiW0E7YS
棋戦が順位戦だけならそれもわかるが
タイトルが分散する今はまったく無意味 プロ将棋である必要がないからだ

478 :名無し名人:2007/12/15(土) 22:00:45 ID:I4bzi9i8
手抜きしないと実力を維持出来ないのならそれが実際の力、全方位的には勝てない棋士だと言う事だろう。

479 :名無し名人:2007/12/15(土) 22:08:01 ID:Dik1n/7C

羽生の勝率の稼ぎ方

2007年度上位4タイトル
 10-07(勝率 0.588)

2007年度その他
 16-04(勝率 0.800)



480 :名無し名人:2007/12/15(土) 22:32:34 ID:1nGMeTSU
羽生が名人四連覇 竜王四連覇すればいいだけやん
勝ち星多くて喜ぶのは 米長 谷川みたく第一任者でない表れや

481 :名無し名人:2007/12/15(土) 22:43:56 ID:xFrUBcO6
森内ヲタってのはよっぽど性根が曲がってるんだな。

羽生関連のスレにはゴキブリのように湧いてくるくせに、本人の応援スレ
は閑古鳥。

お前ら、ちょっとは書き込んでやれよ!

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192157420/

482 :名無し名人:2007/12/15(土) 22:57:42 ID:QHy4niPy
しかし、「名人が四段に負けちゃいかん」と言わせた本人が、
名人になったら格下にコロコロ負けるようになるとは、
升田もさぞかし嘆いてる事だろう。

483 :名無し名人:2007/12/16(日) 00:28:43 ID:jSnn2cJJ
いいこと言うねw

484 :名無し名人:2007/12/16(日) 01:16:39 ID:BpJXV9lE
大山が言うなら分かるが
永世名人でもない升田が
永世名人のあり方について語るのが笑止。


485 :名無し名人:2007/12/16(日) 01:37:23 ID:AnvMfqps
その大山名人に香落ちで楽勝した升田三冠

486 :名無し名人:2007/12/16(日) 03:02:00 ID:qhkz2iGX
森内オタってあわれだよな。
まあ先がないもんな。

森内
・名人しかない
・他のタイトル取れる気配無い
・名人落としても返り咲け無い
・人気も無い
・1000勝も出来ない
とお先真っ暗。

羽生
・1000勝目前1400も視野
・最多タイトルも30代で可能かも
・あとは名人と竜王取るだけ
と先の見通し立ちまくりんぐ

これだけ差があれば森内おたも必死になるよねww
哀れwwww

487 :名無し名人:2007/12/16(日) 04:26:51 ID:ST5XCwd3
なんか羽生オタ必死だな
しかも通算セイセキの話ばかりだしな
魔王に佐藤が負けてショック受けてんだな
羽生の明日の姿だからな

488 :名無し名人:2007/12/16(日) 04:50:50 ID:O7QFRiUw
森内名人の将棋の方が、ハブのより好きだから
勝率とは関係ありませんから
残念でした

489 :名無し名人:2007/12/16(日) 07:02:22 ID:AfwXDHQb
>>481
羽生関連スレに必死に書き込んでいるのは森内ヲタじゃないと思うよ。
ただネタとして使われているだけで、森内自身には実は誰も関心を持っていないw

490 :名無し名人:2007/12/16(日) 09:51:35 ID:g/esEtwd
将棋の質は森内>羽生

羽生は量で稼ぐタイプ

491 :名無し名人:2007/12/16(日) 10:24:44 ID:CQoBkju8
格下相手にコロコロ負ける将棋を質の良い将棋と思える人は幸せだ。

492 :名無し名人:2007/12/16(日) 10:33:54 ID:g/esEtwd
>>491
質の意味が分かっていないみたいだな

493 :名無し名人:2007/12/16(日) 10:34:55 ID:g/esEtwd
中原、森内=質
米長、羽生=量

494 :名無し名人:2007/12/16(日) 11:03:41 ID:JtYyttUd
ID:g/esEtwd はさっさと巣に帰れよ。いろんなスレでこんな無意味な
書き込みしてて楽しいのかね?

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192157420/

542 :名無し名人:2007/12/16(日) 09:55:19 ID:g/esEtwd
    >>540
    何と言っても森内の順位戦成績がこれだからな

    ・順位戦26連勝(歴代1位)
    ・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
    ・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
    ・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

    名人戦で森内に勝つのは至難

495 :名無し名人:2007/12/16(日) 11:22:44 ID:zUcFRJ8F

無駄に勝ち星を積み重ね人気だけ一人前棋士

三冠王 自称名人の上 升田幸三
四冠王 自称世界一   米長邦雄
七冠王 自称史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

着実に勝ち星を積み重ね永世名人になる棋士

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之



496 :名無し名人:2007/12/16(日) 11:52:07 ID:jrvxUMiQ
NHK杯の華麗な詰め

497 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:02:57 ID:CQoBkju8
>>492
森内が「永世名人」の質を著しく下げたというのは理解できてるよ。

498 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:09:03 ID:zUcFRJ8F
1000勝しても永世名人取れないのが羽生
1000勝しなくても永世名人取るのが森内

NHK杯の勝敗で一喜一憂するのが羽生ファン
NHK杯の新戦法を楽しむのが森内ファン

499 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:23:59 ID:g/esEtwd
>>497
その質の下がった永世名人を未だに取れない羽生

500 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:28:05 ID:O7QFRiUw
今日の勝ちで喜んでいる気違いハブヲタ哀れwwww
久保さんとしては、今日は小手調べで、本チャンでハブを完膚なきまでに叩き潰す
12月20日(木曜日)
先手羽生善治 後手久保利明   A級順位戦 6回戦

501 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:29:47 ID:dY+Xn9aQ
羽生はもう通算の記録しか自慢できるものないね
名人や竜王にはむえんやし

502 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:31:53 ID:g/esEtwd
まさに質の森内、量の羽生。
質の中原、量の米長と一緒。

503 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:34:33 ID:fp2BqdGL
中原は質も量も※を遥かに超えとるやろ。

504 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:37:21 ID:g/esEtwd
米長

名人以外の下位タイトルを集めて四冠になり「将棋世界一」と自称。
時の名人は中原だった。

505 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:38:20 ID:k/4Odzo+
森内って誰?


506 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:41:25 ID:rhpp2Sew
今日の羽生の勝ちで、羽生叩きしかできない連中が暴れてるな



507 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:42:58 ID:GtnDkLNz
連中じゃなくて例の自演基地外一匹だよw

508 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:43:24 ID:zUcFRJ8F
普通の将棋ファン
  羽生が弱くなった原因を統計的な数字、論理的に分析している
羽生ファン
  羽生が弱くなったことを指摘する将棋ファンの人格攻撃に終始する

509 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:44:22 ID:MfIpzWwI
大山、中原、谷川、羽生はやはり別格

510 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:45:58 ID:dY+Xn9aQ
竜王五連覇の暁には羽生オタがまた暴れるわけだけどな 爆


511 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:48:11 ID:zUcFRJ8F
別格と言われることで満足する精神的に弱い層

名人の上 升田幸三
世界一   米長邦雄
史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

別格と言われなくてもブレない精神的に強い層

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之



512 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:50:38 ID:k/4Odzo+
森内は別格です。
知名度の低さでw


513 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:51:45 ID:t5T4/sMx
>>508
「統計的な数字、論理的に分析」の結果がコピペ貼りまくって一人悦に浸ることなのか?
それのどこが「普通の」将棋にファンなの?

514 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:54:19 ID:0jsIQyVB
香伝師発狂して4連投

374 名前: 名無し名人 投稿日: 2007/12/16(日) 12:12:30 ID:GtnDkLNz
375 名前: 名無し名人 投稿日: 2007/12/16(日) 12:13:05 ID:GtnDkLNz
376 名前: 名無し名人 投稿日: 2007/12/16(日) 12:22:12 ID:GtnDkLNz
377 名前: 名無し名人 投稿日: 2007/12/16(日) 12:24:52 ID:GtnDkLNz

羽生永世五冠(37)が史上最年少で1000勝を達成
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192875213/374-377


515 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:54:53 ID:dY+Xn9aQ
年度  便座   
2007 羽生善治
2006 羽生善治
2005 羽生善治
2004 羽生善治   
2003 羽生善治  藁


516 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:55:39 ID:dY+Xn9aQ
上位4タイトルを見れば三十路過ぎてからの羽生の衰えは一目瞭然

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G



517 :名無し名人:2007/12/16(日) 13:00:38 ID:ub27gaR3
うわ見れなかった;また再放送しないかなw

518 :名無し名人:2007/12/16(日) 13:02:08 ID:ub27gaR3
てかおっさんばっかだなw

519 :名無し名人:2007/12/16(日) 13:11:27 ID:g/esEtwd
羽生=松坂
森内=西口

上原や川上など球界を代表する一流ピッチャーは口を揃えて言う。
「西武のエースは西口だ」と。

520 :名無し名人:2007/12/16(日) 13:24:12 ID:ub27gaR3
再放送ないんかよはげ

521 :名無し名人:2007/12/16(日) 13:39:03 ID:hEoMw4Hi
あの一人のキチガイ爺のおかげで大山&大山オタクの評価が下がって
ある意味かわいそうだな


522 :名無し名人:2007/12/16(日) 14:46:56 ID:qhkz2iGX
質と量で森内と羽生を対比する無理矢理さに、統計もなにもあったもんじゃない単なる個人的な感情が溢れてるな
森内が量を勝利数や勝率とするなら質はタイトル数やタイトル挑戦回数のはず
森内は名人にしがみつくのが必死で他のタイトルにも挑戦すら出来てない

質と量で渡辺・羽生ならまだわかるけど森内出す辺りが必死すぎて可哀想

523 :名無し名人:2007/12/16(日) 14:57:57 ID:g/esEtwd

森内の質

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

524 :名無し名人:2007/12/16(日) 15:22:01 ID:6DnyAdyj
普通の将棋ファン
  羽生が弱くなった原因を統計的な数字、論理的に分析している
羽生ファン
  羽生が弱くなったことを指摘する将棋ファンの人格攻撃に終始する
  好きな言葉は「必死」

525 :名無し名人:2007/12/16(日) 15:23:06 ID:edM1dzmA
羽生は強いし人柄もいいから好きなんだけど
この板の信者が痛すぎて段々嫌われていってる気がするw

526 :名無し名人:2007/12/16(日) 15:28:48 ID:I2+L3nTg
18世名人に続き初代永世竜王も奪われるとは。

527 :名無し名人:2007/12/16(日) 15:38:00 ID:edM1dzmA
まだだろw


528 :名無し名人:2007/12/16(日) 15:47:23 ID:zj8eaeAP
名人と竜王に挑戦させてくれないんだよ

529 :名無し名人:2007/12/16(日) 15:47:45 ID:g/esEtwd
森内は羽生世代の中では最後までA級に居そうだ

530 :名無し名人:2007/12/16(日) 17:22:03 ID:N/IHxh+A
最近、羽生強くなってない?お好みの対森内、NHKの久保ともに良くなってからが早すぎるよ。一ヶ所でも弛むと乱戦になるんだろうけど。

531 :名無し名人:2007/12/16(日) 17:35:34 ID:I2+L3nTg
お好み対局なんかで強さが分かるのかお前は。

532 :名無し名人:2007/12/16(日) 17:36:53 ID:sm23pChB
新春お好み対局 王位対女流王位

● 羽生−清水 ○

533 :名無し名人:2007/12/16(日) 17:38:26 ID:fp2BqdGL
羽生は毎年、王座戦の季節と王将戦の季節は調子がいいからな。

534 :名無し名人:2007/12/16(日) 17:41:11 ID:nQjTlIQ9
羽生さんは中盤から終盤の入口でちょっとでも良くなっているとほぼ完勝形
羽生さんに勝つには羽生さんから逆転勝ちをするのは難しいから
中盤〜終盤入口で微差でもいいからリードを作り、そのまま逃げ切るしかない

535 :名無し名人:2007/12/16(日) 17:51:08 ID:Mak2vM+O
王将ー久保
棋王ー深浦or阿部 忠犬モテ
三冠返り咲きも時間の問題だな

536 :名無し名人:2007/12/16(日) 19:13:22 ID:MfIpzWwI
そろそろ名人と竜王も頼む


537 :名無し名人:2007/12/16(日) 19:20:12 ID:cqUlNrrb
そろそろ羽生九段だな

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G


538 :名無し名人:2007/12/16(日) 19:20:33 ID:F8a2Mxdb
>>525
羽生のようなカリスマには、狂信者はつきものだよ。
羽生ファンのほとんどが、きっと、ここをあまり見ないだろう。


539 :名無し名人:2007/12/16(日) 19:23:13 ID:cqUlNrrb
カリスマと言われることで満足する精神的に弱い層

名人の上 升田幸三
世界一   米長邦雄
史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

名人と言われるにふさわしい器の精神的に強い層

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之



540 :名無し名人:2007/12/16(日) 20:23:07 ID:FP2PzPgp
>>521
我々の世代が全員大山信望者だとか最強議論で書き込んでいるキチガイだとは思わんでくれ
彼らは特殊な部類であって最強が何だとか興味ないから
ただの将棋好きなおっさんです


541 :名無し名人:2007/12/16(日) 20:45:15 ID:CQoBkju8
羽生アンチはタイトルが4つしか無いと思ってるのか。
哀れとしか言いようが無いな。

542 :名無し名人:2007/12/16(日) 21:36:32 ID:7NtCjJtU
別に若い世代でも過去のすごい人はすごいと思うし

543 :名無し名人:2007/12/16(日) 21:51:58 ID:sm23pChB
現在の羽生は佐藤より序列が下でいまいちだが、
羽生の過去の栄光は認めざるを得ない

544 :名無し名人:2007/12/16(日) 22:04:52 ID:AprGTzIJ
実際のところ羽生は効率よくタイトル取ってると思うよ
たとえ賞金第7位のスポニチ王将戦だろうと「タイトル」として扱われるから
連盟がタイトルを7つと公認してる以上は、そのうちどれを取ろうが自由だし
王将20期だろうが竜王20期だろうがタイトル20期とカウントされるわけだから
将棋界全体で見ても金の力で注目される竜王戦で羽生ががんばるより
王位や棋王戦でがんばったほうが結果的には上手くいってるんだよね

545 :名無し名人:2007/12/16(日) 22:22:44 ID:jSnn2cJJ
順位戦では名人在位年数・A級在位年数のみが重要だな
大山18・44>>>>>>>森内5・13>羽生4・15

負け越しが無いだとか、連勝や勝率がどうだとかいうのは
参考程度の記録に過ぎないね

546 :名無し名人:2007/12/16(日) 22:50:47 ID:PqwuzIRD

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

森内は七冠ロードを走る羽生が約8割の確率で先手番を取っていた事に疑問を抱き自宅で数千回振り駒を行った。
結果「歩兵」が表になり易いというデータを得られたが誰からも相手にされず凹む。

森内がタイトル戦に初登場したのは96年の名人戦。
結果は1勝4敗で羽生7冠に敗れた。
しかし全局が大熱戦で名人戦史上最高の内容と言われている。

史上で1番目と2番目に強い棋士が同級生として存在している。
それが現代。

547 :名無し名人:2007/12/16(日) 23:20:00 ID:ouzDCYum
情熱大陸で見事にスルーされる森内名人

548 :名無し名人:2007/12/17(月) 06:12:07 ID:EI4ROiy1
>>544
でも羽生が竜王・名人戦に出てきたら
とんでもなく盛り上がるぞ


549 :名無し名人:2007/12/17(月) 08:40:18 ID:4eW6LR8O
来年は満を持して名人竜王戦登場&奪取するでしょう
他棋士がどんなに足掻いても因果の流れには抗えない
すでに7冠ロードの道が再構築されてしまっている

550 :名無し名人:2007/12/17(月) 09:04:20 ID:4RpEW/eF
来年は満を持して名人は永世の更新、竜王は初永世誕生するでしょう
羽生がどんなに足掻いても老化の流れには抗えない
すでに客寄せパンダの道が定位置となってしまっている

551 :名無し名人:2007/12/17(月) 09:07:01 ID:EI4ROiy1
名人はともかく
竜王戦はでるのが義務だと思う
初代永世竜王かけて戦わなければならない

552 :名無し名人:2007/12/17(月) 09:10:37 ID:4RpEW/eF
王座はともかく
素人の内藤戦はでるのが義務だと思う
初代永世パンダかけて客寄せしなければならない

553 ::2007/12/17(月) 09:21:52 ID:tBr6f5kk
初代永世竜王にふさわしいのは内藤九段だと思う

554 :名無し名人:2007/12/17(月) 18:52:15 ID:xDTDSLYj
羽生って競馬に例えると善臣だよねw

555 :名無し名人:2007/12/17(月) 21:56:32 ID:RN/FWqGU
武だろ

556 :名無し名人:2007/12/17(月) 23:43:47 ID:AHfT5gbv
羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑

 棋界に四冠として君臨する羽生善治(34)。
その彼が7月10日、新書シリーズ「角川oneテーマ21」から『決断力』という本を上梓した。
ところが、この著書に盗作疑惑がかかっている。
5年前、同じシリーズで刊行された谷川浩司九段(43)の著書『集中力』と酷似している表現が多いのだ。

例えば、羽生氏の著書で、
〈升田幸三先生の好きな言葉に「新手一生」という言葉がある。
新しい戦型や指し手を創造すると一生使える。
棋士たる者は一生を賭けても新しい戦型や指し手を生み出すべしというのだ〉 という件(くだり)があるが、

谷川氏の著書にも、
〈升田幸三先生の好きだった言葉に「新手一生」という言葉がある。
新しい手を発見すると一生使える。
棋士たる者は一生を懸けても新しい手を生み出すべしというのである〉 と書かれている。同様に、

〈子どもにとっては「できた!」という喜びが、次の目標に向かうやる気をふくらませる
エネルギー源になるのではなかろうか〉(羽生本) と記された箇所は、

〈子どもは、「できた!」という喜びを味わうことが、次の目標に向かうやる気をふくらませ、集中して取り組む
エネルギー源になるのではないだろうか〉(谷川本) といった具合だ。

他にも対局中の厳しい眼差しの話、
若手棋士をカーナビに例えて批判した森下卓氏の談話、
かつての内弟子制度の逸話など共通する表現は枚挙に遑(いとま)がないほど。

557 :名無し名人:2007/12/18(火) 00:00:35 ID:UldKBiNh
そんなこんなで今年も羽生善治が棋界の第一人者であった

558 :名無し名人:2007/12/18(火) 00:31:43 ID:yuMJP1Mu
今年度は通算勝率をさらに引き上げそうだな。

559 :名無し名人:2007/12/18(火) 01:05:36 ID:eRZtl604
いまだに、羽生の話題が多く、森内の話題は少ないのか?
森内の将棋は面白くないが、森内のキャラは面白いと思うのだがな。
森内マジックと言って、駒を使った手品を披露すればいいのにな。

560 :名無し名人:2007/12/18(火) 02:49:21 ID:NyTzB7oW
森内の方が強い

561 :名無し名人:2007/12/18(火) 04:58:38 ID:yuMJP1Mu
森内は他の棋戦は捨てて名人戦一本に絞ってるから、
全棋戦に全力を挙げて疲労困憊の羽生が挑戦者になっても、
互角以上に戦えるかもしれないね。
それを「強い」と言うのはさすがに無理があるが。

562 :名無し名人:2007/12/18(火) 05:34:27 ID:VuR3nzW+
名人竜王に縁がなくて強いと言うのは無理がありすぎるね

563 :名無し名人:2007/12/18(火) 06:25:32 ID:NyTzB7oW
>>561
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

他の棋士が1本に絞れば同じような成績を残せるのか?

564 :名無し名人:2007/12/18(火) 06:35:46 ID:yuMJP1Mu
>>562
縁が無いわけじゃないじゃん。

565 :名無し名人:2007/12/18(火) 08:32:16 ID:lIHJjY2u
>>556
書いた人が同じだから
似たような内容になってしまった説w

566 :名無し名人:2007/12/18(火) 10:16:10 ID:r1Enl6Jx
>>564
史上最強名乗るには縁がなさ過ぎる

567 :名無し名人:2007/12/18(火) 10:45:05 ID:suUNktkL
>>566
十分あるよ。
っつーか、森内・佐藤・谷川の絶好調時は歴史的な大棋士と比べても遜色無い。
後世に語り継がれるであろうハイレベルな戦国時代をリアルタイムで経験してるわけだ。

568 :名無し名人:2007/12/18(火) 10:51:20 ID:r1Enl6Jx
>>567
そのハイレベルという奴は何を根拠にしてるのかね
まさか絶対的棋力(笑)じゃあるまいな


569 :名無し名人:2007/12/18(火) 10:53:49 ID:suUNktkL
>>568
じゃあ聞くが、史上最強とするには何を根拠にしろと言うのだね?

570 :名無し名人:2007/12/18(火) 11:32:59 ID:IWsjTIZp
佐藤は米より下
谷川は中原より下

森内は名人戦以外だめ
羽生は森内と互角で突出できてない

だと思う

571 :名無し名人:2007/12/18(火) 11:33:54 ID:SK4Hi5wE
>>566 >>568

人違いだったら大変申し訳ないが、1ヶ月くらい前に「絶対的棋力なんて妄言」
「史上最強は大山で決まり」という書き込みを100回くらいしてた人?



572 :名無し名人:2007/12/18(火) 11:41:05 ID:eRZtl604
このスレは、誰が強いかではなく、何故、羽生は弱くなったかです。

573 :名無し名人:2007/12/18(火) 11:49:29 ID:r1Enl6Jx
>>569
まだ絶対的棋力にこだわってる馬鹿がいるんだな
その絶対的棋力をどうやって決めるか
言えるもんなら言ってごらん
いままで言えた人は一人もいないけどね
棋譜をみればわかるという妄想癖のある馬鹿を除いてね
現時点で絶対的棋力なんて決めようがない
君の妄想に過ぎません

もちろん強さは相対的棋力、各時代における突出度、
将棋界に与えた影響などで決まる
(そのどれに重きを置くかは一通りではない)

>>571
史上最強は大山で決まりと言っているのは
羽生をはじめとしていくらでもいる

俺は大山は確実に羽生より上だと思うけど
大山で決まりなんて言った記憶はないよ

574 :名無し名人:2007/12/18(火) 12:05:00 ID:IWsjTIZp
羽生が弱くなる/弱くなった原因は年齢。これだけは誰も逃げられない

575 :名無し名人:2007/12/18(火) 12:33:13 ID:SK4Hi5wE
>>573

1ヶ月前にもほとんど同じ書き込みを見た記憶が・・・

俺の記憶が正しいと仮定して尋ねるが、同じ書き込みを1ヶ月も続けてて
楽しいのか?「俺は天才だがこいつら馬鹿は何も分かってないから啓蒙
してやるぜ」って感じなの?それとも、なにか特殊な使命を帯びた特殊
工作員さん?

俺は羽生が強い弱いより、こういう人の心理構造のほうがよっぽど興味
あるよ。

576 :名無し名人:2007/12/18(火) 12:41:32 ID:suUNktkL
>>573
>もちろん強さは相対的棋力、各時代における突出度、
>将棋界に与えた影響などで決まる
>(そのどれに重きを置くかは一通りではない)
なら羽生が史上最強とする見解があっても何ら問題は無いな。

>>574
>>352を見れば、全く弱くなってない事が分かる。

577 :名無し名人:2007/12/18(火) 12:43:45 ID:wxJUNXE1
↓これを見れば、完全に衰えてい事が分かる。

上位4タイトルを見れば三十路過ぎてからの羽生の衰えは一目瞭然

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G




578 :名無し名人:2007/12/18(火) 12:49:02 ID:kB9f+CwB
>>575
お前も立場が違うだけで同じようなもんだろw

579 :名無し名人:2007/12/18(火) 12:54:20 ID:suUNktkL
>>577
羽生アンチはタイトルが4つしか無いと思ってるのか。
哀れとしか言いようが無いな。

580 :名無し名人:2007/12/18(火) 13:06:49 ID:wxJUNXE1
羽生は誰も見向きもしないウンコタイトルをとって恥ずかしくないのか。
窓際族としか言いようが無いな。

581 :名無し名人:2007/12/18(火) 13:34:43 ID:r1Enl6Jx
>>576
問題大有りだろ
史上で強かった棋士10人か20人には入るという評価が正当で
史上最高という評価はよっぽどバイアスがかかってないと無理
羽生より歴史的影響力や突出度が高い棋士は史上何人もいる
実績も到底大山にかなわない

>>575
俺を史上最強が大山で決まりなんて言ってると思ってる馬鹿の脳内構造の方が興味深い
まあ単に馬鹿なだけだろうけどね

582 :名無し名人:2007/12/18(火) 13:35:39 ID:HYlMNuoj
マグロ杯で優勝したアマチュアですら俺からすれば神なんだが
うんこタイトルなんて存在しねーよ
タイトルの一つも取ってから言えよな、雑魚が

583 :名無し名人:2007/12/18(火) 13:50:24 ID:ryBzmBjT
年度  便座   
2007 羽生善治
2006 羽生善治
2005 羽生善治
2004 羽生善治   
2003 羽生善治  藁



584 :名無し名人:2007/12/18(火) 13:59:37 ID:yuMJP1Mu
>>581
今では極めてマイナーな競技となってしまった将棋が世間的に知られているのは、
ほとんど羽生一人の影響だね。

大山の実績も大半は超えそうだね。
あとは長生きするかどうかの問題。

585 :名無し名人:2007/12/18(火) 14:05:57 ID:digdhE5u
581 :名無し名人:2007/12/18(火) 13:34:43 ID:r1Enl6Jx
>>576
問題大有りだろ
史上で強かった棋士10人か20人には入るという評価が正当で
史上最高という評価はよっぽどバイアスがかかってないと無理
羽生より歴史的影響力や突出度が高い棋士は史上何人もいる
実績も到底大山にかなわない

>>575
俺を史上最強が大山で決まりなんて言ってると思ってる馬鹿の脳内構造の方が興味深い
まあ単に馬鹿なだけだろうけどね



見ろよこの書き込み(笑)
こんな馬鹿が跋扈しているといかにアンチ羽生が低学歴の部落出身者かよく分かるな。
自分の愚かさに死んでも気が付けないんだろうな。
馬鹿だから(笑)

586 :名無し名人:2007/12/18(火) 14:08:28 ID:IWsjTIZp
>今では極めてマイナーな競技となってしまった将棋が世間的に知られているのは、
ほとんど羽生一人の影響だね

こういうバカな書込みをしなければいいのいなぁ。羽生ヲタは。。。

587 :名無し名人:2007/12/18(火) 14:15:58 ID:r1Enl6Jx
>>584
まさか81タイトル羽生がとったら
実績で大山を超えると思ってるほど馬鹿じゃないだろうな?

588 :名無し名人:2007/12/18(火) 14:23:57 ID:i2+s5/fq
81で超え
タイトルの多さはそのままその時代のレベルの高さに比例するのだろう
神様が上手くお作りになったのさ

589 :名無し名人:2007/12/18(火) 14:24:54 ID:ryBzmBjT
では極めてマイナーな競技となってしまった将棋が世間的に知られているのは
中原永世名人のおかげだろ 妄想するな 便座オタは

590 :名無し名人:2007/12/18(火) 14:33:55 ID:Os7kz02S
突撃しまーす

591 :名無し名人:2007/12/18(火) 14:47:51 ID:r1Enl6Jx
>>588
それくらい幼稚だと反論する必要もないな
羽生はわかってるのに
羽生ヲタってのは本当にわかってないな

592 :名無し名人:2007/12/18(火) 15:18:08 ID:zYYdZ/8o
てことは
林葉直子>>>>>>>>>>>>>>>森内


こうですか?わかりません(><)

593 :名無し名人:2007/12/18(火) 15:23:33 ID:i2+s5/fq
いや
タイトルの数ってのは上手くできてるもんなのさ
棋士の少ないレベルの低い時代には少ない
組織が拡大発展していけば多くなる、存外理にかなっておる
レベルの低い時代に大山が冠を実力以上に稼げないよう神の手が働いた結果だろう
現在の将棋界のレベルは7冠がふさわしいということ

594 :名無し名人:2007/12/18(火) 15:35:17 ID:yuMJP1Mu
>>589
十六世が地に落とした将棋の悪いイメージを払拭したのは、
十七世でも十八世でもなかったわけだよ。

595 :名無し名人:2007/12/18(火) 15:40:54 ID:hKvu1pD1
羽生の獲得タイトル
序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07     契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 3億6000万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ 3億4150万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 1億4650万円


羽生こそ最強
どう見ても史上最強です

596 :名無し名人:2007/12/18(火) 16:09:34 ID:ryBzmBjT
16性名人が世間に植えつけた明るいイメージが羽生のせいで
壊されたのはテレビで証明済み

女子高生曰く

人生に王手掛かってまーすって感じ 藁

597 :名無し名人:2007/12/18(火) 16:28:34 ID:pq3Udpl9
弱くなってもやっぱり強い

598 :名無し名人:2007/12/18(火) 16:35:54 ID:hqVYBQ2V
永世位は7つもあるのに、その中で1番大事な名人だけ持って棋士がいるのは、せこいし名人の権威に関わる。
このタイプは何があっても、現役のうちに○○世を名乗らせてはいけない。

599 :名無し名人:2007/12/18(火) 16:54:12 ID:IWsjTIZp
羽生より羽入のほうがいいや。OCN解除されたし、そろそろ降臨するかな

600 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:01:41 ID:FXpW3ZDD
名人は毎年挑戦できるのに、その中で1番カスな王座だけ守ってる棋士がいるのは、せこいし名人の権威に関わる。
このタイプは何があっても、現役のうちに恥をかき続けなければならない。


601 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:19:06 ID:xOYWcnE9
                対羽生(公式記録)
15世永世名人   大山康晴   6勝3敗 
16世永世名人   中原誠   18勝9敗
17世永世名人   谷川浩司  93勝62敗
18世永世名人   森内俊之  49勝41敗
実力制第6代名人  加藤一二三 14勝6敗
実力制第8代名人  米長邦夫  16勝10敗
実力制第10代名人 佐藤康光  85勝43敗
実力制第11代名人 丸山忠久  28勝15敗

あれ?名人ってやっぱ強いんじゃん
やはり羽生と対戦した名人経験者全員みごとに羽生に勝ち越してるなぁ
やっぱり名人って神の領域っていうほど強いな(爆)
名人じゃないから宗歩も羽生も棋神のような強さはないしなぁw

602 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:26:57 ID:xOYWcnE9

やっぱり

                 名人


だったら勝ち越して当たり前だよね(爆笑)


603 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:33:58 ID:hqVYBQ2V
自分はタイトル名の中で羽生のイメージに1番合うのは棋王だな。
棋士としての能力は王位にあり、棋士達の王座を占めている。
鬼のような強さは、まさに棋王という名が相応しい。

604 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:59:11 ID:r1Enl6Jx
将棋 棋王 の検索結果 約 43,300 件
将棋 名人 の検索結果 約 298,000 件

605 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:00:21 ID:vgq+Bm7v
本気の森内にはフリクラ棋士なみにしか勝てない羽生

羽生が衰退(竜王失冠)してからの名人戦・竜王戦
名人戦
 森内 08-05 羽生 (羽生勝率 0.385)
竜王戦
 森内 05-01 羽生 (羽生勝率 0.167)

 森内 13-06 羽生 (羽生勝率 0.316)



手抜きの森内に勝ち越してヌカ喜びする羽生

羽生が衰退(竜王失冠)してからの他棋戦

 森内 11-15 羽生 (羽生勝率 0.577)


606 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:18:58 ID:xOYWcnE9
森内って同年代棋士羽生だけじゃなくて屋敷にも負け越してるし
ほとんどの棋士と5割の棋士でしょ
タイトルも8期しかないし獲れてないし・・・・・
だから頑張って宣伝しても全然強いと思わないんだよな
頑張って調べたんだろうけど気が変わらないわ

悪いな(笑)



607 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:23:39 ID:ryBzmBjT
羽生は衰退するまえから本気の対決には弱いんだよ

全盛期でも谷川にも名人 竜王戦 一勝三敗だからね

  ウンコタイトルでは十五勝三敗だからさ

608 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:24:00 ID:qzVbvbaX
>>596
さんまのスーパーからくりTVは、殆どがヤラセって知らないのか?
昔は爺がボケた回答をし、酔っ払いが替歌を即席で創ったり、芸能人がマジで馬鹿な回答をする
あれがガチ番組だと思ってるくらいなら、小倉優子が天然だと思ってるんだろうな(笑)
幸せな奴だなwwww

609 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:28:01 ID:eRZtl604
羽生はいま何番目に強いの?トップスリーには入ってるの。

610 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:30:39 ID:IWsjTIZp
>>608
お前は巷の女子高生が羽生を知ってると思ってるのか??

611 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:31:10 ID:IWsjTIZp
>>609
今レーティング1位だよ

612 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:39:05 ID:hqVYBQ2V
誰か森内の棋士別対戦成績を貼ってくれ。
調整してるとしか思えないほど誰とでも5分の成績を。

613 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:42:11 ID:r1Enl6Jx
>>609
■ 名人 森内 俊之(棋士番号183)
■ 竜王 渡辺  明(棋士番号235)
■ 二冠 佐藤 康光(棋士番号182)
■ 二冠 羽生 善治(棋士番号175)
■ 王位 深浦 康市(棋士番号201)
■ 十六世名人 中原 誠(棋士番号92)
■ 九段 谷川 浩司(棋士番号131)(永世名人資格保持者)

序列では4位


614 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:46:30 ID:SK4Hi5wE
お前ら、森内スレでも嫌がられてるぞ。他に行き場がないのかもしれんが、
まずは他人に好かれる努力からはじめたらどうだ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197694168/

25 :名無し名人:2007/12/17(月) 02:40:12 ID:2E7ywc8I
    え?人気あるだろ?おれが将棋始めた頃は森内さんの本がたくさん出版されてそれ読んで勉強したもんだ。
だから2ちゃんに来てびっくりした。

    冷静な森内ファンなら森内が羽生より実力があるなんて冗談でも言えない。
    なのに関係ないスレで「質の森内、量の羽生」とか粘着コピペしまくるから2ちゃん人気が低いんだと思う。

26 :名無し名人:2007/12/17(月) 02:44:36 ID:2E7ywc8I
    まあ一部の狂森内オタが羽生アンチな事実は否定しないけど。
    俺は両方好きな棋士だからなー
    ああいう狂森内オタは隔離したいよホント

29 :名無し名人:2007/12/17(月) 05:02:15 ID:2E7ywc8I
    >>28
    そうなんだよねー
    質実剛堅て言うとちょっと違うかな?
    でも棋風から滲出る人柄が好き
    森内好きには悪い人はいなそう
    そう思っていた時期もありました

30 :名無し名人:2007/12/17(月) 07:02:45 ID:xBsumplL
    あの連中は気にしないほうがいいよ。
    彼らは羽生を貶めるために森内さんを出してるだけで、
    本当はそれが渡辺だろうと深浦だろうとなんでもいいんだから。

    俺は名人の相掛りの将棋が好きだ。数少ないけど。



615 :名無し名人:2007/12/18(火) 18:59:44 ID:r1Enl6Jx
ID: SK4Hi5wE みたいに人格攻撃しかできず
将棋のことが何一ついえない奴は可哀想だな


616 :名無し名人:2007/12/18(火) 19:07:06 ID:SK4Hi5wE
2ちゃんねるで人格攻撃って、コテハンでもないのにアホかw
お前の書き込み、朝10時から今のまで見直したけど、「馬鹿」とか「幼稚」
ばっかりで、よっぽど攻撃的だと思うがな。

ファンでさえ、森内が羽生より強いなんて思ってないのに、そんな内容の
コピペを羽生スレに粘着で貼り続ける神経を聞きたいよ。


617 :名無し名人:2007/12/18(火) 19:10:35 ID:YtPH0N06
>>616
横レスで悪いんですけど、羽生ファンの人は串とかいうものを使えるらしいんですが
どんなものか教えてもらえますか?

618 :名無し名人:2007/12/18(火) 19:24:57 ID:SK4Hi5wE
>>617

お前、1000勝スレでも同じような書き込みしてるな。釣れてる?


619 :名無し名人:2007/12/18(火) 19:27:31 ID:YtPH0N06
>>618
釣りとかなんとかじゃなくて純粋に知りたいだけなんです。
お願いします。

620 :名無し名人:2007/12/18(火) 20:06:09 ID:qzVbvbaX
>>610
セインが女子高生に説明してたが?
だからそれも含めてヤラセだって言ってるだろ
どれたけ頭悪いんだよ中卒爺

621 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:11:39 ID:b7DZcumT
なんだかんだで羽生さん中心だね みんな羽生さんのこと考えてるじゃん

622 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:20:12 ID:IWsjTIZp
>>620
ということは君はカラクリTVの脚本家がわざわざ女子高生に羽生のことを
「人生に王手かかってるかんじー」と呼ぶ台本を書いたと思ってるということか。

羽生なめられすぎだろ。王ッシュレットなみの扱いじゃないか

623 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:24:09 ID:i2+s5/fq
放送した時点でスタッフは意図的
失礼といえば失礼だね、羽生なら怒らない(見てない)と思ったのかな

624 :名無し名人:2007/12/18(火) 22:47:54 ID:IWsjTIZp
>放送した時点でスタッフは意図的

こいつには同意だな。あとセインが羽生名人と説明していたが、あれも無知のなせるわざだな

625 :名無し名人:2007/12/19(水) 07:55:37 ID:dUTTgSGm
嫉妬されてこそ本物の証。
棋士の皆は認めているし。

626 :名無し名人:2007/12/19(水) 08:02:42 ID:HzvAYbED
羽生が認めてるのに羽生ヲタに嫉妬される大山

627 :名無し名人:2007/12/19(水) 10:03:05 ID:dUTTgSGm
誰も大山には嫉妬してないよね。
大半の記録は抜けるし。

628 :名無し名人:2007/12/19(水) 10:06:29 ID:HzvAYbED
大山の初タイトル取った時は全部で2冠しかなかった時代だよ
そのときの記録を抜けるから大山を越えたと考えてるんだとすれば痛さも100倍だな

629 :名無し名人:2007/12/19(水) 10:32:30 ID:dUTTgSGm
>>628
越える越えないの問題じゃない。
嫉妬する理由が無いと言ってるんだ。
越える越えないは所詮主観に過ぎないから、誰がどう思おうと問題にならない。

630 :名無し名人:2007/12/19(水) 10:37:21 ID:HzvAYbED
嫉妬まるだし
史上最強を名乗るための最大の目の上のたんこぶが大山だからねえ
羽生は大山を史上最強と認め
羽生オタは大山を敵視する

631 :名無し名人:2007/12/19(水) 10:59:38 ID:dUTTgSGm
名乗ってないし。
史上最強と思うファンはいるかもしれないが、それは主観でしかないから、
違う見解があっても筋が通っていれば否定されるものではない。
ゆえに嫉妬する理由が無い。

ところが、羽生を史上最強だと思う人を否定しようとする輩がいる。
これは嫉妬でしかないよね。

632 :名無し名人:2007/12/19(水) 11:04:19 ID:HzvAYbED
絶対的棋力は完全に主観であり妄想に過ぎないが
相対的棋力は客観的なデータであり
大山>>羽生ははっきりしている
それを認めたくないのは嫉妬でしかない

だから羽生ヲタは絶対的棋力(笑)に逃避する

633 :名無し名人:2007/12/19(水) 11:32:34 ID:dUTTgSGm
>>632
勝率は客観的データだよね。
つまりそういう事。

634 :名無し名人:2007/12/19(水) 11:56:42 ID:HzvAYbED
勝率は木村でさえ稼いでいる
つまりその程度のもんだ

635 :名無し名人:2007/12/19(水) 12:40:36 ID:RrjcWcyP
嫉妬されてる、と思うことで満足する精神的に弱い層

名人の上 升田幸三
世界一   米長邦雄
史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

嫉妬されようがブレない精神的に強い層

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之



636 :名無し名人:2007/12/19(水) 12:46:49 ID:RrjcWcyP
棋士の皆が認めているとリアルに信じ込むのが盲目信者

棋士の余裕:リップサービス

プロフェッショナルで今年に入ってからも棋王を奪われ
羽生1-4森内と羽生を苦しめるライバルと紹介されたのに

「将棋の神様と言ったら変ですけど、
 彼は完璧な手を指してくることが多いので、
 隙を作ったら必ずやられますので」
by 森内俊之
   ↑リップサービス

「他の人が100のうち7か8、将棋を分かっているとすれば、
 羽生さんは9か10という感じ。これは凄い差なのです。
 序盤作戦が進歩しているといっても、全体から見たら氷山の一角に過ぎない。
 せいぜい、さっき言ったように100のうち9、10がいいところでしょう」
by 森内俊之
  ↑本音


637 :名無し名人:2007/12/19(水) 14:38:59 ID:dUTTgSGm
>>634
「トップクラスと10年以上戦っての勝率」は客観的データ。
つまりそういう事。

638 :名無し名人:2007/12/19(水) 16:18:33 ID:0XnWPjxJ
木村の勝率に価値がなく、
羽生の勝率には価値があるといいたいのなら
そういう客観的なデータをもってこなくてはね

そしてトップクラスってのをどう定義して
過去の大棋士とのデータとどう整合性をとるのか?
そんなデータを出せる物ならだしてごらん?

現時点で一番比較になりそうなのは順位戦での成績だが
羽生の成績は森内に比べたら大幅に見劣りするよ


639 :名無し名人:2007/12/19(水) 17:45:04 ID:jc9XIpZ3
しかし江戸ヲタは宗歩スレに引きこもってろ

出てくんなカスw

640 :名無し名人:2007/12/19(水) 17:56:16 ID:0XnWPjxJ
トップ下クラスあるいは本気モードでないトップクラスと10年以上戦っての勝率は驚異的に高い羽生
トップクラスと10年以上戦っての勝率(順位戦)はいまいちな羽生

641 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:13:25 ID:kaSdPag8
>>638
>そしてトップクラスってのをどう定義して
>過去の大棋士とのデータとどう整合性をとるのか?
A級。

>>640
金のかかった対局に本気を出さないプロがいるならそいつはプロ失格だな。
誰の事かは知らんけど。

642 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:15:54 ID:NhqpmBWO
大山が最強だからこそ、現代の将棋なんて誰も並べないし
控室なんて誰も居ないんだぞ
現在のタイトル戦なんて誰も観てないだろ?
大山の死後の定石なんて無意味だからな
全棋士がひたすら大山の棋譜しか並べてないのはそのせいだ

643 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:29:40 ID:RrjcWcyP
金額の低いタイトルに全力出し切るプロがいるならそいつは日雇い労働者だな。
誰の事かは知らんけど。


レーティングは1770あればタイトル獲得は十分可能
それ以上無駄に必死になってるのは
コストパフォーマンスを計算できない
将棋界のブルーカラー・将棋界のガテン系



1875 羽生二冠

==日雇い人夫の壁==

1810 深浦王位
1808 郷田
1798 木村

==ブルーカラーの壁==

1775 渡辺竜王
1771 佐藤二冠
1767 森内名人  


644 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:53:11 ID:kaSdPag8
最優秀棋士賞
羽生善治 - 14回
中原誠 - 5回
谷川浩司 - 5回
加藤一二三 - 1回
高橋道雄 - 1回
森内俊之 - 1回
佐藤康光 - 1回
(現役棋士のみ)

つまりこういう事。

645 :名無し名人:2007/12/19(水) 18:57:56 ID:mJ/9XMXL
またろう は 旅先に大山全集持ってくらしいよな
さすが 竜王戦四連覇する棋士は違うよな

646 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:02:42 ID:0XnWPjxJ
>>641
A級同士の戦いだけの勝率なんてどこかでわかりますか?
升田、大山、中原、谷川はどのくらいの勝率ですか?
そんなデータはあるとしてもほとんどだれも使っていません

順位戦の成績なら多くの人が参照するデータだし
客観性がありますね

647 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:29:04 ID:kaSdPag8
>>646
そこまで厳密に知りたきゃ年鑑でも調べりゃいいだろうけど、
A級入り後の全公式戦勝率でも比較可能な確かさにはなるよ。

648 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:39:53 ID:0XnWPjxJ
>>647
そんな値重視してる人はほとんどいないという現実にはやく気がついた方がいい
ガチンコ勝負でない対局の勝率では羽生が圧倒的に上回る
しかし羽生の超一流同士のガチンコ勝負順位戦の成績は立派なものだが森内には劣る

これが事実

649 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:40:22 ID:9Ubw6SVi
木村が可哀想。

650 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:46:47 ID:35dgIL3E
まぁどこまで本気なのか知らんが、万一「手抜き」対局をしてる棋士がいる
なら、スポンサーに失礼だから参加辞退したほうがいいな。

このご時世に、なんのメリットもない将棋にわざわざ金を出してくれてる
スポンサーがいること自体奇跡なのに、何か勘違いしてるんじゃないのか。

651 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:52:20 ID:35dgIL3E
個人的な意見だが、将棋もチェスみたいに自由競争にしたほうがいいよ。
スポンサーも、参加する棋戦も自分で営業して仕事を取る。
それができない奴はレッスンプロになるなり、棋士は諦めて別の仕事を
探す。

今は過保護な中でなぁなぁでやってるから、誰が強くて誰が弱いのか
さっぱりわからん。

652 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:52:59 ID:EYPJ0W4G
順位戦の成績だけで棋士の強さのすべてが決まって、名人以外のタイトルには何の価値も無いとか暴論にもほどがあるぞ

653 :名無し名人:2007/12/19(水) 19:53:50 ID:PIRNrxpx
>>651
それやっても将棋のレベルが下がるだけだよ。

654 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:00:10 ID:35dgIL3E
どうかな?ピンでマーケットにアピールできる棋士は年収が今の2倍、3倍に
なってもおかしくないと思うよ。

まぁ>>651で書いたのはあくまで一案だが、とにかく今の将棋界はいかに
「本当の実力」をファンに見せないか、に苦心してる気がしてならない。

もしみんなが順位戦・竜王戦に命をかけて戦い、王将戦はゴミだと思ってる
ならそれもいいが、その場合は順位戦の1勝=1.5ポイント、王将戦=0.3
ポイントのように差をつけて、それで年間順位を出してほしい。

それなら、森内オタも羽生オタも文句ないだろ。でも今の棋士ゴロは
自分たちの身が可愛いから、そんなまねは逆立ちしてもできないだろうな。

655 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:01:20 ID:0XnWPjxJ
>>650
羽生が順位戦や序列上位のタイトルの成績がいまいちな理由はどれだと思う?

@ 実力不足
A 手抜きしている
B 手抜きしているつもりはないが下位タイトルに研究の成果を出して確実にものにしたい
C 運が悪い
D その他

羽生がいつでも全力投球してるなら@が最有力
Aの理由は署名がめんどい説が結構有力
Bもありそうだがなぜ上位タイトルに研究の
成果をぶつけないのか説明がむずかしい(逃げてる?研究しても勝てない?)
結局羽生ヲタはCに逃げる習性があるね

656 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:04:38 ID:35dgIL3E
>>655

すいません、私のクソWindo○sでは、(多分数字が)すべて・で表示される
のですが。

俺は羽生が全力投球してるとも、森内が手抜きしてるとも言ってないよ。
ただ、もしこの時代に、一局でも手抜きする奴がいたら、そんな奴はいますぐ
引退してほしい、それだけだ。

あと、棋戦ごとに比重を変えるならそれでもいいから、きちんとランキングを
作ってほしい。

657 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:07:10 ID:9Ubw6SVi
>>634
仮に、最も効率良く賞金が取れる勝ち方があったとしても、それを
やるかどうかは棋士の流儀の問題であって棋士の強弱には関係ない
と思う。
ってゆうか森内に「だから、他棋戦であんまり勝ててないんですね
?」って聞いたら怒られそうではある。

>>605
このデータのほとんどがタイトル戦だと思うけど、好調、不調が出
やすい棋力を論する上で、一時期に集中して行うタイトル戦を統計
データに用いるのは微妙。ってゆうか10回前後の試行で勝率とか意
味ない。

>>577
このデータの取り方をして納得するタイトル数を取ってる棋士がそ
うそういるとは思えないけど。

658 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:09:22 ID:35dgIL3E
結局、連盟がきちんとしたランキング制度を作ればこんな議論は終わり
なんだよ。他のゲームやスポーツの世界はすべてそうなってる。
それで不備が出るなら、議論して制度をよりよくすればよいだけの話。

タイトルの「格」が上だからどうだの、いや勝率はこっちのほうが高いだの、
何を言ってるんだという気がする。

659 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:11:30 ID:9Ubw6SVi
>>655
昔に比べたら、いまいちってだけで、そんなに悪いかな?
例えば、ここ数年の順位戦の成績は連盟のHPですぐ分かる
けど僅差でタイトル戦に出てないって感じだよ。一回見て
欲しい。

660 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:15:11 ID:9Ubw6SVi
>>658
ですよねー。
基準も決めないで、何が最強棋士だって話ですよね。
このスレが前に進まないのはそれだと思う。

と大して読んでない俺が言ってみる。

661 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:16:03 ID:Fli41Zyi

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

662 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:16:40 ID:0XnWPjxJ
>>656
機種依存文字だったね
すまんかった

研究してとっておきの手を発見したら
翌日のどうでもいい消化試合に使ってしまうのはもったいないと思うぞ
もっと大事なタイトルのかかった試合までその手は温存しておくのが当然

だけど君の考えではそれさえ手抜きになるのかな?

663 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:16:46 ID:kaSdPag8
賞金がポイントの役割を果たしているよ。
よって賞金王が最強。

664 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:16:54 ID:Fli41Zyi

通算成績で見ると互角

森内 25-25 羽生 0.500(直近50局)
森内 26-26 谷川 0.500
森内 22-22 佐藤 0.500
森内 16-16 丸山 0.500 
森内 14-12 郷田 0.538
森内 18-16 中原 0.529 
森内 8-7 屋敷 0.533
森内 7-7 渡辺 0.500 
森内 6-5 深浦 0.545 
森内 6-6 中川 0.500 
森内 3-4 行方 0.429 

ところが順位戦となると7割8割当たり前の世界に

森内 6-1 佐藤 0.875
森内 3-2 羽生 0.600
森内 3-4 谷川 0.429
森内 1-0 郷田 1.000 
森内 3-1 丸山 0.750
森内 4-1 中原 0.800 
森内 2-0 屋敷 1.000 

665 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:17:02 ID:EYPJ0W4G
タイトルの価値に差があるとすればそれは賞金の差以外無いだろう
将棋=金稼ぎとしての視点からプロ棋士の強さを計るなら単純に総獲得賞金だけで判断すればいい

666 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:17:58 ID:Fli41Zyi

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

森内は七冠ロードを走る羽生が約8割の確率で先手番を取っていた事に疑問を抱き自宅で数千回振り駒を行った。
結果「歩兵」が表になり易いというデータを得られたが誰からも相手にされず凹む。

森内がタイトル戦に初登場したのは96年の名人戦。
結果は1勝4敗で羽生7冠に敗れた。
しかし全局が大熱戦で名人戦史上最高の内容と言われている。

667 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:20:55 ID:kaSdPag8
ちなみに、羽生の獲得賞金・対局料は>>352の通り。

668 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:22:46 ID:9Ubw6SVi
>>664
だから試行回数が少ないんだって。別に森内が勝ってることを
否定しないけど、10回以下の対戦で勝率とかで物事を判断出来
ない。

669 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:24:15 ID:9Ubw6SVi
賞金だと新人が不利じゃない?

670 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:24:56 ID:35dgIL3E
「どうでもいい消化試合」って・・・ それもきちんとスポンサーから
連盟を経由して、対局料が支払われてるはずですが。棋士ゴロが野球や
サッカー選手のつもりでいい気になってたらほんとにおかしいぞ。

もちろん、タイトルのかかった対局に序盤研究を温存したいという心理は
わかるが、このスレで「手抜き」と名が上がってる棋士は、本当に特定の
棋戦に研究をすべて使い果たし、それ以外の棋戦は研究無しで戦ってる
のかね?だとしたらたいした芸当だな。

もしそうなら、なおさら棋戦ごとに比重を変えたランキングを作ればいい
じゃないか。スポンサーがなんていうか、かなり楽しみだがな。

671 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:33:06 ID:0XnWPjxJ
>>670 「手抜き」と名が上がってる棋士
もちろん羽生も含まれるんだね?

あと比重を変えたランキングなんてスポンサーをおこらせるだけの愚論ですね

羽生ヲタみたいにすべてのタイトルが同じ重み1も極端だし
といって名人戦だけ1で他はゼロもまた極端
一方で名人は竜王では賞金額では語れない差がある
タイトルごとの重みをだれもが納得するようにつけられるわけがない



672 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:36:20 ID:kaSdPag8
>>669
他のどんな基準より新人有利な基準のはずだけど?

673 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:38:35 ID:EIcLwajr
>>671

じゃあ、そもそも誰が強くて誰が弱いなんて議論したってしょうがない
じゃないか。議論のための共通理解をささえる土台がないんだから。

しかし、(すべてとはいわないが)他のほとんどのスポーツやゲームでは
ランキング制度がある。それらはもちろん完璧ではないが、問題があるなら
少しづつ改良していくほうが、いまの将棋界みたいな状況よりよほどいい
だろ。




674 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:46:52 ID:9Ubw6SVi
>>672
まず、タイトル保持者には有利な条件だよね。
で、あんまり詳しくないけど他にもシード制度があるし、実績が
なかったら上に行くのは難しい。

675 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:49:00 ID:kaSdPag8
>>674
だからこれ以上に新人有利な評価基準があるとでも?
無いでしょ?

676 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:49:11 ID:22JupOFo
そもそもゴルフみたいに全部トーナメントになってないんだから
賞金王のもつ意味は薄いよ。
タイトルホルダーに有利すぎるからね・・・。
朝日+3冠を持ってた羽生が毎年一位なんてあたりまえだ。。

ただ棋王をとれなかった場合、朝日の2000万もなくなるからもしかしたら危ないのかな?
少なくとも1億円プレイヤーではなくなっちゃうなぁ。朝日の2000万はおいしかった

677 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:52:11 ID:EYPJ0W4G
一局の価値に差をつけた「賞金」の視点から見ても、すべての勝負を等価とする「勝率」の視点から見ても結局は羽生が最強なんだけどな。
まさにプロ中のプロ。羽生に死角なし。

678 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:53:00 ID:EIcLwajr
ちなみに、レーティングで見ると、羽生は今年度、レートが減ってはいない。
(12月18日時点で、年度初頭にくらべプラス30点)。
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

今のレーティングの制度が羽生に有利だというなら、棋戦ごとにKファクター
の比重を変えればよい。
具体的には、順位戦でレートが同じ相手と戦うときは+/-16点、王将戦は
+/-8点とすれば、順位戦で強い棋士は王将戦で強い棋士よりかなり優遇
される。それで森内が一位になるかどうかは分からんがな。
Kファクターの比重は、棋戦の契約金に比例するようにしてやればよい。
これを計算すれば、議論終了じゃないの?

679 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:54:18 ID:kaSdPag8
>>676
ゴルフと違って将棋はタイトルホルダーが厚遇される競技だという認識なんだけど。
賞金はそれを反映しただけ。

680 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:58:32 ID:mJ/9XMXL
羽生に死角なし。で いまだに永世名人取れないのかよ 藁

681 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:04:26 ID:kaSdPag8
名人が数あるタイトルの一つになった時代という事だね。

682 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:06:25 ID:9Ubw6SVi
>>675
レーディングは?
ちょっと時間かかるけど。若手が賞金取れるようになるよりは
早いと思う。

683 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:14:35 ID:TKiFxHF/
羽生は名人と竜王を若い頃は良く取っていたが、
最近はあまり取れてない。
これは羽生の棋風=終盤型と関係あるのかな?

684 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:15:50 ID:kaSdPag8
>>682
羽生が賞金ランキング7位に入ったのは新人王を取った年だよ。
新人には新人用の棋戦があるので、不利にはなりにくいわけ。

685 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:19:33 ID:dwUab0Mr
自分でミスすることがいろいろ多くなったんだろ。みんな。
羽生さんも落ちてるけど、みんなも落ちてるでしょ。

686 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:23:22 ID:9Ubw6SVi
>>684
レーディングを計算しないと比較できないと思うけど。
7大タイトルのが賞金が高いわけだし、微妙だと思うなぁ。
ちゃんと考えないと分からん。

687 :名無し名人:2007/12/19(水) 21:52:46 ID:22JupOFo
そもそもC2とAとタイトルホルダーでは1対局でもらえる額が違う。
これもゴルフなどと大きく違う点。

こんなあたりまえのこともわからやつがいるのか・・・

688 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:07:38 ID:w5VQ4GFj
将棋界のタイトルホルダーはゴルフのツアーシード選手みたいなもんでしょ
規模が違うけどね
ゴルフは100人くらい?のシード選手と多くの予選からの弱小選手でツアーが成り立つ
将棋界は数人のタイトルホルダーとその他棋士
強い選手は4、5年もあればしっかりシード取ったりタイトル取ったりする
規模が違うだけで基本的な原理は一緒
C2はAより弱いから賞金も低い、強い選手はどんどんクラスが上がっていく

689 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:15:04 ID:w5VQ4GFj
ちなみにどの業界もタイトルのお値段って違うと思うよ
テニスは全豪オープンが安いし、ゴルフのメジャーはどうなんだろ
たぶん完全に同じ優勝賞金ではない
それでもメジャー4冠のうち2冠以上取ればトップ扱いされると思うね
つまりお値段じゃなくて冠の「数」で見てる
将棋界も各新聞社への配慮はともかく、基本的にはそういう考えだと思うけどな
だから7冠が5人に分かれてる現在を「戦国時代」なんて新聞に書かれるわけで

690 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:23:04 ID:RrjcWcyP
メジャー上位4冠のうち2冠以上取ればトップ扱いされると思うね

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G


691 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:23:44 ID:RlagYm4v
ほんとコイツ キモいな

692 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:25:22 ID:RrjcWcyP
普通の将棋ファン
  羽生が弱くなった原因を統計的な数字、論理的に分析している
羽生ファン
  羽生が弱くなったことを指摘する将棋ファンの人格攻撃に終始する


693 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:31:23 ID:22JupOFo
羽生ファンをバカにするのはやめてほしい。
以前の羽生スレのログをみてもわかるが、まともな人たちはたくさんいた。

ただ、そういうまともな人達はどこかにきえてしまい、今ではキチガイヲタが目立つようになってしまった。
彼らのせいで羽生や羽生ファンは間違いなく悪いイメージを持たれる率があがったことを考えると
実はキチガイヲタはヲタのふりをしたアンチなんじゃないのかとも思えてくる

694 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:44:18 ID:dUTTgSGm
>>687
キチガイヲタはお前だろ。
実績の無い新人が、実績も無く評価される方がおかしい。
四段でも全部勝ち上がればタイトル取れるし賞金も1位取れる。
レーティングではそうはいかない。

695 :名無し名人:2007/12/19(水) 22:57:55 ID:RlagYm4v
>>690
メジャー上位4冠てなんだよwww
結局、契約金額の順番じゃん

だったら獲得賞金・対局料で比べればいいんだよ


ということは? ぷぷwwwwww

696 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:07:52 ID:qkWY+PtJ
将棋のランキング制度は順位戦じゃん
なんでこんな基本的なことも分からないのか

697 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:12:55 ID:EYPJ0W4G
羽生を叩くには超限定の条件下で叩くしかないからな
極一部の紛れの隙を突くしかない
上位四冠とか順位戦限定とか・・もはやネタ級の無理矢理感だぜ・・

698 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:21:05 ID:HzvAYbED
死角がない割には多方面から突かれまくりだなw

699 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:27:09 ID:dwUab0Mr
>>690
以前は棋聖以上の上位3つの遍歴を出していた記憶があるのだが。

700 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:34:20 ID:EYPJ0W4G
あほかw
アンチなんて結局は苦し紛れの永世名人ネタいつまでも引っ張って鵡の如く繰り返してるだけ


701 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:34:40 ID:9Ubw6SVi
賞金はどうかなぁ。
どうなに高勝率でもタイトルをとるかどうかで差がでるしねぇ。
レーディングがいいと思うなぁ。

702 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:38:28 ID:HzvAYbED

さすがに三回続けられるとうざ過ぎる

× レーディング
○ レーティング



703 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:39:51 ID:9Ubw6SVi
>>690
こんなデータを出してるヤツが統計とか・・・。
結局、この論理の根底は根拠のない王座批判なわけで。

704 :名無し名人:2007/12/19(水) 23:42:18 ID:9Ubw6SVi
>>702
すみませんでした。

705 :名無し名人:2007/12/20(木) 00:48:59 ID:46rNUt1T
>>701
だから、新人でも一番下から勝ち上がってタイトル取る事はできるんだよ。
棋聖戦の屋敷四段がそうだった。
レーティングではどんな強い相手に勝ってもちょっと点数が上がって終わり。

しかも完全に公平なレーティング制度は作れないから、
厳密に考えれば考えるほど複雑で分かりにくくなるだけ。
その点賞金は、対局の重要度をそのまま反映したものと考えれば非常に分かりやすい。

706 :名無し名人:2007/12/20(木) 05:36:04 ID:onJESPQF
そうだね
だから中原の実力は今でも全棋士のなかで20位以内だね
思ったほど劣化してないねw

707 :名無し名人:2007/12/20(木) 07:30:47 ID:46rNUt1T
>>706
まだB1ぐらいの力はあるしね。
順位戦に出ない人の力もしっかり反映されている。

708 :名無し名人:2007/12/20(木) 09:12:00 ID:LgD0IFen
>>705
その通りだね

709 :名無し名人:2007/12/20(木) 09:17:37 ID:utdrbfZa
だーーかーーーらーーー賞金なんて現タイトルホルダーや永世称号所持者に有利すぎるんだっての。バカじゃねーの?

例えば、羽生が急激に衰えて来期全敗しても賞金ランキング10には入るんじゃないのかね

710 :名無し名人:2007/12/20(木) 09:25:27 ID:LgD0IFen
つまり実績も含めたランキングになってるってことなんだが
それが何か問題あるのか?

711 :名無し名人:2007/12/20(木) 10:13:02 ID:46rNUt1T
>>709
将棋はタイトルホルダーを厚遇する世界だって言ったろ?
江戸時代からの伝統を多少なりとも受け継いでいるんだから。
お前はどこの世界の話をしているんだ?

712 :名無し名人:2007/12/20(木) 10:34:48 ID:onJESPQF
大山全盛期は11年間51期連続タイトル戦出場その大半を勝ち取った
レーティングが当時あれば圧倒的にトップだったろうし
序列も、賞金も問題なく誰がどう考えても不動の1位だった

そもそもレーティング1位が序列4位というねじれ現象を起こしていること自体が
今の将棋界の混迷を如実にあらわしている
どんなランキング作っても全員が納得することはありえない


713 :名無し名人:2007/12/20(木) 11:30:41 ID:46rNUt1T
竜王戦を序列1位にした時点でねじれは起こっている。
制度上のねじれを棋士のせいにするのは理不尽というものだ。
ねじれを解消するには、棋戦の序列を賞金額順と割り切る事だろう。

714 :名無し名人:2007/12/20(木) 11:57:04 ID:onJESPQF
>>713
それはここでいうねじれとは別
竜王と名人を両方採ればいいことだ
それができる真のチャンピオンがいない以上過去10年はねじれの時代で
真の覇者はいなかったことになる

715 :名無し名人:2007/12/20(木) 14:55:50 ID:ms6VJKdE
森内が竜王・名人穫ったろ
ついでに王将も

716 :名無し名人:2007/12/20(木) 15:04:32 ID:/sSLaJu0
同じ年に?
両方同時にとってそれを維持しなければね

717 :名無し名人:2007/12/20(木) 16:59:17 ID:Ws3+dLYt
>>715
そういえば一瞬そんなこともあったな

一瞬なw

718 :名無し名人:2007/12/20(木) 17:26:48 ID:27m5ucHm

オナニーしたあと弱くなる

経験者談

719 :名無し名人:2007/12/21(金) 00:19:50 ID:7X0Y6TCm
羽生さん千勝キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

720 :名無し名人:2007/12/21(金) 06:04:55 ID:X6IRRY/T










このスレまだあったのかw

羽生の勝率を超える棋士。対羽生の通算戦績で勝ち越せる棋士。だれかいたっけ?w











721 :名無し名人:2007/12/21(金) 07:53:39 ID:/TvzyUWT
プロとしての客観的指標となる獲得賞金を見れば全く衰えてないのは自明だし、
嫉妬に狂ったアンチが権威主義の暴論でしか批判できないのが現状。
まともな議論にはなり得ないので、このスレも廃れていくんだろうな。

722 :名無し名人:2007/12/21(金) 08:56:32 ID:4aDSRvxP
そんな事は永世名人でも取れた後に言えよ
通産記録で威張ることじたい落ちぶれた証拠だろ

723 :名無し名人:2007/12/21(金) 09:00:58 ID:/TvzyUWT
>>722
通算記録・・・全公式戦の記録
永世名人・・・一タイトル戦の記録

724 :名無し名人:2007/12/21(金) 09:26:53 ID:sV/0K0QU
35手詰め逃してたね。全盛時代の羽生なら1時間も時間残してあの即詰みに踏み込まないなんてことはなかったんだろうなぁ。
対タニーのPOで安全勝ちもあったところを即詰みにいって失敗したあたりで、もう昔の切れのなさを自分でさとったのかも

725 :名無し名人:2007/12/21(金) 10:19:44 ID:VUJFFUOz
羽生の初タイトル(19歳、竜王)から18年たったね。

獲得タイトル数67期÷18年=3.72冠(1年当たり平均)

初タイトルから現在まで18年間、年間AV3.72冠だぞ!

通算8期の森内と比較すること自体がおかしい
まさか今時、名人1冠で最強を唱える基地外も居ないはずだけどな

名人が伝統と権威があることは認めるけど、それと最強はリンクしない
バカでもわかるよな?






726 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:13:09 ID:4aDSRvxP
羽生は四番目の地位しかないだろ 現在
文句があるなら連盟に抗議しろよ
ホームページ変えろとね バカでもわかるよな

727 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:35:32 ID:VUJFFUOz
序列=強さの順番、じゃないのはバカでもわかるよな?

契約金額の大小の順番=タイトル保持者の序列なんだよw

728 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:44:26 ID:vBpTygjW
誰か5年ごとの平均タイトル数を計算してくれ

729 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:46:36 ID:4aDSRvxP
どっちみち 序列四番目だろ 強さもそうだよ


730 :名無し名人:2007/12/21(金) 11:51:28 ID:VUJFFUOz
やっぱバカにはわかんなかったかw

731 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:03:18 ID:RLBz/Mfv
世間
羽生1000勝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>森内永世獲得

引き籠もりキチガイwww
森内永世獲得>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>羽生1000勝

732 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:05:50 ID:bRzM8Odd
世間はどっちも興味なし大差なし

733 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:16:42 ID:RLBz/Mfv
仕事もない 外にも出ない 家族以外リアルに会話もできない
世間が見えない引き籠もりが語っておりますw

734 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:16:57 ID:GY34jbek
メジャー上位4冠のうち2冠以上取ればトップ扱いされると思うね

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G



735 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:17:56 ID:4aDSRvxP
■ 名人 森内 俊之(棋士番号183)
■ 竜王 渡辺  明(棋士番号235)
■ 二冠 佐藤 康光(棋士番号182)
■ 二冠 羽生 善治(棋士番号175)
■ 王位 深浦 康市(棋士番号201)
■ 十六世名人 中原 誠(棋士番号92)
■ 九段 谷川 浩司(棋士番号131)(永世名人資格保持者)

バカでも森内 渡辺が上なのはわかる 羽生オタ涙目 爆

736 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:19:28 ID:GY34jbek
普通の将棋ファン
  羽生が弱くなった原因を統計的な数字、論理的に分析している
羽生ファン
  羽生が弱くなったことを指摘する将棋ファンの人格攻撃に終始する
  レス例
   ↓
733 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/12/21(金) 12:16:42 ID:RLBz/Mfv
仕事もない 外にも出ない 家族以外リアルに会話もできない
世間が見えない引き籠もりが語っておりますw


737 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:23:33 ID:RLBz/Mfv

基地外のおまえ毎日いるよな
マジヤバイだろw


738 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:30:31 ID:VUJFFUOz
メジャー上位4冠のうち2冠以上なんだって?
妄想爆発だなw 飯噴ものの珍説をありがとう


タイトル序列と強さを混同しているバカがいるんだな 驚いたねw



739 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:39:26 ID:GY34jbek

羽生1000勝が免状に載るには、もはや会長になるしかないッ


日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明


740 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:40:18 ID:SJIvEs19
「かまってチャン」は必ずどのスレにもいます。
また「かまってチャン」はどういう書き込みをすれば
かまってもらえるかを熟知しています。
かわいそうな人達なので温かく見守ってあげてください。

741 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:52:24 ID:/TvzyUWT
>>724
全盛期の羽生なら今の最強ソフトより詰みの発見が得意だって言いたいの?
おまえ才能あるかもしれんな。

全盛期の羽生の感想戦は、投了図から相手側を持ち、逆転勝ちする手順まで教えていた。
全冠制覇してしまった羽生のために、急遽朝日杯をタイトル戦に格上げする事に。
全盛期の羽生は勝率10割を超える事もしばしば。

みたいな「全盛期のイチロー伝説」の羽生版を作ってみてくれないか?

742 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:55:28 ID:4aDSRvxP
むしろ どの勝ちも価値は同じと考えてるやつの方が痛いわ
将棋の歴史も知らないし

743 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:57:05 ID:Bg47MevQ
誰もそんな話してないんだけどね

744 :名無し名人:2007/12/21(金) 12:59:56 ID:SWN0D7f0
1000勝達成時の通算成績。

大山1000勝455敗、勝率6割8分7厘

羽生1000勝373敗、勝率7割2分8厘

羽生の方が強い相手と戦って来ているのに
傑出度でも羽生の方が上という事実が明らかになった。

745 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:02:15 ID:GY34jbek
傑出度が上、と思うことで満足する精神的に弱い層

名人の上 升田幸三
世界一   米長邦雄
史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

傑出度がどうであろうとブレない精神的に強い層

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之


746 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:33:42 ID:vBpTygjW
森内がモテ光よりはっきり優れているところなんて羽生と互角だということくらいじゃん。
タイトル数で完全に負けてる。

747 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:35:28 ID:OXEJGRCW
永世名人の資格を持っている
羽生が取れても森内の後
これはでかい

748 :名無し名人:2007/12/21(金) 13:53:43 ID:/rp6b7b1

羽生1000勝373敗、勝率7割2分8厘

単純な将棋に勝つ能力は
大山を遥かに凌ぐのは確かだろう

しかし、この驚異的な戦績でよく名人4期しか取れないのが謎だ。
あえて名人を避けてるとしか

749 :名無し名人:2007/12/21(金) 14:17:01 ID:sV/0K0QU
>>741
プロ棋士が30手詰めを読みきるなんて30分もあればokなんだよ。
イメージと読みでタニーが対大山の角不成りで打ち歩詰め回避の奴なんかでも
30分ぐらいで読みきれたと言ってたと思う。

別に最強ソフトがどうのこうのじゃなくて、プロなら時間があれば余裕で読みきれる。
それを羽生が避けたのはインタビューでもいってるとおり「ややこしい変化があったので慎重にいった」ってこと。
別に勝ちのルートが何本もあるときに最短でいくことだけが絶対じゃないので、それを批難するきはまったくないが
そういう読みの精度・速度はあきらかにおちてんだろーなぁと思うってだけ。

タニーなんて悲しいほど落ちてるしな。NHK杯の解説はみてて辛かった。

750 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:04:41 ID:38LDbKvl
「詰みありますが」と詰め将棋を渡されればプロならすぐに解けるが
通常の対局の流れの中で罪があるかどうかもわからない状態で
罪や必死を上手に掛けられるかどうかが超一流と一流と凡プロの分かれとなる

751 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:07:57 ID:sV/0K0QU
久保の△47銀から△56銀不成りに対して▲69玉の状態が「詰めろでない」と見切り
▲54香と最速の攻めを見せたのは凄かったんよなぁ

752 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:15:41 ID:38LDbKvl
>>751

確かに昨日の将棋は羽生さんの強さが集約されているような内容だった
実際に指していない水面下の思考を読み取ってみても
「強さ」を如実に表した将棋だった
いつも他騎士の2歩先を歩いているような感じに見える

753 :名無し名人:2007/12/21(金) 15:18:58 ID:VUJFFUOz
そうだよな
昨日の羽生は強かった

久保の研究を力でねじ伏せた感があるよな
(もちろん羽生も研究はしてるんだろうが)

754 :名無し名人:2007/12/21(金) 16:43:58 ID:/TvzyUWT
>>749
「プロなら」を連発しているが、こと詰むかどうかという問題に関しては、
「今の最強ソフト」が人間をはるかに上回っているのはもはや常識。

しかし、あそこは逆王手が生じる超難解な局面だったため、
コンピュータでもかなりのスペックが無いと解けなかった。
つまり、30分では人間が読み切れる局面じゃなかったという事だよ。

755 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:34:09 ID:ZYtJiO4z

確かに最近の将棋は羽生さんの老化が集約されているような結果だった
実際に進出さしてもらえなかった竜王戦の番勝負を取ってみても
「老化」を如実に表した落ちぶれ方だった
これからは森内渡辺の2歩後をトボトボ歩いていく感じに思える


756 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:40:13 ID:ZYtJiO4z
>>753
そうだよな
最近の羽生は年喰った

久保ごときに全力でねじ伏せないとならない余裕なさ感があるよな
(もちろん森内は他で久保に負けても名人防衛するんだろうが)


757 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:47:46 ID:AsLqazlv
森内と羽生とは盤勝負にはならないのか?
終盤は森内より羽生が強い感じがするけど・・・

758 :名無し名人:2007/12/21(金) 17:49:04 ID:sV/0K0QU
>つまり、30分では人間が読み切れる局面じゃなかったという事だよ

バカすぎるw

759 :名無し名人:2007/12/21(金) 18:21:07 ID:7X0Y6TCm
というかこんなところで議論してても何の影響もないけどね

760 :名無し名人:2007/12/21(金) 18:22:04 ID:KryouIhz
>>758
いやいやお前ほどではないよ。

761 :名無し名人:2007/12/21(金) 18:34:41 ID:AsLqazlv
>>759
ここは雑談スレじゃないの?
影響とか大層なことを考えてる人がいるの。

762 :名無し名人:2007/12/21(金) 18:46:17 ID:vBpTygjW
羽生の100勝ごとの負け数。
27→26→42→33→28→53→29→45→40→50

763 :名無し名人:2007/12/21(金) 21:48:36 ID:Ve+q+4dA
基地外は羽生ファンを怒らせようとして必死なんだな

なんなんだ?お前らの人生、哀れだなw

764 :名無し名人:2007/12/21(金) 22:08:38 ID:7X0Y6TCm
雑談でもいいけど醜い雑談だね

765 :名無し名人:2007/12/21(金) 22:15:46 ID:BS6qsQHf
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明


ヨチハル ドコー 藁


766 :名無し名人:2007/12/21(金) 22:17:38 ID:GPvC06Tr
渡辺(笑)が署名できる免状に…ww

767 :名無し名人:2007/12/21(金) 22:30:36 ID:tWuI+wr/
大山って意外と勝率低いんだな


768 :名無し名人:2007/12/21(金) 22:45:17 ID:7X0Y6TCm
 765さん逆にカッコよくない?

769 :名無し名人:2007/12/21(金) 23:10:16 ID:3gwEi9kt
羽生は森内の真似はできるが、森内は羽生の真似をできない

770 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:00:02 ID:vBpTygjW
>>767
若くて強い時に棋戦が少なくて、歳をとってから増えたから勝率がどうしても下がる。

771 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:52:30 ID:EblrythK
>>770
生涯勝率ならともかく、1000勝時点ではまだそんな歳行ってないだろ。

772 :名無し名人:2007/12/22(土) 00:53:47 ID:EblrythK
>>771の訂正
600勝の時点では歳行ってない。

773 :名無し名人:2007/12/22(土) 07:14:59 ID:WhDtWpvW
>>767
大山が1000勝を達成したのは54歳のときだが、その年で通算.687は文句なく凄いと思う。
羽生が54歳になったとき、どのくらいの勝率かは分からないけれども…。

774 :名無し名人:2007/12/22(土) 07:20:09 ID:m4pjuVWa
大山って若いころはたいしたことないなかったからな
森内タイプの晩成型の棋士ってイメージ


775 :名無し名人:2007/12/22(土) 08:05:48 ID:NGJYwinr
>>767, >>770, >>771, >>774
どっちだよw

776 :名無し名人:2007/12/22(土) 08:20:48 ID:xjHP/kHD
>>773
下の世代で手強いのはせいぜい渡辺ぐらいだから、大山は余裕で上回りそう。
あとは佐々木世代がどこまで迫れるかだな。

777 :名無し名人:2007/12/22(土) 08:50:09 ID:I5OmEEqG
>>776
下の世代は層薄いのに永世先回りされそうな渡辺がいるし、羽生は余裕でタイトル失いまくりそう。
あとは深浦に次いで誰が残りタイトルを奪っていくかだな。

778 :名無し名人:2007/12/22(土) 09:15:28 ID:D/7dPg8o
>>774
大山のデビューから10年間の成績は
155勝48敗.764

779 :名無し名人:2007/12/22(土) 09:16:47 ID:THtBwIGz
めんどくせぇから大山スレつくって、大山の話はそっちでやれよ。
羽生の10年前と今の実力を比較するのに、なんで大山が必要なんだ?

780 :名無し名人:2007/12/22(土) 09:16:58 ID:xjHP/kHD
「先に永世取られる」ぐらいしか材料が見当たらないなんてアンチも可哀想に。
今期の羽生の好調ぶりを見れば衰えたとか言えなくなっちゃったもんな。
いずれ永世七冠になる事はアンチも認めざるを得ないって事か。

781 :名無し名人:2007/12/22(土) 09:24:50 ID:I5OmEEqG
「ついに王位すら取られる」ぐらい落ち目の材料が湧き出る羽生も可哀想に。
30代の羽生の失冠ぶりを見れば衰えたとしか言えなくなっちゃったもんな。
いずれ永世1000勝を宣言する事ぐらいしか生き残る道がないって事か。

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G


782 :名無し名人:2007/12/22(土) 09:50:00 ID:33IgJJmV
1995あたりの羽生からすれば今の羽生は衰えたといってもいいと思う
ただ、衰えてもなお強いところが凄いんだけどね

783 :名無し名人:2007/12/22(土) 09:52:34 ID:Xf0WGzYL
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

免状に名前書けない程落ちぶれた羽生サン 爆

784 :名無し名人:2007/12/22(土) 11:31:15 ID:L0mhPYPU
衰えたと言われるぶ羽生にこんなに負ける久保はどうしたらいいのだ?
羽生さん、名人・竜王を取って、振り飛車党にもタイトルを一つあげなさい。

785 :名無し名人:2007/12/22(土) 12:18:05 ID:RX97Gw5x
>>782
七冠は振り駒運もあっての確変だろ。
大山の言う一時力。
基準にはならない。
通常時の獲得賞金で比較すれば全く衰えていない事が分かる。>>352

786 :名無し名人:2007/12/22(土) 12:58:37 ID:G5T5LSRF
七冠は若さがあった遠い昔の確変だろ。
大山の老いて益々盛んとは正反対。
過去にしがみついてはならない。
30代の獲得上位タイトルで比較すれば完全に老化が止まらない事が分かる。

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G



787 :名無し名人:2007/12/22(土) 13:09:32 ID:Xf0WGzYL
羽生も竜王戦二連覇してんやな 大した門だな

788 :名無し名人:2007/12/22(土) 14:09:48 ID:dfNY2RPE
羽生
森内 佐藤康 渡辺
丸山 木村 郷田 深浦
久保
谷川 三浦
鈴木 藤井 松尾 阿久津 山崎 阿部
森下 行方 高橋

屋敷 広瀬 片上 飯島 井上 中原 畠山鎮
杉本 村山 佐々木慎 糸谷 橋本 佐藤和 田村
北浜 先崎 阪口 豊島 戸辺 佐藤秀
佐藤天 堀口一 中座 佐藤天 島 畠山成 西尾

今の棋界の勢力図はこんな感じ?

789 :名無し名人:2007/12/22(土) 14:44:24 ID:xjHP/kHD
>>788
渡辺以外の若手はJT杯優勝の森下より下かな。

森内と渡辺はレーティング的にはもっと下だが、獲得賞金的にはそんなもんだな。
おそらく、獲得賞金順で考えれば上手く並ぶと思う。

790 :名無し名人:2007/12/22(土) 14:47:04 ID:e3Im59qz
つまり単なる獲得賞金ランキングじゃないか
実力ランキングとはまったくかけ離れてる

791 :名無し名人:2007/12/22(土) 15:38:22 ID:G5T5LSRF
今の棋界のガテン系勢力図はこんな感じ?


レーティングは1770あればタイトル獲得は十分可能
それ以上無駄に必死になってるのは
コストパフォーマンスを計算できない
将棋界のブルーカラー・将棋界のガテン系



1875 羽生二冠

==日雇い人夫の壁==

1810 深浦王位
1808 郷田
1798 木村

==ブルーカラーの壁==

1775 渡辺竜王
1771 佐藤二冠
1767 森内名人  


792 :名無し名人:2007/12/22(土) 15:51:17 ID:vstiyqBd
>>791
角将、乙


793 :名無し名人:2007/12/22(土) 16:03:38 ID:du2EZcDA
羽生
深浦 木村
佐藤 森内 久保
丸山 郷田 渡辺 鈴木

肩書抜きで純粋な力はこんな感じだと思う

794 :名無し名人:2007/12/22(土) 16:09:00 ID:6La7iXjA
現在8連勝中の羽生さん
これは単なる好調や勢いではなくて通常フラットのような雰囲気がある
このまま2008は前人未到の常勝無敗・勝率1.000をやりそう
万が一のつまずきがあるにしても1敗だけで留まりそう
なんだか最近の羽生さんは目に見えない神衣を纏った格を漂わせ始めている

795 :名無し名人:2007/12/22(土) 16:51:52 ID:b3nPCJ82
そこまで言うとはキモイな
大山ヲタが自演煽りしてるようにしか見えない

796 :名無し名人:2007/12/22(土) 17:13:41 ID:33IgJJmV
勢力図はレーティングとほぼ同じと思ってる。

797 :名無し名人:2007/12/22(土) 17:27:54 ID:THtBwIGz
角将さん、頑張ってますね。


798 :名無し名人:2007/12/22(土) 17:30:33 ID:xjHP/kHD
将棋は単なる実力だけじゃなくてある程度肩書きも必要なものだと思う。

実力制初代名人の木村十四世が、実力ではまだトップクラスにありながら、
「名人を取る力が無くなった」という理由で引退したり、
中原十六世も引退はしないまでもフリクラへ移ったりしたように、
そういう伝統は今も息づいていると思う。
そして、肩書きの重要さは賞金に反映されてるんだと思う。

799 :名無し名人:2007/12/22(土) 17:33:05 ID:e3Im59qz
最後の一行でこけたなw

800 :名無し名人:2007/12/22(土) 17:50:27 ID:wECLSEn1
じゃ賞金王がナンバーワンでOK

801 :名無し名人:2007/12/22(土) 18:22:39 ID:b3nPCJ82
爺は過去にこだわって何も先に進まないことが多い
というか人生に先が無いからなのだろう
特に大山は大山は〜と必死

羽生ヲタが過去の事を言い出すと「今は〜これからは〜」とか必死になる
見ていて面白い


802 :ひろくん:2007/12/22(土) 18:33:05 ID:m8LE3UHl
たまには、名人に挑戦してみな!

803 :名無し名人:2007/12/22(土) 18:33:50 ID:lL24kB6m
>>778
大山先生のデビュー10年の勝率より4分も低いんだね
名誉王座がお似合いだねw

804 :名無し名人:2007/12/22(土) 18:37:56 ID:q4DjJOQ4
>>803
アホ!!!!

805 :名無し名人:2007/12/22(土) 18:59:51 ID:jiKdxE7R
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

免状に名前書けない程落ちぶれた羽生サン 爆




806 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:00:56 ID:THtBwIGz
大山オタってほんとにジジイなの?

どっちかっていうと自分も若いくせに「いまどきの若い奴はダメだ。昔の
ひとはもっと立派だったはずだ」なんて思っちゃってるにおいがするん
だけど。

特に角将さんね。



807 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:02:15 ID:THtBwIGz
それにしても、香伝師さんは週に2回くらいしかこないけど、角将さんは
毎日朝から晩までだもんなぁ。よく体力(と気力)が持つよ。

808 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:07:57 ID:4mewYP5p
羽生ってひとが衰えてないのは分かったから、
どうして名人や竜王に縁がなくなったのか教えてくれ
厳密に言えばスレ違いなんだろうが…


809 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:08:53 ID:THtBwIGz
タイトルを将棋の駒に例えたら 王将=名人 飛車=竜王 角将=棋聖

だからだよ。これ以上は俺には答えられない。

810 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:11:17 ID:oPCxgS/q
>>808
元から弱かった。
それだけ。

811 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:27:50 ID:jiKdxE7R
全盛期でも羽生は谷川に一勝三敗でまけたしな

強いのはウンコタイトル戦だけなんだ

812 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:33:02 ID:y6FzQIIt
森内 「名人から見れば、王座王将なんてゴミだ」

羽生 「何? 王座王将がコミなら私は何だ!」

森内 「さあね、ゴミに集るハエですか。」

813 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:39:50 ID:xjHP/kHD
>>808
羽生は普通だと思うよ。
他ではいまいち勝てないのになぜか名人戦(順位戦)だけ強い人と、
他ではいまいち勝てないのになぜか竜王戦だけ強い人がいるという方が、
よっぽど不思議だと思うよ。

814 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:48:00 ID:D/7dPg8o
>>809
角将なんて駒があるの?

815 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:50:20 ID:e0hch5mS
ついでに飛将も

816 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:57:13 ID:33IgJJmV
>香伝師さんは週に2回くらいしかこないけど
茶吹いたw

817 :名無し名人:2007/12/22(土) 20:21:43 ID:g0uYmza6
>>814
裏返ると竜王と竜馬になるよ

818 :名無し名人:2007/12/22(土) 20:59:59 ID:QAQZ+XXd
>>808
逆に何故名人や竜王を取ってないと衰えたことになるのか聞きたい。
羽生クラスでも三割は負けるんだよ。それが最近ではたまたま名人戦や竜王戦に重なっただけ。
少人数でのリーグ戦やトーナメントなんだから結果に紛れくらい起こる。
羽生が名人、竜王に一番近い男なのは今も昔も変わってないよ。

819 :名無し名人:2007/12/22(土) 22:09:30 ID:lL24kB6m
>羽生クラスでも三割は負けるんだよ
A級順位戦で2割5分しか負けない森内先生の強さが際立つね

820 :名無し名人:2007/12/22(土) 22:15:39 ID:kWFrIBCz
羽生より森内の弱さが目立つんだが

今期勝率5割台
銀河戦、渡辺に負け
他棋戦でも全くダメ

今期好調の木村に0勝2敗(ちなみに羽生は木村に2勝0敗)

821 :名無し名人:2007/12/22(土) 22:34:20 ID:xcpX+3fd
羽生が名人、竜王に一番近い男なのは今も昔も変わってないよ。

土生オタ 逝けよ

822 :名無し名人:2007/12/22(土) 22:50:24 ID:gKZI98gh
アンチ羽生を大山オタと決めつけるのはどうかね。
羽生を叩くのに大山をいいように利用してるだけだろ。
むしろ強い棋士に惹かれるファンはどの時代でも強者に
惹かれることが多いし、直接対決もろくになかった大山と羽生なら
両方のファンを兼ねてる人が多いんじゃないか。

というか、一番の被害者は森内だろうけどなw
羽生オタには叩かれ(>>820)、アンチにはおかしな持ち上げられ方をする(>>819)w

823 :名無し名人:2007/12/22(土) 23:00:25 ID:33IgJJmV
大山も升田も中原も羽生も森内も久保も佐藤も藤井も魔王も鈴木も阿久津も好きだが

羽生ヲタは大嫌いだw

824 :名無し名人:2007/12/22(土) 23:06:11 ID:kWFrIBCz
じゃ羽生叩き基地外はどう思う?

825 :名無し名人:2007/12/22(土) 23:38:14 ID:33IgJJmV
羽生叩きキチガイはバカだとおもうね。
でも単なるコピペは無視で無害じゃね?
AA荒らしと同レベルっしょ。

826 :名無し名人:2007/12/22(土) 23:59:40 ID:33IgJJmV
ちなみに俺は羽生は全盛時代よりは衰えてると思ってるので、
羽生は昔よりも強いとかいう意見には「ハァ?」と思うわけですね。

現状レーティングでも一位なので、第一人者であるのは間違いないと思うけど
突出してるともおもわないしね。

こういうことをかくとアンチ羽生とみなされるのかねぇー。。。

827 :名無し名人:2007/12/23(日) 00:02:53 ID:D29Z1Z+9
>>826
>羽生二冠と131局(引き分け含む)戦った佐藤康光棋聖・棋王(38)は「中・終盤の正確さは
>明らかに飛び抜けており、精度が落ちたとは思えない。(総合力で)七冠時代よりもおそらく強い。
>他の棋士も強くなったということでは」と話す。

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200711060192.html

じゃあこれはリップサービスってことか

828 :名無し名人:2007/12/23(日) 01:20:22 ID:fmyp0xSt
自分で弱くなったと思えばプロなんてつづけられんだろ
そう思わなくても渡辺とか若い奴に負け出すんだから

829 :名無し名人:2007/12/23(日) 01:34:56 ID:u1GDg7Qi
NHK プロフェッショナル 仕事の流儀 棋士・羽生善治(2006年7月13日放送)

森内に竜王王将名人を奪われ羽生のタイトルは王座一冠だけになった。
そんなある日、見慣れているはずの、ある光景に目が留まった。
若手棋士たちと対局する、ベテランの棋士の姿だった。
加藤一二三九段(当時64) 内藤國男九段(当時65) 有吉道夫九段(当時69)
還暦を越えて尚、懸命に自分の将棋を極めようとしていた。
羽生はハッとなった。
才能とは、努力を継続できる力。
棋士はただ勝つためだけに将棋を指すのではない。
生涯をかけ自分の将棋を極めることにこそ価値がある。
天才と呼ばれた男が迷いの中で見つけた”自分の道”だった。

茂木
将棋会館でね、いつも見ていた先輩棋士たちが
将棋を指している様子を見て、なんかいつもと違って見えたというのは
その時、自分の心がそういうの(逃げ道)を求めていたんですか?

羽生
情熱を持ち続けることは果てしなく難しいことなんです。
先輩たちは還暦を越えて尚情熱を持ち続けているが
最近当たり前のことが当たり前じゃないと感じるようになった。

830 :名無し名人:2007/12/23(日) 02:22:39 ID:bNmLBL7q
808 :名無し名人:2007/12/22(土) 19:07:57 ID:4mewYP5p
羽生ってひとが衰えてないのは分かったから、
どうして名人や竜王に縁がなくなったのか教えてくれ
厳密に言えばスレ違いなんだろうが…

818 :名無し名人:2007/12/22(土) 20:59:59 ID:QAQZ+XXd
>>808
逆に何故名人や竜王を取ってないと衰えたことになるのか聞きたい。


831 :名無し名人:2007/12/23(日) 03:50:17 ID:NcR718Lm
>>830

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」  by 羽生

つまり羽生はかつて真のチャンピオンだったが今はそうでない
それどころかひとつも取っていない

逆になんで衰えたことにならないのか聞きたい


832 :名無し名人:2007/12/23(日) 06:40:54 ID:1ku2qGvh
他の棋士との差が縮まればタイトルは取りにくくなる
差は縮まってると思うがそれは羽生が衰えたのではなく他の棋士が強くなったからではないか
森内は確実に強くなったと思うけど

833 :名無し名人:2007/12/23(日) 06:50:59 ID:otR2+vZc
>>826
まず、七冠達成は「実力+運」による確変であって、
あれが当時の実力の基準にはならないのが大前提。

では、(相対的な)実力はどうなっているか。
七冠達成前後となる1994年以前、1997年以降の数年間の数字と比較しても、
ここ数年の平均獲得賞金額はまるで変わっていない。
朝日杯優勝など他棋戦でも活躍してるからだ。
プロの仕事はタイトル戦だけではない。
「トータルで見る事が大事」とは森内の弁。

834 :名無し名人:2007/12/23(日) 07:40:23 ID:PgEk5ifO
終日将棋のことばっかり。家族無視 将棋将棋将棋 これも一つの人生である。

家族優先 空いた時間を出来るだけ注ぎ込み、その時は、将棋命 これも一つの人生である。

俺、ハブぐらいの能力だったら、
もう、自分優先家族優先 とりあえず、TOP10に入ってればOK人生にする。

835 :名無し名人:2007/12/23(日) 08:26:25 ID:5ro3l6ED
羽生はトップ10どころトップだろ

836 :名無し名人:2007/12/23(日) 09:06:20 ID:otR2+vZc
負けず嫌いではあるけど利己主義ではないよね。
棋界や将棋ファンの事も考えている。

837 :名無し名人:2007/12/23(日) 10:09:17 ID:j1WWYKcP
>>827
佐藤がよわくなってるからorz

つーか、ひふみんも「昔の自分より今の自分のほうが強い」とかいっちゃってるし
河口老子もなんかでかいてたが、負けず嫌いも強い天才達は客観的にみれてない部分が大きいよ。

その点、真部さんや芹沢さんみたいな秀才タイプは的確に自分の限界や衰えを知ってる感じがする

838 :名無し名人:2007/12/23(日) 10:10:26 ID:j1WWYKcP
ちなみに佐藤はジャーナルで今の佐藤さんを100とすると10年前は?と聞かれ
2の10乗と答えていた。

まーこれは佐藤が算数できないってことなんだろーがw

839 :名無し名人:2007/12/23(日) 11:42:40 ID:q3+RyEyI
ぷwww

佐藤って高校は出てるんだろ?
これじゃ、最近の若者をゆとりと馬鹿にできないな。

840 :名無し名人:2007/12/23(日) 12:08:04 ID:GrrEhvG+
2の10乗の何がおかしいんだ?

841 :名無し名人:2007/12/23(日) 12:13:06 ID:NcR718Lm
>>838
砂糖を甘くみるな

10年前のほうが10倍以上強かったんだよ

842 :名無し名人:2007/12/23(日) 12:28:30 ID:7go0dhML
算数できないのは>>838だな。

843 :名無し名人:2007/12/23(日) 13:08:03 ID:qvAy9S6J
>>827
元々ポチな上に落ち目のキウイの目なんてw

844 :名無し名人:2007/12/23(日) 14:21:54 ID:EpDr2q/V
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

免状に名前書けない程落ちぶれた羽生サン 爆

845 :名無し名人:2007/12/23(日) 16:56:43 ID:cSIob0gq
このスレはよく続いてるな!
新しいネタはあるの?

846 :名無し名人:2007/12/23(日) 17:01:43 ID:qKD09dpV
馬鹿にしてるやつは10の2乗と勘違いしてないか?

847 :名無し名人:2007/12/23(日) 18:56:37 ID:Nx2H+Nbu
なんか狭い所で言い合いしてて楽しいんだろうけど
羽生世代を脅かす存在が未だ現れないというのは単に将棋の衰退から来るものとして
危機感を持って将棋全体を見据える時期だと思うのだが

848 :名無し名人:2007/12/23(日) 19:12:54 ID:QF6Owoxg
将棋の天才は24年周期で中原→羽生ときてるけど
実は中原と同じ年代が黄金世代で、米長、内藤とか沢山強豪居た。
そこと羽生世代の間には、匹敵する世代がない。
加藤と谷川はどっちも7歳上で一人頑張ってる。その後継者が渡辺。
次は今13歳〜15歳の世代が羽生世代と同じくらいになればよい。
ようやく、少し年上だが豊島が出て来た。今後、佐々木や阿部がデビューすれば時代が変わる。

849 :名無し名人:2007/12/23(日) 19:52:04 ID:VoBiYUil
羽生がぜんぜん弱さ見えない今では、このスレタイも浮いた感じぬぐえないな


850 :名無し名人:2007/12/23(日) 19:57:00 ID:Nx2H+Nbu
佐藤は自分が以前より弱くなったと言っているが
この強さ弱さって何だろうね?
戦法定石は常に進化している しかし当然対局相手も同様に進んでいる
置いていかれるのは過去の自分だけ
仮に現在と過去の自分が対局すればどうなるか
それは評価していないのか
現在の対局者との相対的な力関係なのか
強い弱いでもせめてこれくらいは考えような

851 :名無し名人:2007/12/23(日) 20:26:46 ID:JVYJM17r
いまさらの大前提を何行にもわたって書かんでよろし。

852 :名無し名人:2007/12/23(日) 20:37:06 ID:Nx2H+Nbu
その大前提を誰も考えた事すらないようだから
初手から解説しなきゃね

853 :名無し名人:2007/12/23(日) 21:23:30 ID:kHQ7erpO
最近の羽生は巨人のイメージがあるな。
平均的な戦力は高いのでシーズンはトップ通過するんだが
中日のようなここ1番で圧倒できるものを持っていないので
結局プレーオフを制される。

中原はここ1番に本当に強かった。
この手の棋士は森内、渡辺と続いている気がする。
名人を連覇する才能というのは、平均的な戦力、勝率が高くても
余り意味がないと思う。

854 :名無し名人:2007/12/23(日) 22:19:14 ID:w6lUOaob
巨人のは自力じゃねーだろ。一緒にすんな。

855 :名無し名人:2007/12/23(日) 22:40:15 ID:Nx2H+Nbu
羽生曰く
7冠を取った時も非常に微差の勝負を競り勝ったものが積み重なってああいう結果になっただけ
7冠取った事も失った事も自分と世間の受け止め方は大きく異なる
だそうだから

856 :名無し名人:2007/12/23(日) 23:09:24 ID:QF6Owoxg
>>852
そういうのは掲示板には向かない。

857 :名無し名人:2007/12/23(日) 23:33:33 ID:QF6Owoxg
>>855
この前の王座戦だって僅差の勝利で、全部久保が勝ってもおかしくなかったが
結果羽生のストレート勝ちで16連覇。
将棋の内容は微差でも勝敗は大差になることこそが羽生の1番凄いところで、全盛期のその能力が神だった。
そのコメントをみると、何が他との差になっているか、羽生本人もよく理解できていないのかもしれない。

858 :名無し名人:2007/12/23(日) 23:41:35 ID:JVYJM17r
>>852
過去ログぐらい読みなさい。

859 :名無し名人:2007/12/24(月) 00:06:58 ID:PYWP/jUG
落ち目の始まった竜王戦だって僅差の勝利で、全部羽生が勝ってもおかしくなかったが
結果森内のストレート勝ちでその後の名人戦から4連覇し永世名人。
将棋の内容は微差にみえても伝統の名人位を連覇することこそが森内の1番凄いところで、全盛期をむかえた神である。
反面その衰退ぶりをみると、老化が森内との差になっているのを、羽生本人も受け入れたくないのかもしれない。


860 :名無し名人:2007/12/24(月) 01:48:29 ID:XvWI8gpW
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

ウンコタイトルホルダーのヨチハル 君

861 :名無し名人:2007/12/24(月) 02:36:14 ID:6g3xvJKj
結論
弱くなったけれども、それでもすごく強い


以上


862 :名無し名人:2007/12/24(月) 02:40:36 ID:9DyXxPvd
>>853
>中日のようなここ1番で圧倒できるもの


ドアラ

863 :名無し名人:2007/12/24(月) 03:25:56 ID:R3dWavff
>>857
振り駒の差だよ。
それが全てかどうかは分からんが、非常に大きなウエイトを占めるのは確か。
重要な対局で先手率の高い年に好成績を残し、低い年は不調になる。
非常に分かりやすい。

久保や佐藤などの攻め将棋相手には、力で上回る羽生が逆転しても不思議は無いが、
僅差を守り切る受け将棋の森内や深浦には、やはり逆転が難しく相性が悪い。
先手ならなんとかなっても、後手では難しい。

ちなみに谷川は攻め将棋だが、力の差が比較的小さいのか、
先後は全く関係無い感じなのが面白い。

864 :名無し名人:2007/12/24(月) 03:36:32 ID:JbL+ufwU
深浦のどのあたりが受け将棋なの?

865 :名無し名人:2007/12/24(月) 03:39:54 ID:/nkTuz/9
>>855
>>857
本人の謙遜コメントは額面どおりには受け止められないね

中原だって全盛期には明らかに自分が一番強いと思ってたけど
そういうことは一切言わなかったらしいからさ
(現代に生きる大山振り飛車内の座談会で発言)

866 :名無し名人:2007/12/24(月) 07:01:14 ID:R3dWavff
>>864
地味な所

867 :名無し名人:2007/12/24(月) 07:20:28 ID:eAfHa33L
深浦が受け将棋とか馬鹿で将棋を知らない証拠w

868 :名無し名人:2007/12/24(月) 07:30:23 ID:I6CaMpnV
深浦は強さのわりには、対羽生の成績が.460ぐらいあるのは
相性の良さという以外には説明できない

869 :名無し名人:2007/12/24(月) 07:47:28 ID:G52Aa9V3
対羽生勝率

谷川 0.4000(先手番:0.3875、後手番:0.4133)
深浦 0.4595(先手番:0.6000、後手番:0.2941)

先手番で羽生に勝ち越しているのは、全棋士の中で深浦と森内の2人だけで
全棋士の中で対羽生先手番最高勝率。
後手番では大きく負け越しているものの、先手番で確実に勝てる点が
他棋士との大きな違いとなっている。
奨励会時代から最も研究熱心な棋士として知られ、今でも若手なみに最先端の将棋に通じていて
序盤で主導権を握り優勢を築きながら終盤もしぶとく粘れるという棋風が際立つ。
こういう点が終盤逆転型の羽生に相性がいい理由かと思われ。

870 :名無し名人:2007/12/24(月) 10:47:10 ID:tLzaunuo
>>863
本気になった時の実力差だよ。
それが全てかどうかは分からんが、非常に大きなウエイトを占めるのは確か。
重要タイトルの番勝負になると強い森内は好成績を残し、弱い羽生は不調である。
非常に分かりやすい。

羽生のその場凌ぎマジック将棋では、大局観で上回る森内に逆転できなくても不思議は無いし、
僅差でも読み切る受け将棋もできる森内は、やはり逆転が難しく相性が悪い。
先手であっても、後手であっても難しい。

ちなみに羽生信者は振り駒に拘る運命将棋だが、老化による力の差が受け入れられないのか、
先後を言い訳にする感じなのがみっともない。


871 :名無し名人:2007/12/24(月) 10:54:18 ID:CBt/3LQB
名人戦だけ本気だとか…森内馬鹿にし過ぎだろ
 次々に羽生からタイトル奪って行った実力者だろ?他棋戦で手を抜く必要があるのか?


872 :名無し名人:2007/12/24(月) 11:06:00 ID:4L9YOO+w
タイトル合計8期のうち名人5期
誰とでも5分なのに順位戦限定だと全員を圧倒
名人戦だけ本気としか思えない

873 :名無し名人:2007/12/24(月) 11:07:54 ID:A4qc6/Ug
>>872
そういうこといわんほうがいいぞ
羽生は名人戦の出来がめだって悪いんだから

874 :名無し名人:2007/12/24(月) 11:09:39 ID:qqQU54DA
森内が名人戦順位戦だけ研究手出すのは有名な話。
あと竜王戦は出すらしいが。

875 :名無し名人:2007/12/24(月) 11:42:18 ID:aMomf5Nc
ふーん、研究手を出せないと勝てないんだねw

876 :名無し名人:2007/12/24(月) 11:46:55 ID:tLzaunuo
マジック出しても永世名人取れないのが羽生
研究手出して永世名人取るのが森内

1000勝しても永世名人取れないのが羽生
1000勝しなくても永世名人取るのが森内


877 :名無し名人:2007/12/24(月) 12:03:32 ID:CBt/3LQB
一流棋士相手なら実戦で研究するのが一番効率良くないか?
 なんにしても森内舐めすぎ
羽生を超える力持ってるんだから圧倒して欲しい

878 :名無し名人:2007/12/24(月) 12:16:35 ID:R3dWavff
>>871
実力者ではあるけど、一時力というのは誰にでもある。
最優秀棋士賞に輝いた年は一瞬だけ羽生を上回ったと言えるだろう。
谷川・佐藤と同じぐらいの力はある証拠。

879 :名無し名人:2007/12/24(月) 12:55:28 ID:HjR4WO6D
羽生は金の卵を産むガチョウ
森内の方針は生かさず殺さず

880 :名無し名人:2007/12/24(月) 13:13:29 ID:8AwiyIsg
森内が順位戦に特に良い成績を残しているのは、棋風が関係しているのだろうね。
もともと踏み込みが悪いとも言われてきた将棋だけに、持ち時間の長い棋戦に向いている。
あと、同世代の棋士に比べ長時間将棋での時間の使い方も非常に巧くて
終盤で時間に追われるということが比較的少ない。

881 :名無し名人:2007/12/24(月) 13:26:05 ID:Pg6pXkId
いや森内は早指しが強いんだって。
持ち時間長い棋戦に向いてるのは早見えじゃなくて直線的に読む谷川や佐藤。彼らは早指し弱い。
森内が順位戦や名人戦に強いのは棋風じゃなくて戦略の問題。

882 :名無し名人:2007/12/24(月) 13:31:43 ID:IvK1ztWv
>>881
早指しは谷川や佐藤ほど弱くはないが、とりわけ強いというほどじゃない。
大山、中原、加藤、羽生、渡辺といったところは早指しも非常に強いが
それに比べると2ランクぐらい落ちる。

883 :名無し名人:2007/12/24(月) 13:33:02 ID:DZcL+LYG
森内大人気だな 出世したものだ

884 :名無し名人:2007/12/24(月) 15:46:13 ID:sp8Daezv
というより羽生あっての森内という感じだな。
羽生との相性がいいということのみで注目されるのが哀しいw

885 :名無し名人:2007/12/24(月) 18:15:39 ID:R3dWavff
早指しが強い人は、早見えはもちろんだけど勘が鋭いのが特長だな。
深く読まなくても最善手が指せる。
そういう人は読みが衰えても強さを維持できる。

森内がトップクラスにいられるのもあんま長くないだろうな。

886 :名無し名人:2007/12/24(月) 21:54:26 ID:/MtPKEVp
>>885

森内

・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

羽生世代の中では森内が最後までA級に君臨し続けると思うぞ

887 :名無し名人:2007/12/24(月) 22:06:54 ID:R3dWavff
>>886
それらは過去の記録でしかない。
読みに頼り、長い持ち時間でないと力を出せないタイプは、
谷川のように読みが鈍った途端に勝てなくなってしまうだろう。

888 :名無し名人:2007/12/24(月) 22:15:33 ID:/MtPKEVp
>>887
馬鹿?

森内は大局観で勝負するタイプ。
逆に羽生は読みに頼り局面を複雑化し泥沼勝負に持ち込むタイプ(米長の後継者・強化版)。

その証拠に老化によって読みの力が衰えた羽生は森内に勝てなくなってしまった。

889 :名無し名人:2007/12/24(月) 22:32:30 ID:JbL+ufwU
目糞鼻糞を哂う、という言葉を知っているか?

890 :名無し名人:2007/12/24(月) 22:36:22 ID:zbUbt5Ht
捻くれた見方をしないなら普通に羽生さん別格
7冠獲って以降将棋だけに没頭しなくなっているのは残念だが・・・


891 :名無し名人:2007/12/24(月) 22:39:52 ID:iAb1Lgl0
>>890
というより、どうしてもモチベーションが低下してしまうよな。
若い時に業績をあげると、目標を失ってしまうから、トップ棋士として
将棋を指し続けることは精神的に辛いものがあるだろうね。

892 :名無し名人:2007/12/24(月) 22:41:52 ID:eN4Osyli
羽生を叩く奴も、森内を叩く奴も、どっちもどっちだわなあ

893 :名無し名人:2007/12/24(月) 22:47:08 ID:iAb1Lgl0
>>892
森内は羽生にケチをつけたい奴がダシに使っているだけだし
それに反論する奴も特に森内を叩きたいとは思ってないのでは?


894 :名無し名人:2007/12/24(月) 23:25:28 ID:R3dWavff
>>888
読みに頼らない人がどうして早指しで劣るのか?
読みに頼る人がどうして早指しで勝るのか?

895 :名無し名人:2007/12/24(月) 23:29:14 ID:/MtPKEVp
>>894
読むのが早いから早指しで勝てるんだろw

896 :名無し名人:2007/12/24(月) 23:35:28 ID:nhQYEHeo
羽生の話してるとすぐ森内の成績貼る馬鹿いるけど、何がしたいの?って感じ
羽生ファンはみんな森内のことが嫌いだとでも思ってんのかな?

897 :名無し名人:2007/12/24(月) 23:38:02 ID:iBGQutXl
みんなではないが多くが嫌っているのは確かだろうな
この前の名人戦で郷田ファンをよそおった羽生オタの悲鳴のような森内負けろコールは忘れられない

898 :名無し名人:2007/12/24(月) 23:45:39 ID:JbL+ufwU
肉は嫌いではない。
こいつが勝つとムカつくと思うのは、郷田だけだな。

899 :名無し名人:2007/12/24(月) 23:47:47 ID:/MtPKEVp
>>896
森内を一番憎んでいるのは羽生自身だろ。
永世名人を先に取られて。
まさに目の上のたんこぶ。

900 :名無し名人:2007/12/24(月) 23:48:29 ID:HjR4WO6D
郷田さえいなければ・・・

A級順位戦単独1位乃至はプレーオフ進出確率
羽生 57.4%
郷田 51.0%
木村 31.8%
三浦 20.8%
丸山 9.6%

http://homepage3.nifty.com/kishi/meijin66R_A.html
より

901 :名無し名人:2007/12/24(月) 23:53:44 ID:R3dWavff
>>895
読みに頼らない人がどうして早指しで負けるのか?

902 :名無し名人:2007/12/25(火) 00:19:11 ID:nIa8Jez3
最後まで羽生が永世名人になれなかったとかならそりゃ確かにファンとしては悲しいけど、
森内より先とか後とかは別にどうでもいいよ・・
むしろ同じ世代のライバルに永世名人クラスの男がいたって事実のほうがうれしい
羽生ファンって基本的に羽生世代と呼ばれてる棋士にはもっと活躍して欲しいと思ってると思うけど
羽生が指してた時代はハイレベルな時代であって欲しいわけだから

903 :名無し名人:2007/12/25(火) 00:24:02 ID:ejdJgsOl

森内がタイトル戦に初登場したのは96年の名人戦。
結果は1勝4敗で羽生7冠に敗れた。
しかし全局が大熱戦で名人戦史上最高の内容と言われている。

史上で1番目と2番目に強い棋士が同級生として存在している。
それが現代。

904 :名無し名人:2007/12/25(火) 01:12:58 ID:8NqE4RUc
強者・王者に嫉妬する奴は多いからなあ

アンチ羽生は、羽生を叩きたいだけだから
その材料に森内を使ってるだけなのはミエミエだしね

羽生ファンを挑発して面白がってるだけなんだろう

実生活でよほどストレスがたまってる
と思われる可哀相な人たちだと思う

905 :名無し名人:2007/12/25(火) 01:27:35 ID:ejdJgsOl

森内を一番憎んでいるのは羽生自身だろう。
永世名人を先に取られて。
まさに目の上のたんこぶ。

906 :名無し名人:2007/12/25(火) 01:28:49 ID:w2kK8ZTz
>>900
行方を残してる郷田がかなり有利なように見える

907 :名無し名人:2007/12/25(火) 01:42:41 ID:ashj+W3P
>>904
ハブヲタがキモイから、ヲタ叩きになっているだけで。
勃起にしても香伝師にしても、ハブヲタはきもいのが集まっているからな。
あんたも同類なのかね?

それにしてもハブヲタもアンチもクリスマスイブの夜に2ちゃんなんかに貼り付くなよ。
俺はデートも終わったし、明日の仕事に備えて寝るがな。

908 :名無し名人:2007/12/25(火) 01:46:15 ID:ejdJgsOl
キャバ嬢と店外デートかよw

909 :名無し名人:2007/12/25(火) 01:53:46 ID:/7hpGltG
>>907
まさに核心をついた意見。今の「アンチ羽生」は実は羽生そのものに対するアンチというより
イタい羽生オタをターゲットとした叩きを展開してる。だから今の羽生叩きをしている連中は
「アンチ「羽生オタ」」と言った方がいいだろう。

910 :名無し名人:2007/12/25(火) 01:57:58 ID:8NqE4RUc
なるほど
羽生ヲタを叩きたかったわけね

でも、なんでそんなに必死になって叩いてるの?

他にやることないの?

日常のストレスを
そこにぶつけてるとしか見えないんだけどね〜

911 :名無し名人:2007/12/25(火) 01:59:03 ID:7bkCZs2s

多重人格(解離性人格性障害)  


912 :名無し名人:2007/12/25(火) 02:00:00 ID:7Ql3JPYX
統合失調症

913 :名無し名人:2007/12/25(火) 03:20:32 ID:KVq7To5v
こんなところで精神病の病名を出して何になる?
とても意味のあることとは思えないけど。

914 :名無し名人:2007/12/25(火) 05:00:56 ID:3tQKMxBs
>>906
今の木村・谷川は安牌なので、実は羽生がかなり有利。
丸山に勝てば少なくともプレーオフ進出はほぼ決定、負けても可能性十分と見た。

915 :名無し名人:2007/12/25(火) 05:05:28 ID:IFcStOwl
サッカー素人のロナウジーニョオタはガウショがマラドーナを超えたといい
マラドーナオタはマラがペレを超えたと主張する
しかし歴史的評価はペレ>マラ>ロナウジーニョ
現代は常に素人のバイアスがかかってしまうわけだ

同様に素人は羽生しか知らないから
羽生が史上最強だと思いたがる心理が働いてしまうのはやむをえない
しかし現実は大山>羽生

916 :名無し名人:2007/12/25(火) 07:10:58 ID:Za9oh4R/
大山はもう棺の蓋を覆ったひと。
羽生はまだその将棋歴の半分という地点。
比べてもしょうがない。
それよりももっと木村名人を評価しろよな。

917 :名無し名人:2007/12/25(火) 07:54:06 ID:3tQKMxBs
37歳までの大山は升田に圧倒されていた。
大山が評価されているのはそれ以降。
37歳の羽生を大山の将棋人生全体と比べる意味が分からん。

918 :名無し名人:2007/12/25(火) 08:29:04 ID:IFcStOwl
そりゃあ全盛期が10年以上前である以上のびしろはないもんな

919 :名無し名人:2007/12/25(火) 09:44:45 ID:3tQKMxBs
>>918
じゃあ、大山の全盛期は升田に三冠取られる前だったと思うのかい?

920 :名無し名人:2007/12/25(火) 09:54:15 ID:IFcStOwl

なんでそんな話に?

921 :名無し名人:2007/12/25(火) 09:58:20 ID:IjIJfx1k
>>917
同世代にろくな棋士がいなかったから、棋力そのものは下り坂であっても
中原が出てくるまで天下をとれたとも言える。
こういう議論は証明しようがないから、自己満足以外は何ももたらさない無意味なもの。

922 :名無し名人:2007/12/25(火) 10:00:27 ID:3tQKMxBs
>>920
お前実は大山の事ほとんど知らないんだろう?

923 :名無し名人:2007/12/25(火) 10:02:04 ID:IFcStOwl
>>922
こじつけ屋さん
頑張れよ

924 :名無し名人:2007/12/25(火) 10:57:57 ID:6xFMH8ub
羽生も40半ばには棋風を大山みたいに変えて長く活躍すると思うよ。羽生は柔軟だから。
でも中盤で優性を築く術にそれほど長けていないから
大山ほどの成績はあげられないと思う。

925 :名無し名人:2007/12/25(火) 11:02:26 ID:ze1osEi8
大山や森内は、羽生叩きのネタとして引き合いに出されてるだけだろ。

もし大山が史上最強という雰囲気が2ちゃんねるで一般的になったら、
木村や升田の名前を出して大山を叩く人がどうせあらわれるよ。

「20代の大山八段は40代の木村名人に負け越した」ってね。


926 :名無し名人:2007/12/25(火) 13:43:16 ID:rRY0Xuo6
仮にその時代に2chがあって大山が叩かれたとすれば、
盤外戦術やったから勝てただけ、などという内容になるだろう。
それは最高位の名人を始めとするタイトル関連で非難することが出来ないからだよ。
中原の不倫叩きも然り。
叩きというのは、どのプロも目指す最高位にいる人を、妬んで別の要素を持ち出すことだ。

逆に羽生は最高位の名人在位といったタイトルで弱くなったことを指摘されている。
それは叩きとは言わないんだよ。いわゆる批評、議論。
羽生を応援するのは自由だけど、感情的に「ママー叩かれたー」とやってると
ああ実は羽生ファンも内心は弱くなったとじてるんだな、と思われてしまう。

927 :名無し名人:2007/12/25(火) 13:51:20 ID:O36HzSiN
ぼくちゃんにほんごのおべんきょうしてこようね

928 :名無し名人:2007/12/25(火) 13:51:30 ID:ze1osEi8
それはどうかな?

俺は大山になんら敵意はないが、20代では塚田、木村に2度もはね返され、
30代では升田に香落ちまで指しこまれた。
つまり、大山は先輩棋士を本当の意味で打ち破っていないわけだよ。
台頭し始めたのは、明らかに彼らが老齢・病気等で本来の実力を出せなく
なってから。

天野宗歩の時代じゃあるまいし、完全無欠な棋士なんて近現代には
存在し得ない。文句つけようと思えばいくらでも可能。

929 :名無し名人:2007/12/25(火) 13:55:16 ID:ze1osEi8
反面、中原は世代間闘争に勝利したのはすばらしいが、ちょうど今の羽生くらい
のころに無冠になり、その後は二冠が最高で、一度も三冠以上に返り咲いて
いない。

こうやってネガティブな情報をどんどん引っ張って棋士の評価を貶める
作業は楽しいですか?なら、もっとやればいいけどね。

930 :名無し名人:2007/12/25(火) 14:01:26 ID:rRY0Xuo6
先輩を本当の意味で打ち破っていない、というのは
羽生が最近谷川化してきた、といったのと同じで
人によって受け止め方が違うので、指標としては役に立たない。

名人位が最高位で、現在の永世名人基準5期を大幅に乗り越えたのが大山中原で、
羽生自身は乗り越えられず何年も停滞している、というのは数字的な指標になる。
羽生ファンは数字的な指標を受け止めないといけない。
勝率やレーティング自慢では自慰を繰り返す猿で、最高位の永世名人にはなれないのだから。

931 :名無し名人:2007/12/25(火) 14:05:19 ID:QB/vc2cz
日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長      米長邦雄
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
竜王      渡辺明

ウンコタイトルホルダーのヨチハル 君


932 :名無し名人:2007/12/25(火) 14:05:44 ID:ze1osEi8
「羽生が最近谷川化してきた」←意味が分からないんだけど?

事実は、27歳の大山八段は、45歳の木村名人に名人戦という大舞台で
敗退したんだよ。
そして、33歳の大山名人は、39歳の升田王将に名人位を取られたんだよ。
しかも、王将戦では香車を落とされた上で負けた。

あなたがそんなに名人位にこだわるんなら、20代、30代の大山を
もうすこし客観的に見てもいいと思うけどね。


933 :名無し名人:2007/12/25(火) 14:37:08 ID:LqhsATHX
大山は木村と升田から名人奪い返してるじゃん

934 :名無し名人:2007/12/25(火) 14:38:41 ID:0Dl0vlIV
>>932
どんなにケチつけようが無駄なこと

名人戦5連覇のあと二年挟んで13連覇してる大山
名人戦3連覇の後11年の間に一回しか取れてない羽生

これは到底追いつけない差だ

935 :名無し名人:2007/12/25(火) 14:44:41 ID:ze1osEi8
>>933

そのとおり、木村も升田も大山に負けたときは40過ぎで、特に升田なんて
持病の悪化で出場・休場を繰り返すような状況でしたけどね。

昭和34年 升田幸三九段(42歳) 順位戦休場

↑大山に名人を奪取された翌年。

936 :名無し名人:2007/12/25(火) 14:46:45 ID:ze1osEi8
>>934

だから、大山の記録はほとんどが30代後半から40代の、先輩ライバル棋士が
消えた時代だろ?

羽生はまだ37なんだから、これからどうなるかわからない。すでに亡くなって
いる棋士と、今現役の棋士を比較してどうこういうのが意味不明。

20代、30代前半くらいまでで比較するなら、大山の棋歴は中原にも劣る。

937 :名無し名人:2007/12/25(火) 14:52:06 ID:0Dl0vlIV
結局大山、升田二人が凄すぎた
しかしその二人を比較すれば大山がはるかに上を行ったってこと

将棋史でいえば

大山>>>羽生
升田>>>羽生以外の羽生世代

だからね


938 :名無し名人:2007/12/25(火) 14:55:19 ID:LqhsATHX
大山は21年連続名人戦七番勝負出場

21年連続って相手がどうこうって言うレベルじゃねーぞ
恐ろしい大名人だよ

名人戦で大山叩いてる奴はじめて見たけど
頭大丈夫か


939 :名無し名人:2007/12/25(火) 14:55:29 ID:3tQKMxBs
>>934
大山の30代は升田に圧倒されている。
お前が評価しているのは40代の大山の業績であって、
30代の羽生と比べるのがおかしいわけ。

940 :名無し名人:2007/12/25(火) 14:56:07 ID:jSUOWDJH
最強スレでやれば良いようなオナニー議論ばかりだな。

941 :名無し名人:2007/12/25(火) 14:56:19 ID:0Dl0vlIV
>>936
もう37ですよ
羽生は典型的な竜頭蛇尾タイプ
全盛期は90年代

あとは波こそあれじわじわと衰退している
不調も3年どころか10年続けば実力
今後復調できる兆しが全くない以上
大山超えができないことははっきりしている

あとはせいぜ2000勝とか100タイトルとか
見かけだけはインパクトのある数字を目指す他ない

942 :名無し名人:2007/12/25(火) 15:02:08 ID:ze1osEi8
それは>>941 の「主観」でしょ?

主観を述べるのは自由だが、それを事実のように決め付けないでほしい。
大山が升田に香落ちで負けた後の報道を見たことあるかい?

「所詮器が違う」「大山時代はもう終わり」「そもそも大山時代なんて
なかった」こんなのばっかりだよ。
そこから巻き返した大山は確かにすごいが、決して順風満帆の棋士人生を
送ったわけじゃない。

それを経験として知っている我々が、なぜ羽生に限って「もう終わった」
と決め付けられるのか?

943 :名無し名人:2007/12/25(火) 15:06:11 ID:jLlRT3ml
>>942
巻き返したというより、升田の病気に助けられたと言った方がよいね

944 :名無し名人:2007/12/25(火) 15:07:36 ID:xYLKTLtG
羽生を弱くなったというために、
大山を持ち出してるのか?
森内はどうした。

945 :名無し名人:2007/12/25(火) 15:09:07 ID:jLlRT3ml
>>944
森内は数年前の絶好調期に比べ明らかに弱くなった。
渡辺に竜王を奪取されて以降は下り坂だろう。

946 :名無し名人:2007/12/25(火) 15:24:02 ID:0Dl0vlIV
「勝負強さの人間学」大山康晴著(1983年)より

升田さんと私は戦後の昭和21年から、公式戦で165局を戦った。最終的には、
95勝69敗(一持将棋)と勝ち越しになったが、百番までは私の50勝49敗(一持将棋)
と、ほぼ相星になっている。

世間では升田さんと私は仲が悪いといいふらされているが、それも二人を「宿命の
ライバル」に仕立てるために創り出された虚像である。

升田さん以外の棋士と対戦するときは、ほんとうのことをいえば、さほどに疲れと
いうものを感じなかった。私がアマチュアの方と何番、何十番指しても疲れないの
は、技術の開きもさることながら、相手に強さを感じないからである。

947 :名無し名人:2007/12/25(火) 15:35:23 ID:ze1osEi8
ID:0Dl0vlIV が大山に詳しいのは良く分かった。

それだけ詳しいんだから、大山が香落ちに差し込まれたり、無冠になった
ときにマスコミがどう報じたかもよくわかってるだろ?それを引用して
くれよ。

そのうえで、なぜまだ40歳前の羽生をどうして竜頭蛇尾と決め付けられるのか
理由を説明してください。記憶が正しければ、大山が無冠になったのとき
まだ35にもなってなかったと思うけどね。



948 :名無し名人:2007/12/25(火) 15:36:01 ID:0Dl0vlIV
>>942
主観ではないよ

大山でさえ升田に名人を奪われた2年の不調時代ものすごくいろいろいわれた
大山みたいに2年くらいの不調は挽回できること自体奇跡的なこと

名人戦で2年どころか10年以上さほど目立った成績を残せていない羽生が
これから大山みたいに勝ち進む可能性は限りなく低い
少なくともこのスレでそういう低い可能性を前提に議論を進めるのはやめにしてもらいたい

それなら渡辺が全冠とる可能性もゼロではないし
森内が名人19連覇する可能性もゼロではない
なんだって言える



949 :名無し名人:2007/12/25(火) 15:46:07 ID:ze1osEi8
ちなみに1952年に、29歳の大山先生は38歳の塚田先生に9段位を奪われて
ますなぁ。その後5年間、挑戦すらできていないようですが?

きっとこの人の中では、大山は侵すべからざる聖域になってるんだろうね。
しかし、冷静に1950年代半ばくらいまでの棋界をデータから見てみると、
とてもじゃないけど大山が絶対的一位とはいえない状況だよ。

だから、今後40代の羽生が活躍して結局永世名人位をとってもなんら驚かない
けどね。そうならない可能性ももちろんあるが、「絶対」と断定できる
根拠はない。

950 :名無し名人:2007/12/25(火) 15:50:09 ID:ze1osEi8
それともまさか「大山は名人戦は必死に戦ったが、9段戦は手抜きして、
あわれな塚田にゆずってやった」とかいうんじゃないよね?
もしその発言が出てきたら、角将さんだな。



951 :名無し名人:2007/12/25(火) 15:52:52 ID:LqhsATHX
だんだん「香」ばしさが隠せなくなってきたな
こりゃ相手にするだけ時間の無駄だね

952 :名無し名人:2007/12/25(火) 16:11:14 ID:LqhsATHX
結局 ID:ze1osEi8は香伝師?

953 :名無し名人:2007/12/25(火) 16:12:23 ID:0Dl0vlIV
結局羽生はここ10年のペースでは
到底大山にかなわないことを認めた上で、、、、

羽生がこれから急に確変を起こして
10年以上前の強さを取り戻せるという
わずかな可能性に賭けているわけだから説得力があるはずない

954 :名無し名人:2007/12/25(火) 16:14:47 ID:ze1osEi8
>>952

そう思いたいなら勝手に思えばいいんじゃない?
俺は大山と羽生でどっちが上かなんて決め付ける実力も資格もない。
しかし、世の中にはどうしても羽生を貶めたい人がいて、その理由付けに
大山の実績を使っているようだ。

大山が歴史的な大棋士であることは議論の余地がないが、30代までの
実績を比較して、羽生のほうがそんなに劣るとは思えないし、
そもそもなぜ物故棋士と現役棋士を比較するのかも良く分からない。
その理由を説明してほしかったんだが、よく分からなかったね。

955 :名無し名人:2007/12/25(火) 16:17:31 ID:ze1osEi8
>>953

だから、比較するんなら「69歳で亡くなった大山」と今の羽生を比較するので
はなく、37歳時点の実績で比較してくれないか?

30代半ばくらいまでの大山は、名人は持ってたけど九段を塚田に取られたり、
王将戦で香落ちに差し込まれたりと決して絶対的強者ではなかったはずだと
書いたんだが、それは通じてないのかね?


956 :名無し名人:2007/12/25(火) 16:19:03 ID:LqhsATHX
>>954
違ったみたいね
あんなキチガイと間違えてごめん
そこは素直に謝るわ

957 :名無し名人:2007/12/25(火) 16:22:51 ID:3tQKMxBs
>>941
お前の理屈に従えば、今年度の好調ぶり、先輩谷川の脱落、
佐藤はやっぱり忠犬で、さらに久保、木村と忠犬を着々と増やす羽生は、
典型的な大山タイプという結論に達するな。

958 :名無し名人:2007/12/25(火) 16:29:25 ID:8NqE4RUc
名人戦だってタイトル戦のひとつに過ぎない。
37歳で通算タイトル67期の羽生に、これからも十分期待できるだろ。

(辺が全冠とる可能性もゼロではないし
森内が名人19連覇する可能性もゼロではない ←なんて妄想するよりね)

959 :名無し名人:2007/12/25(火) 16:43:15 ID:Gc6ZE2gs
羽生のことは、俺たちがガタガタ論じても意味ないのでは?
まだ37歳の若さだから、今後もタイトルを増やすだろうし、
名人や竜王なんてあと1期とるだけで永世だろう?
はっきり言って、七冠当時の圧倒的強さの再現を願う羽生ヲタは贅沢すぎ。

960 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:02:33 ID:yufsyJzh
つーかまだ37歳って意外な感じするよな。
若い頃から活躍してるからだろうな。

961 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:14:04 ID:0Dl0vlIV
>>959
永世名人や竜王ぐらいはあと一期なんだからとれるだろう
しかしそれで大山超えたなんていったら笑われるだけ



962 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:19:08 ID:0Dl0vlIV
>>955
全盛期が10年以上前にあって
今は衰えの最中なんだから
これから復活するのを前提で話を進めるなと言ってるだろうが

全盛期に近い勢いを取り戻して5年10年と積み重ねて
初めて大山と比べられる
そんな奇跡を前提に話を作るなってこと

伸びしろの期待できない羽生が
37歳までの実績限定では史上最高なんて叫んでも笑われるだけですよ


963 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:24:56 ID:ze1osEi8
ID:0Dl0vlIVは、もはや何を言ってるのか全く不明だ。
要は、「大山のほうが羽生よりすごいぜ。ざまーみろ」といいたいの?
だったら、ここじゃなくて史上最強スレへいったほうがいいと思うけど。

俺は、羽生が衰えたという主張になんで大山を持ち出すのかが知りたい。
30代までの実績を比較して、大山のほうが圧倒しているからというなら
まだわかるが、事実はそうではない。
羽生はこれから復活する可能性もあるし、そうならないかもしれないが、
「絶対そうならない」といえる根拠はないように見える。

いずれにせよ、ID:0Dl0vlIVごときに棋士としての格を論じられたら、
大山も羽生も不愉快だろうよw



964 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:38:03 ID:f0s7Zjhg
羽生信者は、もはや何を言ってるのか全く不明だ。
要は、「王座のほうが名人よりすごいぜ。ざまーみろ」といいたいの?
だったら、ここじゃなくてウンコタイトルスレでもたてたほうがいいと思うけど。

俺は、羽生がタイトル多い主張になんで王座を持ち出すのかが知りたい。
16回しがみついた惨めさと比較して、永世名人のほうが圧倒しているというのに
事実を受け入れようとしない。
森内渡辺はこれから君臨する可能性が高いし、羽生は王位すら失ったわけだが、
「絶対衰えてない」といえる根拠は皆無に見える。

いずれにせよ、羽生ごときウンコ集め棋士に永世名人や竜王との格を論じられたら、
森内も渡辺も笑止だろうよw


965 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:40:03 ID:8NqE4RUc
まともに話できないのか?
人格を疑うわw

966 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:42:46 ID:H7KJauSM
佐藤の衰えよりは羽生の衰えのほうが明らかにまし。

967 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:44:05 ID:f0s7Zjhg
普通の将棋ファン
  羽生が弱くなった原因を統計的な数字、論理的に分析している
羽生ファン
  羽生が弱くなったことを指摘する将棋ファンの人格攻撃に終始する

968 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:49:36 ID:sEZnWeHX
基地外の集いだなw
自分達の憂さ晴らしたいがために熱くなってんだろ

今日は何の日だい?w
年末年始は
むきになってレス続けても現実逃避できないぞw

969 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:51:10 ID:0Dl0vlIV
>>963
ID: ze1osEi8の意固地さには感動するよ

羽生が20代にいまいちで
30代に七冠とって今全盛期にはいったところなら
まだまだ大山超えも夢ではないが
事実はまったく逆だからね
そんな状況でこれから復活する可能性に賭けてるから笑われるんだよ

なんで今衰えているのかを語らずに
将来への復活の期待しか語らない
スレ違いはいい加減にしてほしい


970 :名無し名人:2007/12/25(火) 17:53:24 ID:f0s7Zjhg
王座戦だってウンコタイトル戦のひとつに過ぎない。
37歳で王位以下の通算ウンコタイトル51期(ウンコタイトル率8割弱)の羽生には
これからも客寄せパンダ係しか期待できないだろ。

(渡辺が初代永世竜王のあと19世名人とる可能性はあるし
羽生が惨めに無冠になる可能性も近い未来きそうだ ←なんてリアルな予想だろう)

年齢 冠数  年度   名人     竜王     棋聖     王位
37歳  0   2007 森内俊之D 渡辺明C  佐藤康光E 深浦康市
36歳  1   2006 森内俊之C 渡辺明B  佐藤康光D 羽生善治K
35歳  1   2005 森内俊之B 渡辺明A  佐藤康光C 羽生善治J
34歳  1   2004 森内俊之A 渡辺明    佐藤康光B 羽生善治I
33歳  1   2003 羽生善治C 森内俊之  佐藤康光A 谷川浩司E
32歳  1   2002 森内俊之  羽生善治E 佐藤康光   谷川浩司D
31歳  2   2001 丸山忠久A 羽生善治D 郷田真隆A 羽生善治H
30歳  2   2000 丸山忠久   藤井猛B   羽生善治E 羽生善治G


971 :名無し名人:2007/12/25(火) 18:01:41 ID:Y2O2wczJ
羽生と言いイチローと言い天才にキチガイはつきものw

972 :名無し名人:2007/12/25(火) 18:02:33 ID:ze1osEi8
>>969

やっぱり、最強スレに行ったほうがいいんじゃないの?そこでならいくらでも
「大山が羽生より上だ」といえるよ。なんなら「羽生は森内以下だ」でも
かまわない。

これまで、タイトルが一時的に減りながらもカムバックした人は多い。
羽生の場合も、来年永世名人になっていてもなんら不思議はないし、逆に
森内が5連覇位してもおかしくない。それが、なぜ羽生だけ「ありえない」
と断言できるのか聞いてるのに、全く答えになってないな。
要は「私は羽生が嫌いです。羽生が今後、復活する可能性は認めたく
ありません」といってるに過ぎない。

俺は今後また羽生が7冠取るなんて一言も書いてないよ。まだ終わった棋士と
いうには早いというだけの話。よくスレを読み直してください。

973 :名無し名人:2007/12/25(火) 18:19:47 ID:f0s7Zjhg
>>972
やっぱり、ウンコタイトルスレにたてたほうがいいんじゃないの?そこでならいくらでも
「王座が名人より上だ」といえるよ。なんなら「羽生は俺の生きがいだ」でも
かまわない。

これまで、マスコミ露出がどんどん増えながら将棋パンダ化した人は多い。
羽生の場合も、ボクサーの遊び相手がメインになった今はなんら不思議はないし、逆に
森内が現代将棋をさらに進歩させるのもおかしくない。それが、なぜ羽生だけ「落ち目一直線」
と断言できるのかは明白なので、完全に答えはでているな。
要は「私は名人が嫌いです。森内が今後、永世名人を連覇し続ける可能性は認めたく
ありません」といってるに過ぎない。

羽生は今後また渡辺が永世竜王取るなんて受け入れられないよ。もう終わった棋士と
いうのは早い話パンダやっとけという話。よくスレを読み直してください。

974 :名無し名人:2007/12/25(火) 18:31:50 ID:0Dl0vlIV
>>972
もうやめたら
見苦しいよ

羽生の全盛期が復活したらいいですね
可能性は決して高くはないですがゼロではありませんよ
頑張ってください

俺は「ありえない」などとはいってない
極めて低い確率事象がおこることを前提に話を進めるなといってるだけ

10年前に羽生がいまだに永世名人とっていないだろうなんて予測をした人は
10人に一人もいなかったろう。
そんな信じられないようなことが今現実に起きている

だから逆に復活の可能性はゼロではない
しかし全盛期が10年以上前である以上復活の可能性は極めて低い

975 :名無し名人:2007/12/25(火) 18:35:44 ID:3tQKMxBs
>>969
つまり、大山より若くして復活を遂げた羽生は、
大山を上回る長期政権を築くかもしれないという事だね。

976 :名無し名人:2007/12/25(火) 18:36:56 ID:oKHOp7XM
なぜ羽生が弱くなったのか考える

スレタイ読めないのか?
キチガイ羽生

977 :名無し名人:2007/12/25(火) 18:46:01 ID:0Dl0vlIV
>>975
どこが復活したのかな?

まあ羽生がこれから長期政権築けたらいいね
もちろんここ10年みたいなものではない
大山並に強い政権がね
現時点では渡辺7冠王並みの夢物語に等しいが

確実に言えることは今後極端な確変を起こさないで
ここ10年のようにじわじわ衰えていくなら
決して大山は超えられないということ


978 :名無し名人:2007/12/25(火) 18:55:09 ID:f0s7Zjhg
羽生の七冠以降の獲得タイトルは下位4タイトルの割合が異常

            上位3棋戦   下位4棋戦
             獲得率     獲得率
             (8/39)     (41/50)
             20.5%    82.0%

            上位3棋戦   下位4棋戦
年度   年齢  獲得数 総数  獲得数 総数
2007   37歳   0     3    1    2
2006   36歳   0     3    3    4
2005   35歳   0     3    3    4
2004   34歳   0     3    4    4
2003   33歳   1     3    1    4
2002   32歳   1     3    2    4
2001   31歳   1     3    3    4
2000   30歳   1     3    4    4
1999   29歳   0     3    4    4
1998   28歳   0     3    4    4
1997   27歳   0     3    4    4
1996   26歳   1     3    4    4
1995   25歳   3     3    4    4
合計          8    39    41   50



979 :名無し名人:2007/12/25(火) 19:01:26 ID:fChKUqwJ
正直言って魔王以外に下の世代にろくなのが居ないし
羽生は衰えたとはいえ未だに2冠で棋王も挑戦・奪取ほぼ確定
今年は順位戦でも挑戦の可能性あるし
今から大山越えも十分ありえる
タイトル取りさえすればかなりの高確率で防衛できるからね

980 :名無し名人:2007/12/25(火) 19:13:28 ID:0Dl0vlIV
>>979
とりあえず90年代の強さを今くらいまで保っていれば
既に大山に近づいていたわけで
なぜそれができなかったかを考えようや
それがこのスレの目的だし

981 :名無し名人:2007/12/25(火) 19:47:12 ID:sfjPbvNe
>>980
>とりあえず90年代の強さを今くらいまで保っていれば
>既に大山に近づいていたわけで

そんなことは無理だろ…

全盛期より少し力が落ちて、他の棋士が強くなった。
そして力が拮抗してきた。
羽生といえども現在はトップ集団のひとりとなった。

それで全て説明がつくんじゃないの?




982 :名無し名人:2007/12/25(火) 19:54:31 ID:0Dl0vlIV
>>981
事実としてはまったくその通り

しかし過去の大棋士は基本的には同世代の他の棋士を蹴散らしたうえで
次世代の棋士との戦いが最大の焦点になっていった
なぜ羽生にそれができなかったのか?

もちろん大山に対する升田、中原に対する米長みたいな例もあるが
それは一時力(いっときぢから)で説明がついてしまう
羽生のケースはそんな生易しいものではない


983 :名無し名人:2007/12/25(火) 19:54:49 ID:act0Jk6x
お前らが何言っても羽生の人生なんだから関係ないだろ

984 :名無し名人:2007/12/25(火) 19:55:33 ID:xYLKTLtG
実績で言えば、
大山>羽生>中原・・・>谷川>森内ということか?

985 :名無し名人:2007/12/25(火) 19:55:38 ID:act0Jk6x
お前らは羽生の実績すら届いてないだろ

986 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:15:32 ID:pX1Cdyum
同時代の棋士との相対的な強さで言えば大山を抜くとは思えない。
絶対的な強さで言えば羽生だがこれは時代の進歩もある。

近年羽生が弱くなったか周りが強くなったかは棋譜の評価ができればいいのだが。
まあ下位プロとの対戦成績は落ちてないのは弱くなってない理由にはなるが安定感が増し、平均値は落ちたと反論はあるだろう。

まあワカンナイでFA。バイバイ

987 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:15:58 ID:fChKUqwJ
森内も一時力じゃねw

988 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:17:16 ID:sfjPbvNe
>>982
そこまで分析することは絶対無理だろ…
妄想合戦になっちゃうよ

989 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:22:45 ID:0Dl0vlIV
>>988
すると「なぜかわからんが羽生は衰えて大山を超えられなかった。
これから超えるとすれば相当の確変が必要となる。」でFAか

まあそれもいいかもしれん
事実だから反論もできないだろう

990 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:26:11 ID:3tQKMxBs
一時力・・・昨年の佐藤、一昨年の谷川、四年前の森内

羽生がここ数年なかなかタイトルが取れなかったのは、
偶々その年絶好調な人に阻まれていたからという事が分かる。
今期の羽生を止められる人はまだ現れていない。
いよいよ長期政権の始まりかも分からんね。

991 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:35:28 ID:sfjPbvNe
>>989
何を持って超えた超えないとするのか?
それは難しいよね。

通算タイトル数、勝利数では抜けそうな気がするが
69歳A級や、59歳タイトル保持、66歳タイトル挑戦等は無理な気がする。

強さの長持ち期間では大山だけど、
初タイトルから18年で67期という羽生の凄さも相当。

まあ両者、同格でいいんじゃね?

992 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:35:29 ID:f0s7Zjhg
連覇力・・・棋聖の佐藤、竜王の渡辺、名人の森内

上位タイトルがここ数年同じ人ばかりが取ってるのは、
毎年その好調を維持できる人に他棋士が阻まれていたからという事が分かる。
連覇の3人を止められる人はまだ現れていない。
王位も落としいよいよ羽生のウンコタイトルも剥奪の始まりかも分からんね。

993 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:40:16 ID:0Dl0vlIV
>>991
言っとくけど
通算タイトル数が100いったとしても、
勝利数が2000いったとしても
大山を超えたことにはならないよ
だから今同格なんて到底いえません

994 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:42:38 ID:sfjPbvNe
>>993
>言っとくけど
>通算タイトル数が100いったとしても、
>勝利数が2000いったとしても
>大山を超えたことにはならないよ

ごめん、言ってることがいまいちわからないんだけど
じゃ、何を持って同格(もしくは超えた)って考えてるの?
キミの考えは??

995 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:49:57 ID:sfjPbvNe
もしかしてだけど、
名人獲得数だけで決めようとしてるの?????

996 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:56:49 ID:f0s7Zjhg

上位3タイトルでは谷川レベルの羽生
下位4タイトルでハイエナ化する羽生


上位3タイトル              十段
            合計    名人 竜王 棋聖
大山康晴(引退)   42     18    8  16
中原誠         42     15   11  16
======超えられない壁=======
羽生善治       16      4    6   6
谷川浩司       13      5    4   4


下位4タイトル
      合計    王位 王座 棋王 王将
羽生善治       51     12   16  13   10
======超えたくない壁===========
大山康晴(引退)   32     12    0   0   20
中原誠         22      8    6   1    7
谷川浩司       14      6    1   3    4


997 :名無し名人:2007/12/25(火) 20:57:11 ID:0Dl0vlIV
>>994
大山の時代、特に初期は試合数もタイトル数が圧倒的に少なかったから
今なら抜けて当たり前なんだよ
100点満点で80点とったのより
200点満点で120点とった人の方が凄いとは言わないだろう?
あの当時の記録だから化け物なんだよ

それがよく分かるのがタイトル獲得率や挑戦率
10年以上の期間でタイトルの8割を取り
タイトル戦連続登場 (11年間)51期みたいな
今では想像することさえ困難な記録は羽生には絶対不可能だ

その上で大山は死ぬまで勝負に対する情熱を失わなかった
だからこそ羽生は大山に敬意をもって史上最強棋士とみなし
それを疑う人はないであろうとまで言っている

今大山と羽生を同格なんて言ったら羽生は苦笑するだけだよ

998 :名無し名人:2007/12/25(火) 21:00:51 ID:sfjPbvNe
>>997
なるほどね

将来の可能性も含めて同格だと思うんだけどね
まあ見解の相違でOKです

999 :名無し名人:2007/12/25(火) 21:08:10 ID:inDC3Ojy
次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1198584441/

1000 :名無し名人:2007/12/25(火) 21:08:30 ID:IyJ5Od5/
羽生史上最強

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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