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ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 5

1 :名無し名人:2007/11/27(火) 23:55:45 ID:uIf1x1/i
◆前スレ
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180694947/

2 :名無し名人:2007/11/28(水) 00:15:24 ID:8WQcxdIR
矢内のクリ

3 :名無し名人:2007/11/28(水) 01:03:11 ID:4+NqIYT7
>>2
このドリルチンコ野郎!!

4 :名無し名人:2007/11/28(水) 03:24:00 ID:6K5WlVNy
鎧流三間飛車って知ってますか?

5 :名無し名人:2007/11/28(水) 16:43:56 ID:i29nljz4
◆関連スレ
【三間】中田功を応援しよう!Part3【ゴキゲン】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157781067/
石田流
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/

6 :名無し名人:2007/11/28(水) 17:43:17 ID:udBhWeKo
野月はゲイ

7 :名無し名人:2007/11/28(水) 23:15:08 ID:V5urnZ0X
増田はゲイ

8 :名無し名人:2007/11/29(木) 09:01:32 ID:CpBJiZyE
先手:桧垣草庵
後手:鎧平八

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲3六歩 △4三銀 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △3二飛 ▲6八玉 △6二銀 ▲7八玉 △5三銀
▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀 △6四銀
▲6六歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △6四銀
▲2六飛 △5四銀 ▲6八銀上 △6二玉 ▲3七桂 △7二玉
▲4六歩 △5二金左 ▲6七銀 △4二角 ▲6五歩 △同 銀直
▲4五歩 △6四角 ▲4八金 △3五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4六銀 △3一飛 ▲4四角 △3六歩 ▲1一角成 △3七歩成
▲3二歩 △4八と ▲3一歩成 △3四桂 ▲3六飛 △4六桂
▲6六香 △5八桂成 ▲同 銀 △同 と ▲同 金 △6六銀
▲同 馬 △6九銀 ▲同 玉 △6五香 ▲同 馬 △同 銀
▲3二飛成 △5七歩 ▲同 金 △6六銀打 ▲5八金 △5七歩
▲5九金 △6七角

まで80手で後手の勝ち

鎧流三間飛車

9 :名無し名人:2007/11/29(木) 09:13:22 ID:CpBJiZyE
先手:鎧平八
後手:留吉

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △5四歩 ▲5六歩 △5二金右
▲6七銀 △4二玉 ▲4八銀 △3二玉 ▲5七銀 △4二銀
▲4六銀 △4四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲6五歩 △5三銀右
▲5五銀 △5四歩 ▲6六銀引 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩
▲4八玉 △4三銀 ▲5八金左 △1四歩 ▲1六歩 △7三桂
▲7五歩 △同 歩 ▲7四歩 △6五桂 ▲同 銀 △7二飛
▲6六角 △6四歩 ▲5六銀引 △7四飛 ▲3八玉 △4五歩
▲2二角成 △同 玉 ▲4五銀 △3三桂 ▲5六角 △8四飛
▲3四銀 △同 銀 ▲同 角 △4三銀 ▲5六角 △5五歩
▲7三銀 △8一飛 ▲7四角 △8六歩 ▲7二銀成 △8七歩成
▲7五飛 △8六飛 ▲5四歩 △同 銀直 ▲6二成銀 △4二金寄
▲4一角成 △同 金 ▲7一飛成 △3二金 ▲1五歩 △同 歩
▲1三歩 △同 香 ▲2一金

まで81手で先手の勝ち


10 :名無し名人:2007/11/29(木) 11:44:51 ID:Ai0UTWTq
升田はゲイ

11 :名無し名人:2007/12/02(日) 19:46:28 ID:JYvJKbRK
age


12 :名無し名人:2007/12/03(月) 23:43:14 ID:fqi4uSS+
急戦相手に勝ってもつまらん
相振りか相穴で勝ってこそ意味がある

13 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:38:41 ID:sawoOdQF
と、中級が申しております。

14 :名無し名人:2007/12/04(火) 22:14:31 ID:B1Kg4Iyj
12ですけど
私の最高Rは2804です

15 :名無し名人:2007/12/04(火) 22:23:14 ID:sawoOdQF
と、中級が申しております。

16 :名無し名人:2007/12/04(火) 23:34:25 ID:XPgU0PKF
雑魚が必死だなぁ
そんなに高段が羨ましいか

17 :名無し名人:2007/12/05(水) 11:37:57 ID:geaeQK2S
いやいや、強く無いと出てこない台詞だぞ、
ちょっとタカビーだけどな、
でも強い急戦党も当たり前に居る訳なんだが

18 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:36:06 ID:EdOTu+tm
age

19 :名無し名人:2007/12/05(水) 19:12:11 ID:BfUVhlk9
>>17
中級で十分出て来うる発言だ。また本当の高段者はムキになって最高R晒したりもしない。

20 :名無し名人:2007/12/05(水) 19:43:11 ID:6Vbm+YAM
三間は一時期はまって、それしか指さなかったけど、
今はあまり指さないな。穴熊がやっぱり怖い。先手で指す気になれない

21 :名無し名人:2007/12/05(水) 20:19:22 ID:q7Vpgqt+
三間にはロマンしか残ってない

22 :名無し名人:2007/12/05(水) 22:37:04 ID:92Wo5VwP
>>19
雑魚は最高R晒しても惨めだもんね。

23 :名無し名人:2007/12/05(水) 22:55:28 ID:1HOSmXgs
私のRは530000です

24 :名無し名人:2007/12/06(木) 01:43:12 ID:aGvsvNw8
>>23
ちょっとワロタw

25 :名無し名人:2007/12/06(木) 10:06:53 ID:rESIV/Iz
最高R2804か・・・ゴミめ

26 :名無し名人:2007/12/06(木) 10:10:32 ID:RYqxs6VM
530000来たーヽ(´ー`)ノ

27 :名無し名人:2007/12/06(木) 13:16:54 ID:81UaNQrU
>>25
お前たしか1500ぐらいだった気がw

28 :名無し名人:2007/12/06(木) 19:42:16 ID:AYDq7Dyn
みんなは居飛車穴熊対策はどうしてる?

29 :名無し名人:2007/12/07(金) 00:53:44 ID:DAg+6C28
相穴

30 :名無し名人:2007/12/08(土) 13:55:39 ID:XqJzNirj
>>28
石田流

31 :名無し名人:2007/12/10(月) 20:58:55 ID:/9Sr8RE1
>>28
当然コーヤン流

32 :名無し名人:2007/12/10(月) 21:33:02 ID:JBU1eOf1
勿論向かい飛車

33 :名無し名人:2007/12/11(火) 06:51:41 ID:iXd+Mx1o
かなけん

34 :名無し名人:2007/12/11(火) 11:35:35 ID:xzm63my5
袖飛車にして角頭狙い

35 :名無し名人:2007/12/16(日) 01:58:33 ID:+YWB3gpC
先手三間なら7八金型石田流
後手三間なら中田功XP

36 :名無し名人:2007/12/16(日) 11:00:40 ID:/aDuZvwO
>>35
コーヤン流って後手じゃ結構きつくない?


37 :名無し名人:2007/12/16(日) 11:50:08 ID:Uqy7Lorz
後手こそ32金型石田じゃない?

38 :名無し名人:2007/12/16(日) 12:11:52 ID:GmB2JkZ2
石田対穴熊のときの金の動きって先手か後手で使い分けていいの?
相手の駒組みをみて▲5八(△5二)か▲7八(△3二)とするのかとオモタ。

39 :名無し名人:2007/12/16(日) 15:28:43 ID:NGBrfMmX
先手58後手78で使い分けていけるなら楽になりそう
誰かエロい人教えて

40 :名無し名人:2007/12/16(日) 23:42:19 ID:+YWB3gpC
>>35
コーヤン流≠中田功XP
戦いかたが全然違うじゃん

41 :名無し名人:2007/12/16(日) 23:43:26 ID:+YWB3gpC
>>35
コーヤン流≠中田功XP
戦いかたが全然違うじゃん
で、先手だと五筋不突きがめんどいから7八金型石田流。5八じゃないのは棋風。

42 :名無し名人:2007/12/17(月) 11:47:06 ID:p2BmXA2k
コーヤン流からネーミングセンスが五十歩後退したのが中田功XPだろ。
強いて言えば中田功XPがコーヤン流の一部。

ていうか「中田功XP」っていう言葉は島ノート以外でも使われてるの?

43 :名無し名人:2007/12/17(月) 18:19:25 ID:cRG2oIAk
中田功XPって中田功はほとんど使ってないから、コーヤン流の一部とは言えないだろ

44 ::2007/12/17(月) 18:23:11 ID:tBr6f5kk
コーヤン流なら 逆卍から乱れ牡丹。石田流なら直腸マンホールから逆月見茶臼っしょ。

45 :名無し名人:2007/12/18(火) 16:52:52 ID:SsjmapQr
相手が急速戦法に来なかったら石田に組み換えて使う人いる?

46 :名無し名人:2007/12/18(火) 17:35:57 ID:HYlMNuoj
俺組み替える派だよ
だけどスレ違いになるだろうから石田スレでどうぞ

47 :名無し名人:2007/12/19(水) 20:29:53 ID:+Zqp9Fqr
コーヤン流の▲1三桂成からの端攻めを島が勝手に中田功XPと名づけただけ

48 :名無し名人:2007/12/20(木) 21:23:48 ID:smLFUCAi
あ、このスレ復活してたんですね。
穴熊相手には、コーヤン流やってたんですが、
自分の棋力じゃ自爆が多くて、今は相穴やってます。

49 :名無し名人:2007/12/25(火) 19:36:16 ID:Qizz7biT
保守を兼ねて過去スレとミラーのまとめ

ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180694947/
  ミラー ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1180694947/
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115948646/
  ミラー ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1115948646/
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/
  ミラー ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1088148188/
ノーマル三間飛車党を育てるスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/
  ミラー ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1051547214/

※上記ミラーが鯖落ちなどの場合は、別のミラーを下の変換機で探してください
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

50 :名無し名人:2007/12/31(月) 03:33:36 ID:w8y9/U4t
saizohが復活したらしいのでage

51 :名無し名人:2008/01/04(金) 22:11:39 ID:EQd2YC6n
ノーマル三間飛車党の方に質問です。後手番のとき、
相手が飛車を振ってきたらどうしてますか?
1 あくまで三間飛車
2 向かい飛車など柔軟に相振り飛車
3 やむなく62銀などから居飛車
どれを選択されていますか?



52 :名無し名人:2008/01/04(金) 22:21:45 ID:WiBjPFx5
>>51
相振りと対居飛車は全然違うから、聞いても意味ないと思う
なんでそんなこと聞きたいの?
第一、4手目8四歩はどこいったんだ?

53 :名無し名人:2008/01/05(土) 13:37:40 ID:RMoA+Efy
ノーマル三間党として個人的に一番気になるのは
後手番で飛車を振る前に▽3三角とさせられた時に
どこに振るかという問題。
向かいにして咎めに行くか、慣れてる三間にするか…。

54 :名無し名人:2008/01/06(日) 11:21:57 ID:RyQKwWme
>>53
対抗形の三間と、相振りの三間に関連性はそんなにないと思うが
三間党は相振りでも三間にすることが多いってことはないだろ

55 :名無し名人:2008/01/06(日) 11:57:40 ID:loyWqxxj
普通に飛車先を伸ばされた場合の事にしか読めんが?
飽きがくるまでは慣れてる方を選択するのがいいと思うな。

56 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:11:20 ID:DhnSbZKp
どう読めば普通に飛車先を伸ばされた場合の事にしか読めないのだろうか?

相振りの可能性も高いし飛車先伸ばしてくる可能性もあるようにしか見えんが?

57 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:25:20 ID:Z++quyLR
相振で後手に▽3三角を強要させる事ができる手順があるんですか?是非教えて貰いたいですw

58 :名無し名人:2008/01/07(月) 01:51:46 ID:0009BUYO
居飛車が飛車先を伸ばして来ないのに角が上がるのはまずい場合が多いだろう。

59 :名無し名人:2008/01/07(月) 12:06:54 ID:mjt6YUBu
ど素人の質問でスマン

▲76歩△84歩▲75歩△85歩
この後はどう指すの?
三間飛車を覚えたいんだが、難しいねorz

60 :名無し名人:2008/01/07(月) 12:50:57 ID:+fie7sk6
2手目に84歩なら先に78飛車か66歩が無難
75歩突いてんのに77角は面白く無い
向飛車にして85の歩を狙うのは一応有り

61 :名無し名人:2008/01/07(月) 13:27:59 ID:C40YMOxf
>>59 76飛〜7七桂の石田かな。三間関連書籍購入で勉強しろ。鈴木の石田流の二冊とか。

62 :名無し名人:2008/01/07(月) 13:34:59 ID:FzEAHc1T
>>61
それは8六歩でダメだと思うが…
>>60が正論だな

63 :名無し名人:2008/01/07(月) 20:26:54 ID:YpAxXRBG
▲7六歩▽8四歩に▲6六歩は鳥刺しの餌食じゃなかったかな…?

64 :名無し名人:2008/01/07(月) 21:51:57 ID:wlv/Jyf2
>>63
相手が角道開けてないのに、こっちが閉じるの変だと思うんだけど。


65 :名無し名人:2008/01/07(月) 23:35:50 ID:YpAxXRBG
>>64
>>60
>2手目に84歩なら先に78飛車か66歩が無難
って書いてあったし、
鳥刺しスレにも
「▲7六歩▽8四歩に▲6六歩としてくる相手には有効」
みたいなことが書いてある。

66 :59:2008/01/08(火) 16:40:11 ID:qiLnOMJ9
みなさんレスありがとう。
つまり、
▲76歩△84歩▲75歩△85歩
ここまで指してしまったら、最善は▲77角ということですか?

67 :名無し名人:2008/01/08(火) 16:44:16 ID:kjmc2VuD
>>66
だね。
▲7七角以下不満はないけど、一旦7五の歩を守るためにちょっと色々しないといけないから。
ちょっと大変ではある。

▲7六歩△8四歩には▲7八飛が一番無難でいいと思う。
△3四歩には▲7五歩で普通の形に戻るからね。

一応▲7六歩△8四歩▲7五歩△8五歩▲7七角△3四歩の時に。
▲6六歩じゃなくて▲7八飛という振る手はあることはある。
新鬼殺しで、かなり乱戦になるよ。
結構面白い戦法だけどあまりにも力戦なのでほとんど誰も指さないけどね。

68 :59:2008/01/08(火) 17:29:57 ID:qiLnOMJ9
>>67
なるほど、詳しい解説ありがとう。
勉強になりました。

69 :名無し名人:2008/01/10(木) 19:22:57 ID:6IU5eLob
ノーマル三間党の方たちは角の捌きが楽だから三間党なんでしょか?
観戦していて角の見事な捌きに少し惚れてしまいました

70 :名無し名人:2008/01/10(木) 19:37:08 ID:Fp//fwwf
四間飛車は定跡大杉久美子でやる気しない
中飛車は力戦いやだし、角道止めたら穴熊にされる
この2つの理由で三間やってる

71 :名無し名人:2008/01/10(木) 22:21:19 ID:EPe9imQg
>>69
出たとこ勝負でわりと勝てたりするから。
居飛穴に組まれるの苦にならないから。
四間よりは居飛車側が研究してないみたいだから。

こんな感じかな。たしかに角の動きは楽かもしれない。
極端に言えば飛車は邪魔駒orおとりって感じかな。

72 :名無し名人:2008/01/13(日) 20:39:38 ID:Eamkz4R/
ノーマル三間党が一番困るのは、ノーマル三間の棋譜が少ないことかな…

73 :名無し名人:2008/01/13(日) 21:06:52 ID:IqG2aaIR
古いけど、「大野の振り飛車」や「大野流振り飛車新定跡」を
古本で買い求めて何回も並べている。棋譜は古いけど、
「三間のサバキ」を勉強するには、やはり大野プロが一番かと。
あのサバキの感覚を少しでも身につけられたらと
思っているのですが・・・・・・最新の棋譜を並べている方からは、
「現代ではもう通用しないよ」と言われそうですが・・・・・・

74 :名無し名人:2008/01/19(土) 11:16:47 ID:NbWuTtX3
最近カナシス党に転向しました。


75 :名無し名人:2008/01/19(土) 12:23:01 ID:BqIExzq6
カナシス優秀だね
単純な狙いが受けにくいというか対策しないと駄目だろうね

76 :名無し名人:2008/01/21(月) 23:38:19 ID:HNLxDP8X
>>73
たしか久保が「憧れる棋士」として大野を挙げてたはずだ。
俺も並べてみようかな。

77 :名無し名人:2008/01/29(火) 06:54:03 ID:2QH00e8K
ノーマル三間党の人は、
対三間プロパーの3七桂急戦や三歩突き捨てとかの対策もばっちり勉強してるもんなん?
居飛穴ばっかりもつまらんし、勉強してやってみようと思ってるんだが。


78 :名無し名人:2008/01/29(火) 07:10:25 ID:llze8DYi
>>77
3七桂馬は結構勉強したけど3歩突き捨ては自信ない。
この前3歩突き捨てに負けてから定跡書の3歩突き捨てのところに始めて目を通した。


79 :名無し名人:2008/01/29(火) 08:10:49 ID:IIjsOA08
最近三間に転向しました。R2200くらいです。三間の本紹介してください。持っているのはコーヤンの急戦と持久戦です。

80 :名無し名人:2008/01/29(火) 08:52:19 ID:anWX7MuX
コーヤンの本読んでると感じるが藤井システムと同じで有利になる変化が狭い
本よりもサイトで勉強してもいいんじゃないかな
カナシスは優秀なんだけど狙いか゛単調な気がして避けてしまう

81 :名無し名人:2008/01/29(火) 14:14:25 ID:M6JkBjSj
三間らしい軽い捌きと言えば久保さんだと思うんですが、久保さんはあまり指さないんですか?
前はよく指してたんでしょうか?

82 :名無し名人:2008/01/29(火) 20:45:09 ID:GWkgoMFH
ノーマル三間党は四間飛車に限界を感じて転向した人が多いのかな?


83 :名無し名人:2008/01/29(火) 20:56:40 ID:M6JkBjSj
なんだかんだで銀を繰り出す急戦が好きな人が多いんで一手得する三間やってます。
あと、穴熊は恐いけど持久戦は基本は力勝負なんで組まれても気にしないと。 特に勝率悪いわけでもないし。
それに意外と穴熊に組む人は少ない

84 :名無し名人:2008/01/29(火) 21:41:55 ID:popkJn2j
>>82
私は長い間、四間飛車一本槍でしたが、
サバキが重くて難しいのと、居飛車側の研究が深まりすぎたのに
嫌気がさして三間飛車に転向しました。三間飛車は軽くて、
転向して良かったと思っています。


85 :名無し名人:2008/01/29(火) 21:43:34 ID:UvdgVo6R
コーヤン流は穴熊に△2四角って出られる変化がちょっと嫌。
最近の穴熊対策は鈴木が力戦振り飛車マニュアルに書いたの使ってる。
石田流で5六歩ってついて角を4六において7四歩を狙う。

86 :名無し名人:2008/01/29(火) 22:28:04 ID:2yg3/uyK
>>85
力戦振り飛車マニュアルは読んだこと無いけど似たようなの使ってる。
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/top.html
ここのページの居飛穴編の所。
余談だけど、このサイト、かなり参考にさせてもらったんだけど最近全然更新が無いんだよね。心配だ。

87 :名無し名人:2008/01/30(水) 00:08:21 ID:yOcheJ9A
久保は四間をよく指すようになる前は三間党だったというようなことを
著書のどれかに書いてたと思う。
銀が6八に上れて活用しやすいのが気に入っていたとか。

88 :名無し名人:2008/01/30(水) 08:01:58 ID:D9pUX4Xu
捌きのアーティストである久保に三間飛車はすごく似合うよね。

89 :名無し名人:2008/02/01(金) 18:22:42 ID:B0P2s4c5
コーヤン以外にノーマル三間党っていますか?

90 :名無し名人:2008/02/01(金) 18:26:16 ID:1IfZjALQ
>>89
三間飛車党は小倉、中田功、中倉宏美かな?
もっとも小倉は穴熊には石田流中心。
中田功、中倉は基本的にコーヤン流。
若手の中村太もコーヤン流をたまに指す気がする。


91 :名無し名人:2008/02/01(金) 18:39:31 ID:AnmqzVRH
>>89
故・真部 一男九段(真部流の開祖)や矢倉 規広六段など。
あと、すごく古い人だけど、故・大野 源一九段もいる。
ちなみに中田七段の師匠(大山15世名人)の兄弟子が大野九段。
そういう関係があって中田七段はノーマル三間飛車党になったらしい。

92 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:30:45 ID:3NxqN+to
三間飛車好きなだれか暇な人いる?


93 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:31:23 ID:5Ff5/EIw
暇だけど何か?

94 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:34:48 ID:3NxqN+to
>>93
ああ、よかった
ちょっと恥ずかしくて聞きにくいんだけど
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △3四歩

この時って7五歩と6六歩どっちがいいかな

95 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:37:55 ID:5Ff5/EIw
>>94
一言で言ってしまえば好みの問題だね
棋力はどのくらい?
早石田は分かる?

96 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:38:15 ID:UO8lnU6x
6六歩は定跡党、7五歩は力戦派向です。

97 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:47:08 ID:3NxqN+to
>>95
まだ24もデビューしてない初心者なんだけど
きのあ将棋のあひるlv15倒せるくらいです
k-shogiの初級なんとか勝ちたいと思って

>>96
ありがとう

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △3四歩 ▲7五歩 △8八角成
▲同 銀 △4五角

7五歩だとこれで何したらいいのかわからないんだけど

98 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:51:57 ID:5Ff5/EIw
>>97
それは▲7六角の返し技があって先手悪くない
▲7五歩と突く変化を知りたいなら、石田流スレ行って聞いた方がいいと思うよ
ここは▲6六歩と突く三間スレだし

99 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:58:09 ID:3NxqN+to
>>98
ありがとう

100 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:58:32 ID:5Ff5/EIw
まあ▲7五歩も▲6六歩もどっちも有力だから、両方指してみてしっくりくるほうを使えばいいんじゃないかな

101 :名無し名人:2008/02/03(日) 15:02:24 ID:3NxqN+to
両方勉強してみます
ありがとうございました

102 :名無し名人:2008/02/03(日) 17:32:31 ID:5MHf4rCY
両方は大変だぞ。 石田とノーマル三間は対急戦も持久戦も全く違う。
石田のほうが急戦は棒金と右四間くらいだから楽かな。 でも後手番では使えないからね

103 :名無し名人:2008/02/04(月) 00:25:27 ID:P2JLZ2nq
石田で相手がしっかり右金をあがってきた時に捌ける気がしないわ
なんか久保の指し方なら捌けるらしいがあんまりやりたくない
スレ違いだなごめん


104 :名無し名人:2008/02/04(月) 20:46:36 ID:TrXGMjyF
5七銀型と6七銀型ってどちらが主流なんでしょう?
今までは5七で指していましたけれど、カナシスを見て6七も悪くないのかなと……

105 :名無し名人:2008/02/05(火) 02:57:01 ID:7WEKWz7i
>>104
5七銀型だと真部流やコーヤン流にすることになるけど、最近はなかなか勝てないね。

106 :名無し名人:2008/02/05(火) 17:17:10 ID:GQ4ZIlVg
>>104
そこらへんは好みの問題じゃない?
俺はアナグマにはカナケン流使って左美濃にはコーヤン流使ってるけど・・・

107 :名無し名人:2008/02/05(火) 18:36:47 ID:+lDSVmHE
カナシスって▲46角のやつですか?

108 :名無し名人:2008/02/05(火) 18:49:28 ID:Qazg2T3q
>>104
穴熊には57、それ以外は67にしてる
相手が穴熊なら57銀から相穴熊にして堅さ負けしないようにしてる
>>107
ググッた方が早いとは思うが石田流+棒銀みたいな戦法です

109 :名無し名人:2008/02/05(火) 20:14:24 ID:3iODIJ05
いや石田流ではないだろ。
角不交換型と角交換狙い型に分かれる。

不交換型は5筋を突かれた時に。

本美濃+5六銀5九角から飛車銀で7三へ速攻が狙い。

交換型は6五歩6八飛とし偏りの多い
穴熊陣の隙をついていく。

110 :名無し名人:2008/02/06(水) 00:15:42 ID:K/8Wvw1s
かなけん、強いな。
俺も三間飛車がやりたくなってきた。

111 :名無し名人:2008/02/07(木) 12:33:27 ID:A4nQnqzf
ノーマル三間ってアマでも厳しいの?プロだと最近よろしくないようだけど・・・

112 :名無し名人:2008/02/07(木) 14:50:41 ID:F8OY0pgM
アマは戦法をどうこういう前に埋めるべき技術(特に終盤)がいくらでもあるからな。
俺は敗戦の理由を戦法には求めない。三間飛車に失礼だから。
ただ、後手番の45歩急戦は厳密には居飛車有利だとは思う(実戦的には玉形の差で勝負にはなるが…)

113 :名無し名人:2008/02/07(木) 16:08:33 ID:A4nQnqzf
なるほど、振り飛車でもノーマル三間なら興味があるのだが(石田は嫌い)、いかんせんあまり三間との対局経験がないもので。三間はコーヤン流から入ればOK?

114 :名無し名人:2008/02/07(木) 18:06:14 ID:5VsQLjXe
対穴熊とのギリギリの中終盤を覚悟しないと三間党にはなれないよ。 三間だと穴熊玉が遠い遠い。
コツつかめば穴熊側の攻めは単調だから、中盤で銀得か桂得ぐらいにはできるようになるが
それでも穴熊は堅い。 俺はねじり合いを楽しんでるけど

115 :名無し名人:2008/02/07(木) 18:20:38 ID:A4nQnqzf
頑張ってみます

116 :名無し名人:2008/02/07(木) 22:43:49 ID:5VsQLjXe
もう一度言っとくけど、三間で穴熊は本当に遠くて堅い。 でも俺は半分、対穴熊を目的に三間指してるドM。
まあ、対穴熊戦は本当に難しいから、いつの間にか目的になってしまった。

あと、居飛車側が銀を繰り出す急戦はこちらが一手早いだけで、四間の定跡と一緒だから四間の本も見ないとね。
一手損とわかってても、得意の棒銀で、ってひとが強いひとの中にもたまにいるからね

117 :名無し名人:2008/02/07(木) 23:10:40 ID:x6vQ0ATl
一二三とかね

118 :名無し名人:2008/02/08(金) 22:19:59 ID:RAv5pQdv
とにかく54銀と出ればおもしろい負け方になる おれもマゾ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △5四銀
▲6六銀 △6四歩 ▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △4五歩
▲4四銀 △5四歩 ▲3三銀成 △同 飛 ▲同角成 △同 桂
▲2一飛 △3二銀 ▲1一飛成 △4四角 ▲7七桂 △6二金
▲6六香 △6三金 ▲6八銀 △5五歩 ▲同 歩 △同 角
▲5六歩 △4四角 ▲1二龍 △6二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2八歩 ▲同 飛 △2六歩 ▲2四歩 △2七銀
▲5八飛 △2五桂 ▲2三歩成 △4三銀 ▲2四と △3七桂成
▲同 桂 △3六銀成 ▲2三角 △5二金 ▲3四と △4七成銀
▲4四と △5八成銀 ▲同金右

119 :名無し名人:2008/02/09(土) 01:43:16 ID:d//mTupS
糸谷が後手三間で粘り強く勝ったね。
先崎もけっこうやってるし並べてみると面白いね。
アマなら後手ノーマル三間でもかなりやれるでしょう。
終盤強化は欠かせないけど。

120 :名無し名人:2008/02/13(水) 11:42:09 ID:adua+6T0
確かにいつも対穴熊戦はギリギリもしくは逆転しないと勝てない感じになるな
なんか負けっぽいのを拾ってる感じ。


121 :名無し名人:2008/02/14(木) 14:21:24 ID:56etElbM
8手目の後手43銀は悪手だと言われたけど そうなんですか?
そんなにすぐに悪手だとばれると思わないけどな

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △4三銀 ▲5六歩 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5七銀 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △7二銀 ▲8七玉 △3五歩
▲4六歩 △4二角 ▲4五歩 △3四飛 ▲4四歩 △同 銀
▲7八銀 △3三桂 ▲4六銀 △4五歩 ▲4四角 △4六歩
▲8八角 △3二金 ▲4四歩 △5四銀 ▲2六飛 △1二香
▲4六飛 △4五銀 ▲4九飛 △5六銀 ▲4三歩成 △4五桂
▲3二と △1五角 ▲1六歩 △2六角 ▲4六飛 △3六歩
▲5六飛 △3七桂不成▲3三と △5四飛 ▲3六飛 △2九桂成
▲2六飛 △1九成桂 ▲6五銀 △8四飛 ▲7五銀 △7四桂
▲8四銀 △同 歩 ▲5五角 △6四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲1九角 △8五歩 ▲8八玉 △8六歩 ▲8三歩 △同 銀
▲3二飛 △7二金 ▲7一銀 △同 玉 ▲6三桂 △8二玉
▲7一角 △9二玉 ▲7二飛成 △同 銀 ▲8二金 △9三玉
▲7二金 △8四玉 ▲7五銀
まで93手で先手の勝ち


122 :名無し名人:2008/02/14(木) 16:19:03 ID:jVOoaIae
>>121
棋譜を見てみた
△4三銀としてから三間飛車に振るのは▲4五歩急戦の形にされると損しやすい
棒銀や▲4六銀左(右でも)型の急戦で来るならば別に損はない
また、本譜の展開(持久戦)になるならば、△4三銀自体は全然悪手ではないと思う
要は先に△3二飛と振って△4二銀型で囲った方が手広い(急戦に対応しやすい)よ、という程度

本譜の場合は、石田流を強行したのが良くなさそう
囲っていれば普通に互角だと思う


123 :名無し名人:2008/02/14(木) 18:00:17 ID:DCOu69md
早く△43銀を決めると三間飛車にする甲斐がないっていうか、▲45歩でもまずい展開に陥りやすいし、右四間にされてもあたりが強い。
三間は△42銀という低い構えが急戦に滅法強い構えになってる。 三間は左銀の手広さが魅力の戦法でもあるから、早く形を決めるのはやっぱ損

124 :名無し名人:2008/02/14(木) 20:15:01 ID:szYKp4Dx
△4三銀てのは一言でいうと力強い手かな。この銀を使って積極的に攻めていく感じ。
対して△5三銀てのは筋のいい手というか、玉に近づけて捌きからのカウンターが狙い。
まあ、棋風に合う方を選択すればいい。

で序盤早々△4三銀とやるのはやはり若干損。ただ△5三銀は何があっても指す気が無いというのならありかもしれない。
しかし、△4三銀に対しては居飛車側は45歩急戦を狙う可能性が高く、その場合、従来の定跡は使えない。
よって、先手が桂跳ねたら4筋に振り直して四間の定跡に近い変化を選ぶか、もしくは、飛車は3筋のままで▲4五歩の瞬間△3五歩と突いて桂頭を狙うというのもある。

余談だが、45歩急戦での△2二飛ってなんであれが定跡なんだろうか?角筋にわざわざ飛車を振るなんて私的には考えられない。

125 :名無し名人:2008/02/14(木) 20:26:48 ID:DCOu69md
何の代償もなしにただ飛車先破られる方が考えられないだろう。 △22飛は唯一の受け

126 :名無し名人:2008/02/14(木) 20:32:12 ID:BkeQ2mD1
△2二飛は単純な仕掛けを許さない高等戦術と振り飛車党宣言に書いてあった。


127 :名無し名人:2008/02/14(木) 20:34:26 ID:szYKp4Dx
だからそれなら4筋に飛車ふるとか色々あるんじゃねーの?って思うわけ。
矢倉の右四間で角筋に玉がいるとひとたまりもないじゃん。それに近い感覚を△2二飛に感じるんだな。

128 :名無し名人:2008/02/14(木) 20:46:54 ID:szYKp4Dx
>>127
この場合の4筋に振るというのは、▲3七桂に対して△4三銀とあがって▲4五歩に対しては△4二飛と振って1手四間定跡にするということね。

129 :名無し名人:2008/02/14(木) 20:49:06 ID:BkeQ2mD1
>>127
4筋に振ったら四間対早仕掛けの形から手損してる形になってつまらないと思う。
▲3七桂急戦にはカナケン風に△3五歩から捌く順もあるしどれも一局じゃないの。


130 :名無し名人:2008/02/14(木) 20:53:18 ID:szYKp4Dx
>>129

>>124で言及してるが俺もそれが有力だと思う。なんでこれが定跡にならないんだろうか?プロ的には欠陥があるということなのか?


131 :名無し名人:2008/02/14(木) 21:06:38 ID:BkeQ2mD1
>>130
欠陥があるんじゃなくて、今の飛車回る定跡でも決して悪くなるわけじゃないし、
プロ間では三間には居飛車穴熊ばかりっていうのが大きいと思う。
結局三間はプロ間ではマイナー戦法というのが大きいんじゃないか。





132 :名無し名人:2008/02/14(木) 22:15:59 ID:M5kWATSA
カナケン風って▲3七桂のあと△4三銀だから
先に△4三銀だと▲3七桂としないんじゃないだろうか。
すぐ4五歩が成立するのかどうかわからないけど。

133 :名無し名人:2008/02/14(木) 22:20:14 ID:6nhvhKMd
>>130
以下は推測だが、
・△3四銀押し売り定跡は振り飛車側の銀が働かない形(のように感じるプロが多い)
・△5四歩型美濃囲いは堅くない(ように感じるプロが多い)
・居飛車は金銀四枚の囲い&桂が捌ける理想形(と感じるプロが多い)
・居飛車は穴熊しかやってこない(>>131

実戦的にも、
▲4五歩を指さずに▲6八銀〜▲5七銀左〜▲6八金直〜▲4七銀〜▲1六歩など
先手はいくらでも手待ちをしてから好きなときに仕掛けられる。
後手はたとえば△6四歩と待つと、▲4五歩△3五歩▲2四歩の順の時△6四角が消える。

個人的には▲5七銀左形を先に作り、ぎりぎりまで桂馬は跳ねない。

134 :名無し名人:2008/02/15(金) 01:34:08 ID:uL4wu2fO
みんな▲55歩から仕掛ける早仕掛けを知った上で、喋ってますか?
三間への早仕掛けの狙いは4筋なんかじゃなくて、2筋と5筋なんだが。 ざっくり言うと、飛車先突破か▲45桂から▲54歩。
どういう発想でわざわざ手損して、4筋に飛車回るってなるのかな。
あと、四間よりも三間は5筋がより争点になり、急所になりやすい。 急戦でも、持久戦でもそう

135 :名無し名人:2008/02/15(金) 01:49:35 ID:kzOCzSUm
ボナンザの三間飛車が強くてまいるよ。

136 :名無し名人:2008/02/15(金) 02:12:31 ID:C9evvyGO
>>134
▲55歩から仕掛けるのは△4二銀型だろうが。
今の話の流れは△4三銀型だから全くお話にならない。

137 :名無し名人:2008/02/15(金) 02:47:33 ID:ikJww+jp
43金から腕力で誤魔化す展開にすりゃいいだろ
つーか低級しか居ないよなこのスレ

138 :名無し名人:2008/02/15(金) 03:53:23 ID:uL4wu2fO
どの話の流れが△43銀型なんだか。 三間に振っといて、急戦に対して4筋に振り直すって発想自体がおかしいんだが?
ほんとに低級なんだな。 話にならない。 そもそも、ほんとに三間党か?

139 :名無し名人:2008/02/15(金) 04:01:29 ID:C9evvyGO
ホントにスレを読んでるのか?
日本語が理解できるなら>>121から読んでみればいい。

140 :名無し名人:2008/02/15(金) 04:05:02 ID:xQvMs95B
>>121に関してのレスと>>124の余談に対してのレスが混ざってる。
喧嘩するような話ではないと思う。

141 :ノーマル三間飛車:2008/02/15(金) 09:15:29 ID:dacyHpRj
私のために喧嘩をしないで!

142 :名無し名人:2008/02/15(金) 17:31:27 ID:Q+OBz2HG
この前初めて加藤流三歩突き捨てされた。


143 :名無し名人:2008/02/15(金) 18:09:33 ID:DP+Jh9lA
24で2300点くらいの3間党だけど
△4三銀、△4ニ飛型で早仕掛け受けるより
△2二飛、△4ニ銀型で▲5五歩からの仕掛け
受けるほうが全然勝ちやすいからなあ。

144 :名無し名人:2008/02/15(金) 19:39:45 ID:jC8J7VPe
三間にとって桂急戦に対し△4三銀型>△4ニ銀型ならば△4三銀型が一般的定跡になってるでしょ
△4二飛も△3五歩と比べたら三間らしくない。どっちがマシかはまた別だし居飛車の誘導にもよるが。

かなけんシステムとの関連で5筋突くの保留したいから、
△4三銀型の急戦定跡に興味ある人がいるのだと思ってた。

145 :名無し名人:2008/02/15(金) 20:03:56 ID:CppPYfuU
や、やめて三間飛車さん…子どもができたらどうするの!

146 :名無し名人:2008/02/16(土) 00:57:00 ID:VA/asefz
4三銀型で▲4五歩の仕掛けに△3五歩と反発するのが『先手三間飛車破り』に載ってる。
無理っぽいけど結構有力だけどやっぱり無理だっていう結論。

>>138
△4二飛と戻るのは全然変な手じゃなくて、振り飛車の常套手段。
もちろん単純に一手損四間飛車にするメリットはほとんど無いけど。

147 :名無し名人:2008/02/16(土) 01:30:19 ID:ZWR1j38c
△42飛自体は変な手じゃなくても、急戦に対して△42飛で受けるって発想は三間飛車としてはやっぱおかしいわな。
なぜなら、△22飛で受かるんだから。 △22飛が単なる利かされだと思うんなら三間やめた方がいい

148 :名無し名人:2008/02/16(土) 01:50:20 ID:eflecvqU
ていうか、△42飛を本気で推してる奴なんてこのスレに誰もいねーだろw
手段としては成立しているというだけで、本筋は△22飛とまわる従来の定跡、
もしくはカナケン流。
ただ、四間の早仕掛けが好きな人は居飛車をその局面に誘導しやすいという意味で、△42飛にもいくらかの存在意義は在ると思うがな。

149 :名無し名人:2008/02/16(土) 02:05:36 ID:fc/Vkqom
>>147
俺も△4三銀〜4二飛はあまり気が進まないな。悪い手順とは思わないが三間
やる意義がやや薄い。
△2二飛と角道に入るのが理解できないという人に逆に聞きたいのだが、じゃ
どういう手順で△2二飛の欠陥を突くの?
パッと見て一目おかしいという解答が出てきそうだがパッとみてどういう順が浮かぶ?

150 :名無し名人:2008/02/16(土) 02:20:28 ID:eflecvqU
おそらくこういうのだろう。

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/f03.html


151 :名無し名人:2008/02/16(土) 16:42:33 ID:HuOZvPpj
24のフリー4段くらいに三間飛車でめちゃ強い早指しの人がいる。
石田流46角(37角)でいつも負かされる居飛車穴熊が通じない

152 :名無し名人:2008/02/21(木) 21:51:46 ID:Meyn2Ds2
あげ

153 :名無し名人:2008/02/21(木) 22:06:12 ID:4stzUYQu
>>151
超久し振りにカキコします。
症例界の者です。
私は日が出ている内はまだまだやれる、なんて気合い十分ですが、夜になると恐怖です。その度に眠れず、やっぱり盤に向かい、時には朝まで10秒指しをしながら明るくなるのを待ったりしてます。

前置きが長くてすみません。
2ちゃんねるの将棋スレは私達も時々見ます。特に先生方の順位戦やタイトル戦の時に、はっ、とするような検討をカキコする方がいて勉強になることが多々あるからです。
その点、2ちゃんねるにカキコしてる検討陣が実は症例界員ばかりじゃないか?と思う時も有ります。
ですので全力で指して下さい。勝てば、凄まじい自信になるはずです。
将棋は楽しんで下さい。
苦しくて指してる私はもう厳しいですが。
でもあなた様は、どうやら楽しそうで良かったです。
様々な技術を磨いて色んな戦術で戦って打ち負かして下さい。
何というか、何を伝えたいかと言うと、応援してます、
と言うことと、楽しんで下さいという事です。
長々とすみませんでした。

154 :名無し名人:2008/02/23(土) 04:15:35 ID:F8yKu2+8
>>153
いったいどうしたんだ。なんかすごいぞ。

155 :名無し名人:2008/02/23(土) 04:44:28 ID:cym2RkzS
>>153
これはコピペとして流行
らない

156 :名無し名人:2008/02/25(月) 15:06:27 ID:mGmgI/7B
後手3間飛車にして穴熊に負けるのなら 自分が先手で穴熊やればいいのでは?

157 :名無し名人:2008/02/25(月) 15:22:48 ID:aT/NHgmx
後手ならもうゴキゲンだな。
プロの実戦も豊富になってきてコツがつかみやすくなった。
先手の時に三間で思い切り勝負する。

158 :名無し名人:2008/02/25(月) 16:34:31 ID:dGz1y6z0
石田流指されるの苦手だー

3筋の歩がなんともふてぶてしい

159 :名無し名人:2008/02/25(月) 17:44:21 ID:2K9O/ay1
どうもあなぐまにされるとうまく行ったと思っても相手が終盤で一手くらい
間違わないと勝てない気がする。

160 :名無し名人:2008/02/25(月) 18:49:01 ID:iYaAbxJn
俺は穴熊対三間だと三間側が間違えてくれないときついと思ってるんだ
美濃が見た目より寄せるのに時間がかかる

161 :名無し名人:2008/02/25(月) 18:58:49 ID:apIoitAm
まあ穴熊も見た目どおり寄せるの時間かかるしさ

162 :名無し名人:2008/02/26(火) 00:42:40 ID:sP6Pldp+
居飛穴は、三間飛車に対しては、松尾流にはしないの?


163 :名無し名人:2008/02/26(火) 04:39:24 ID:7IdnGz7c
松尾流狙ってるのか知らないけど例えば居飛車後手だとすると
△53銀△33角型△44歩△52金型のときに
三間側は右桂跳ねてから▲45歩で△43金▲44歩△同銀▲45歩で
居飛車側44の地点がキズになるんであとは中央捌きあいで互角かなと

△51銀とかあるのかなやられたことないわ

164 :名無し名人:2008/02/26(火) 16:07:35 ID:47D3Yj5f
>>162
とりあえず石田流オンリーの俺には関係ない話。
石田流に松尾流やるメリットって本当にないもんな。

165 :名無し名人:2008/03/02(日) 01:01:38 ID:/TG1xq9M
ただでさえノーマル三間は棋書が少なすぎなのに、コーヤン絶版になったからほぼ皆無だよな。

166 :名無し名人:2008/03/02(日) 01:36:05 ID:w4qH+Yah
三間のプロの快勝譜とかも紹介してほしいなぁ

167 :名無し名人:2008/03/02(日) 02:33:52 ID:uHr9muJZ
>>165
お前は玉頭位取りマニアの俺を怒らせた

168 :名無し名人:2008/03/02(日) 02:36:41 ID:e6Lq/YGw
三間道場二巻みたいなのは、ノーマルのカテゴリーから外れる?

169 :名無し名人:2008/03/02(日) 10:00:00 ID:uHr9muJZ
>>168
外れないと思われ。
一旦角道止めて33角上がってるから

170 :名無し名人:2008/03/02(日) 10:00:03 ID:uHr9muJZ
>>168
外れないと思われ。
一旦角道止めて33角上がってるから

171 :名無し名人:2008/03/02(日) 13:56:20 ID:e6Lq/YGw
>>169
それ聞いて安心しました。

172 :名無し名人:2008/03/07(金) 17:20:58 ID:SbMdkgmY
後手三間のどこがおかしいんだよ 暇な人教えてください
先手R2600
後手R1650
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲7七角 △7二玉 ▲8八玉 △5二金左 ▲9八香 △8二玉
▲9九玉 △7二銀 ▲8八銀 △5四歩 ▲5六歩 △6四歩
▲3六歩 △7四歩 ▲6八角 △5三銀 ▲3七桂 △2二飛
▲7九金 △6三金 ▲5七銀 △7三桂 ▲5九金 △9四歩
▲6九金右 △8四歩 ▲7八金右 △9五歩 ▲6六銀 △6五歩
▲7七銀引 △6四銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲2九飛 △5五歩
▲同 歩 △5二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲4六角 △5六歩
▲2六飛 △8五桂 ▲8六銀 △6六歩 ▲同 歩 △5五銀
▲2四角 △6六銀 ▲4六角 △5五銀 ▲6四歩 △同 金
▲5五角 △同 飛 ▲6二歩 △7一金 ▲2一飛成 △5七歩成
▲2三龍 △5一角打 ▲2五桂 △4二角引 ▲8五銀 △同 歩
▲9四桂 △同 香 ▲9三銀 △8一玉 ▲7三桂 △9一玉
▲6一歩成 △8二金 ▲同銀成 △同 玉 ▲5一と △8六桂
▲同 歩 △9六歩 ▲8一桂成 △同 玉 ▲9三龍 △8二銀
▲9二金 △7一玉 ▲8二金 △6二玉 ▲7二金 △5一玉
▲5二銀 △同 飛 ▲9一龍 △6一歩 ▲同 龍
まで107手で先手の勝ち


173 :名無し名人:2008/03/07(金) 23:18:33 ID:IhmljnPy
>>172
さあ?普通に悪いんじゃないか?
だからプロで後手3間がコーヤン位しかやらないし。
どうしても3間にこだわるなら2手目3二飛とか
飛車振る前に9四歩ついて5六歩か5八金右入れさせて
石田に組み替えとかカナシスとかしないと無理だと思う

174 :名無し名人:2008/03/08(土) 13:32:23 ID:DQNZ6j7k
58手目に△2二飛と回って▲2五歩なら飛先が重くなってよし
▲3三角成なら△2六飛と走って、駒損なふぁらも2枚飛車+落ちてる香車を
拾いながらなんとか・・・
本譜のような一方的な展開にはならないかもしれない

175 :名無し名人:2008/03/12(水) 20:17:40 ID:z7sMSxe4
二手目3二飛は居飛車で対抗するのが基本みたいだけど、相振りが流行らないのはなぜ?

と思って考えてみたんだが、7五歩〜7八飛〜7四歩が狙えないのがつまらないのかな?

176 :名無し名人:2008/03/13(木) 02:00:38 ID:to47ac25
2手目

177 :名無し名人:2008/03/13(木) 02:25:09 ID:wuXLYmQ8
>>175
多分だけど逆に相振りだと普通に対三間の相振りになるからかな?
積極的に咎める動きなら居飛車しかないってことかもしれん。

178 :名無し名人:2008/03/13(木) 09:45:08 ID:ulg0lvSm
>>175
阿久津とか木村とか丸山とか相振り飛車もあまり指さない居飛車党にしか指されていないから。
もちろん盤面上の理由は>>177の通りだけど。

179 :名無し名人:2008/03/17(月) 23:37:30 ID:uzBKuWxz
>>172
58手目△6六歩の突き捨てが疑問だったのでは?
△6五の歩は攻防に重要な駒だから安易に突き捨てちゃいけないよ、と
コーヤン先生が著書でおっしゃってますし。
△5五銀▲2四角△6四銀▲3三角成△同桂▲2一飛成△5七歩成〜△5六角
という展開なら三間飛車側も相当では。変化いろいろありそうだけど…
(▲8五銀△同歩▲8四桂の筋がいやらしいので、△8五桂▲8六銀の交換はしない
方がいいかもしれない)
24の弱い四段の感想なので、どうか話半分で。

三間飛車vs居飛車穴熊の戦型は、惚れ惚れするような完勝か形もつくれない惨めな大敗の
どちらかで、玉の薄い三間側が神経を使う展開が多い印象がある。
(居飛穴側は歩垂らしてと金寄せていけばいいだけだからラクそう)
序盤から丁寧に積み上げて築いた有利な形勢が、たった一手のミスであっさり吹き飛び、居飛穴に
食いつかれ逆転負けをくらったときは思わず叫びたくなる。(居飛車急戦党の気持ちがわかりました)

180 :名無し名人:2008/03/21(金) 22:51:38 ID:rH3V75Y6
一つ疑問があるんだが、先手5七銀型で4五歩から仕掛けられる時、後手6三金で7一玉じゃだめなの?
居飛車の狙いの5四歩が無くなるからいいと思うんだがどうだろう?

181 :名無し名人:2008/03/22(土) 00:11:15 ID:qLm3xPpD
△8二玉より△6四歩を先に指すなら先手は▲4六歩を後回しにして
▲3五歩の宮原流を狙って一局。
万能の対策は無い。

182 :名無し名人:2008/03/25(火) 02:28:16 ID:WvuBUiXP
先手の三間飛車は急戦に強いですか?
そうなら
先手は三間飛車で、後手は四間飛車を指すかな?
いまは
先手は石田流三間で、」後手はゴキゲン中飛車を指してますを。

183 :名無し名人:2008/03/25(火) 10:36:30 ID:ph0ETS7M
>>182
藤井システム以前は先手三間、後手四間って人は結構いたらしいけどね。
どっちを選んでも穴熊には組まれたわけだから四間の方が圧倒的に多かったて訳でもなかったみたい。
藤井システム以降は穴熊を阻止できない三間は下火に・・・。


ところで、3歩突き捨てって最初と2回目の突き捨ては全部取るんだったっけ?
端を詰められてる形だと▲9六香って受けが出来ないから8六歩は角で取れない気もするけどよくわからない。
誰か教えてください。

184 :名無し名人:2008/03/25(火) 14:11:39 ID:JREFSImK
>>183
端を詰められてる場合は▲9六香が無いから、どういう順番でも△7五歩が取れない。
だから居飛車はそれを見越して、そもそも9筋を突き捨てず、いきなり△7五歩▲6七銀△6五歩という展開になる。
それが嫌なら、▲4七金と上がらず、▲3七桂や▲4五歩で待機する。
5八金型なら角を取らせても端から反撃して優勢。

端を受けた場合で、居飛車が8筋を最後に突き捨てると、▲8六同角△6六角▲7七銀△2二角▲9六香の味が良い。
そこで居飛車が7筋を最後にすると、端を詰められた場合と似た展開になるのだが、
▲3六歩が入っていないので△3五桂がきつくて劣勢。

というのが『先手三間飛車破り』に載っているが、今では結論が変わっている。

>>182
先手三間は急戦が効かないというのが定説。
うまい穴熊対策さえあれば最強の戦法だと島も言ってる。

185 :名無し名人:2008/03/31(月) 10:08:21 ID:okegnBSn
ノーマル三間という言い方が地味に好きだ

186 :名無し名人:2008/04/04(金) 19:49:51 ID:EADC4ZCL
62 名無し名人 2008/04/04(金) 02:20:38 ID:mpHkPSMo
ノーマル三間党に捧ぐ 勇気100%

がっかりして めそめそして どうしたんだい
こーやんみたいにさばく きみはどこだい wow wow

やりたいこと やったもん勝ち 三間なら
つらいときはいつだって美濃がいるから

熊は堅くなけりゃ つまらないだろう
端歩たたいて 冒険しよう

そうさ100%勇気 もうがんばるしかないさ
穴熊崩しの手筋 抱きしめながら
そうさ100%勇気 もう攻めきるしかないさ
三間が持てる輝き 永遠に忘れないでね

187 :名無し名人:2008/04/05(土) 00:46:28 ID:sAnlQAUB
忍玉乱太郎だっけ?

188 :名無し名人:2008/04/05(土) 23:43:05 ID:JDJ6MaWi
カナシスでさ、3五歩にも2八飛のまま浮き飛車にせず待たれて
3六歩同歩4五銀と出た時に6五歩と突かれ、そのあと3六銀4四角の展開はなんか指しにくいんだけど
みんなだったらどう指すとこ?

189 :名無し名人:2008/04/06(日) 13:14:40 ID:mQzIKGwO
62 名無し名人 2008/04/04(金) 02:20:38 ID:mpHkPSMo
ノーマル三間党に捧ぐ 勇気100%

がっかりして めそめそして どうしたんだい
こーやんみたいにさばく きみはどこだい wow wow

やりたいこと やったもん勝ち 三間なら
つらいときはいつだって美濃がいるから

熊は堅くなけりゃ つまらないだろう
端歩たたいて 冒険しよう hey! hey!

そうさ100%勇気 もうがんばるしかないさ
穴熊崩しの手筋 抱きしめながら
そうさ100%勇気 もう攻めきるしかないさ
三間が持てる輝き 永遠に忘れないでね

合いの手足しときました

190 :名無し名人:2008/04/06(日) 15:34:52 ID:8EH6HTAR
>>188
▲1六歩、▲2六飛のかわりに何を指して
どういう局面になってるのかわからんが、
かなけんの棋譜に何もしないパターンが何局かあったはず…

191 :名無し名人:2008/04/06(日) 19:07:04 ID:1iKMqhE3
>>188
4七銀成ができるなら4七銀成
乱暴だけど3七銀もあるかもしれない
手筋の3三歩は同角で意味ないから



192 :名無し名人:2008/04/12(土) 19:05:40 ID:hExDYsC2
調子が良くなったおー
みんなのおかげー

193 :名無し名人:2008/04/12(土) 20:26:48 ID:Wtwy/9Jx
>こーやんみたいにさばく きみはどこだい

いないwww

194 :名無し名人:2008/04/13(日) 02:19:25 ID:ySazi8Vm
四間から三間に転向しようと思うのですが、ぶっちゃけ四間より厳しいですか?

195 :名無し名人:2008/04/13(日) 05:15:28 ID:FiLk76cK
>>194
後手三間は急戦でも持久戦でも苦戦したい変態向けの戦法。
先手なら急戦に強いから、穴熊に組ませて戦うのが嫌じゃなければおすすめ。

196 :名無し名人:2008/04/13(日) 05:54:21 ID:nww5Pd05
>>194
4間から3間に転向して何年も経つ人間だけど
対急戦が楽
4間のキュウセンは研究されまくってるけど3間は実践的にそんなに研究してるいびしゃとう
は少ないのかな、キュウセンに負けることが減った
穴熊に厳しいのは4間と同じ
石田に組んで受け続けて負ける展開が多い

197 :名無し名人:2008/04/13(日) 08:54:54 ID:ySazi8Vm
>>195 196 なるほど。先手、後手が影響するような棋力では無いので
どちらでも指してみようかと思います。原始棒銀や、中飛車相手で
三間に振る場合もそこそこあったし、やってみようかと思ったわけで。
いろいろ調べてみます。

198 :名無し名人:2008/04/13(日) 22:43:42 ID:b0kFzO4U
俺も四間から三間に転向しようかな。
四間は、居飛車のバリエーションが多彩で辛い。
三間ならそんなに突っ込んで研究してる居飛車党も少なそうだから
石田とノーマルを使い分ければ、結構戦えるはず。

199 :名無し名人:2008/04/14(月) 00:50:09 ID:TElgdh1R
>>197 ですが、なかなかいいサイトがみつからない。四間なんかありすぎて
目移りぐらいだったのに。捌くときは似た感じだけど攻め方がわかんないな。左の銀を攻めにうまく使えん。

200 :名無し名人:2008/04/14(月) 09:10:32 ID:6NzdK8ea
>>199
 >>86 は見た?

201 :名無し名人:2008/04/14(月) 10:53:59 ID:wAspj6ZU
>>199
もちろん相手の形にもよるけどキュウセンなら左銀はウケ
持久戦なら左銀は囲いにくっつけるのが3間

202 :名無し名人:2008/04/15(火) 19:51:52 ID:xnTUIDER
優勢だったのにまた穴熊にやられたぜ・・。

203 :名無し名人:2008/04/15(火) 20:35:05 ID:s6tHsjEK
穴熊にはっきり優勢と言えるのは、大駒得ぐらいだぜ。 とは言っても、三間はやめないぜ。
やっぱり、穴熊は金銀相手にせずに、角2枚持って1筋突破が一番

204 :名無し名人:2008/04/16(水) 17:50:16 ID:B27wo5/k
穴熊出てきてから急戦は甘く見られてるが、実際にやられると勝つのは大変。

と言うのが藤井の見解。

205 :名無し名人:2008/04/17(木) 02:09:07 ID:aUoodr2t
体感だと振り飛車の勝率が対急戦で60%、対穴熊で45%ぐらいだわ

206 :名無し名人:2008/04/19(土) 10:07:02 ID:AHdTdLxq
後手三間と後手四間じゃ、どちらが急戦に強いかな?
個人的には、後手三間の方が捌きが狙えるぶん
若干指しやすいような気がするんだけど・・・

207 :名無し名人:2008/04/19(土) 17:18:32 ID:8gdf2d1p
>>206
難しいこと言うね
急戦の種類による、としか言えないけど

今の条件でいえるのは後手四間が3間に振りなおす急戦だと
後手三間の方が一手多くさせる
左香車上がりがさせて得になる急戦であれば、三間のが得

しかし美濃から高美濃に組み替えるしか手がないような場合なら
横からの攻めに弱くなる分一手損した後手四間のが得と思う
(このへんは青野の先手三間飛車破りに書いてあったことを参照)



208 :名無し名人:2008/04/19(土) 23:29:21 ID:QMczh7+i
飛角銀で攻めて金銀3枚で囲う棒銀・斜め棒銀系急戦より、
飛角桂で攻めて金銀4枚で囲う桂急戦のほうが堅いし、盤上の駒を全部使いやすい。
急戦の王道は桂急戦。

桂急戦は4五を居飛車から突いて角交換し、飛車先を二筋から突破するのが大目標。
だから、二筋にも四筋にも備えてない三間は桂急戦に対し手損。指しにくい。

ってなあたりが大局観(机上の空論とも言う)として
後手三間が急戦に弱いとされる理由だと思う。 細かい定跡の優劣は省く。

209 :名無し名人:2008/04/20(日) 03:06:24 ID:52PP1eYx
確かに73桂と跳ねられたときに88飛車に回るのは、絶対手とは言え手損している
気がしてしまう。気がしてしまうだけで悪い手ではないのだけど。

210 :名無し名人:2008/04/20(日) 04:46:40 ID:GVpA9JUM
いや、基本的に振り飛車ってのは、急戦成立さえ防げば作戦勝ちの戦法なんだ。
銀冠まで組めれば、適当に攻めてもらう内に何枚かの歩と攻め駒を持って、玉頭から反撃開始して一気に攻め潰す。
これが、本来の振り飛車の理想的シナリオ。 だから、単純な急戦成立を許さない▲88飛みたいな手は、
プロ的にはすごく味がいい手と考える。 単純な手損とは全く違う。
逆に、始めから向かい飛車だと、それはそれで3筋や4筋を狙う別の急戦を、居飛車党は狙うだけ。 銀急戦や右四間など

211 :名無し名人:2008/04/20(日) 05:04:13 ID:GVpA9JUM
>>208
いや、現実的に後手三間には一応、急戦成立してしまうんだ。 △63金の一手が間に合わず、▲54歩の垂らしを咎めることができない。
それでも、先手勝ちにくいという結論らしいが。 実際、勝率も後手が上回ってるらしい。
ただ、有効な急戦は早仕掛け以外にも、1筋を絡める棒銀もまだある。 それで阿久津が久保に勝っていた

212 :名無し名人:2008/04/20(日) 11:46:21 ID:ycW36foB
>>210
銀冠から玉頭反撃が振り飛車の理想的シナリオとは初耳、参考になった

213 :名無し名人:2008/04/20(日) 13:31:33 ID:GVpA9JUM
上から押さえつけるのが、一番早い寄せ方だからね。 だから、プロは銀冠を好むし、玉頭戦を好みたがる。
逆に、銀冠まで組めても、玉頭から反撃できないようじゃ、何の意味もない

214 :名無し名人:2008/04/20(日) 13:55:11 ID:ycW36foB
>>213
ありがとう、貴方のおかげで銀冠への評価と見識が変わった

215 :名無し名人:2008/04/21(月) 02:47:06 ID:T1pa3uzW
居飛車が急戦形で攻めずに待つ戦法では
銀冠に組み換えて桂跳ねていくのが
セオリーみたいだけど、
藤井は自分なら先手振り飛車でも
打開せずに千日手にすると言っていたな。
実際対局で出たら打開すると思うけど。

216 :名無し名人:2008/04/21(月) 03:01:35 ID:Fed1u3pV
四間ならともかく三間に対して攻めずに
待ってるのはリスク高そうだが

217 :名無し名人:2008/04/21(月) 04:13:07 ID:lwoS7mnO
さすがに、銀冠まで組めて▲25歩まで突けたら打開するだろう。 玉頭の有利が大きすぎる。
それに、藤井なら動きそうだが

218 :名無し名人:2008/04/22(火) 21:59:58 ID:jHtgJeX3
>>215
銀冠にする瞬間離れ駒が出来て危ないという話じゃないの?

219 :名無し名人:2008/04/23(水) 19:59:52 ID:j4mgesbV
まぁ離れゴマを作らない銀冠の作り方もあるが・・。


220 :名無し名人:2008/04/24(木) 16:46:16 ID:nA0xMzgC
先手三間飛車で実戦的に一番勝ちやすいアナグマ対策はなんですか?
当方24でR988です

221 :名無し名人:2008/04/24(木) 16:47:25 ID:b8kV62wQ
石田本組にすること

222 :名無し名人:2008/04/24(木) 17:46:30 ID:VsRUKl3O
相穴熊だろ常考。

223 :名無し名人:2008/04/24(木) 18:11:32 ID:SniT5Tk6
居飛車党だが真部流で5筋のと金作り狙われると困る。
しかしこちらは遠さを生かして目茶苦茶するという予定だから振り側に受けの技術が必要だろう。
あとカナケン流は精神的に嫌な戦法ではある。ただ三間は左軽く端で勝負するのが本筋と思う。


224 :名無し名人:2008/04/24(木) 19:35:24 ID:DCdRccAn
>>220
居飛車穴熊側の駒組みとの兼ね合いだけど

1、ダイアモンド美濃+57角石田流
で57馬引きで固めて+桂馬得(自分だけ桂馬をなって、相手の桂馬を飛車で取る)
を理想形とする指し方

2、片美濃+67銀+78金型石田流で硬さにバランスで対抗する指し方
78金型は居飛車穴熊に飛車で99香車を取られた後、79歩で竜の利きを甘く出来る
居飛車穴熊の竜と振り飛車玉の間に片美濃が2個ある理屈になるから
かなり居飛車穴熊の攻めは遅くなるはず

というのが俺の考えなんだけど、コーヤン流には明るくない
(定跡書は読んだが実戦うまくさせない)

225 :名無し名人:2008/04/24(木) 22:37:13 ID:pphU3JmZ
相穴熊はやりたくないな・・・・・・

先手後手の穴熊対策で別の戦法をやるとしたら、それぞれ何がいい?
コーヤン流は少し指してみたけど、うまくいかない、
これは経験がつけばうまくいけるようになるもの?


226 :名無し名人:2008/04/24(木) 23:17:55 ID:b8kV62wQ
ノーマル振飛車に、居飛穴に対するいい方法なんてありません。
相手の3倍脳みそを使って死ぬほど頑張りませう。

227 :名無し名人:2008/04/25(金) 00:15:44 ID:addtfHtU
>>225
先手升田式、後手ゴキゲン

228 :名無し名人:2008/04/25(金) 01:33:22 ID:I0pygJPd
>>227 
スレタイも見てあげてください。

229 :名無し名人:2008/04/25(金) 01:36:27 ID:addtfHtU
>>227
別の戦法って「相穴熊以外の戦法」って意味だったのか
別の戦法=三間飛車以外の戦法って解釈してしまった

230 :名無し名人:2008/04/25(金) 01:37:27 ID:addtfHtU
アンカ間違い
>>228

231 :名無し名人:2008/04/25(金) 02:16:19 ID:I0pygJPd
わるい、ひょっとすると俺が間違ってたかもしれない。

232 :名無し名人:2008/04/25(金) 12:45:56 ID:CB0q97OH

曖昧な書き方ですみませんでした。
三間飛車戦法の中のアナグマ対策という意味です。


233 :名無し名人:2008/04/25(金) 20:37:59 ID:addtfHtU
>>225
(※貴方の棋力は知らないけれど)

>>コーヤン流は少し指してみたけど、うまくいかない、
これは経験がつけばうまくいけるようになるもの?

プロ相手にコーヤンが確か居飛車穴熊にナカナカの勝率を上げているらしい
(ソースは友達がドコカで見つけてきた「居飛車穴熊VSノーマル三間のプロの勝率DB」
から聞いただけ)
ってことは変化の研究、攻め筋、感覚を磨けばアマレベルであれば、十分いけるのでは?
ただし、コーヤンが最近ゴキゲンに浮気してるから、コーヤン流vs居飛車穴熊に自信を
もてないのかもしれない、貴方がもしも、プロレベルのアマ高段者ならコーヤン流は
きついのかも。
消去法で石田流か下町流三間飛車に載ってた玉頭銀ぐらいしか推奨出来ないよねぇ。

234 :名無し名人:2008/04/25(金) 21:25:37 ID:CB0q97OH
233さんありがとうございます。
僕の棋力は24で五級程度です。
ネットでいろいろ調べてみたところかなけんシステム?がいい感じだと思い
それをしばらく指してみようと思います。
狙いがわかりやすいので

235 :名無し名人:2008/04/25(金) 22:16:54 ID:/L9GMd2I
三間飛車の対持久戦模様って石田派と非石田派にわかれるよね。 俺は石田はできれば避けたいと思ってる。
ノーマル三間党って、玉頭で勝負したいタイプばっかだと思ってた

236 :名無し名人:2008/04/26(土) 00:23:57 ID:qWBMUlam
個人的な印象では、石田流(かなけんシステム含む)は頭使わない形が、その他のクマ対策は頭使う形が多いという印象があるw
石田流が頭使わないのは左辺から手を作られることが少ないからだと思う。

237 :名無し名人:2008/04/26(土) 01:28:32 ID:OCuHtsf7
聞いてばっかりで悪いけど、右四間飛車にはどういう形にすればいいの?

238 :名無し名人:2008/04/26(土) 01:34:29 ID:qWBMUlam
6七に銀上がらなければ大丈夫

239 :名無し名人:2008/04/26(土) 11:37:17 ID:2/H7771/
三間飛車党
├早石田だよ派
└ノーマル三間飛車だよ派
 └ところで居飛車穴熊対策どうするよ
  ├真部流派(中央制圧や玉頭戦狙い)
  ├コーヤン流だよ派(三枚居飛穴には端攻め、四枚居飛穴には中央制圧)
  ├カナケンさん神だよ派(5筋付いてきたらにカナシス、不付きにはポンシス)
  ├向かい飛車振り直し派(急戦仕掛けて固める余裕を与えない)
  ├下町流玉頭銀で角頭狙うよ派
  ├石田流派
  │├5八金型石田流派
  │└7八金型石田流派
  └相穴熊派

大きくわけるとこんな感じか?
あとメジャー戦法あったら教えてちょ。


240 :名無し名人:2008/04/26(土) 11:40:54 ID:qWBMUlam
強いて言うなら矢倉流くらいかな

241 :名無し名人:2008/04/26(土) 12:22:04 ID:D1mUCim6
早石田だよ派
├何が何でも74歩行くぜ派
  ├超急戦早石田一本槍DQN派
  ├鈴木式派
└升田式石田流派
 └ところで四手目△42玉の早石田封じどうするよ
  ├343戦法派
  ├意地でも▲7八飛で馬作らせて力戦派
  └角道止めて石田本組派

242 :名無し名人:2008/04/26(土) 19:05:30 ID:s+iCJAb+
>超急戦早石田一本槍DQN派

ワロタw

243 :名無し名人:2008/04/26(土) 20:00:53 ID:xYHHYxcQ
2手目32飛車から後手でも石田に組めるよ 
の棋力が伴わないミーハー派を忘れちゃだめだ

244 :名無し名人:2008/04/26(土) 21:10:32 ID:vAGvylwJ
>>239

なんかすげー見やすい
考えやすい
整理されててイイ!

ありがとう

245 :名無し名人:2008/04/27(日) 10:03:37 ID:+FwrLS2q
>>239
テンプレにしたいくらいだな

 ちなみに俺の場合はカナシス、5筋不突には5八金型石田って感じだな

246 :名無し名人:2008/04/27(日) 12:17:10 ID:62nMBItF
>>245
やっぱり似たような奴はいるんだな
俺はカナシスと7八金型を使い分けてる

テンプレは>>239>>241を合わせたものがいい

247 :名無し名人:2008/04/27(日) 12:33:38 ID:vY0cAFYe
>>239
>>カナケンさん神だよ派(5筋付いてきたらにカナシス、不付きにはポンシス)

カナシスは優秀だけどポンシスってよく知らない。
不付きには角で飛車のコビンを狙う筋をふくみに攻めたい

248 :名無し名人:2008/04/27(日) 13:29:48 ID:jTTTnw8f
ポンシスってのはこんな感じの戦法。
不動の6二銀が7筋6筋固めてるんで角交換を挑み、
交換したら6筋にふり直して高美濃。
ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/kifu1/kanaken093h.html
ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/kifu1/kanaken108h.html
ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/kifu1/kanaken110h.html

交換しなかったら6六銀、5七角型の石田流作ってしまい、敵の右翼を封じ込める。
ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/kifu1/kanaken082h.html
ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/kifu1/gest047h.html

249 :名無し名人:2008/04/27(日) 16:13:35 ID:O3lkcpFW
中飛車に負け棒銀に負け左美濃に破れる
もうやめよかな・・・

250 :名無し名人:2008/04/27(日) 20:02:10 ID:n5eJH6Wr
自分の意思にだけは負けちゃいけない

251 :名無し名人:2008/04/27(日) 21:12:17 ID:813LrbWf
>>246
>>241はスレ違い

252 :名無し名人:2008/04/28(月) 05:34:27 ID:K6gEuKvm
コーヤンが泣きそうなくらい玉頭に火を付けたい派がいないな。 ここノーマル三間スレでしょ

253 :名無し名人:2008/04/28(月) 06:45:48 ID:aGIVRD0H
そりゃ四枚高美濃は美しいけど・・・・
けど・・・四枚穴熊の遠さ味わってしまったら、ねぇ?

254 :名無し名人:2008/04/28(月) 07:30:24 ID:K6gEuKvm
石田だと遠くないみたいな言い方だな

255 :名無し名人:2008/04/28(月) 12:24:42 ID:WQKgIeQl
元祖穴熊プロこと大内曰く、「玉頭位取りが
厳しかったので、一段下に囲って位を甘くする
意味で穴熊が出てきた」って書いているね。

玉頭から攻めるのはある意味穴熊の注文に
はまった形で美味しくないのかも。


256 :名無し名人:2008/04/28(月) 12:39:34 ID:nN/5LNzo
大内九段と言えば、去年の順位戦で若手の村山五段に石田流で勝った将棋は素晴らしかった。
なぜもっとあの戦法を指してくれないのだろうか?

257 :名無し名人:2008/04/28(月) 13:17:53 ID:K6gEuKvm
穴熊に対してのコーヤン流はいわゆる玉頭戦というより端が狙いだろう。 ▲25歩は突かず▲25桂と跳ねることの方が多い。
玉頭に火を付けるといったのは穴熊に対してというより、対急戦模様や左美濃に対して
石田には構えず低く構えておいて、玉頭の有利を拡大してからのカウンターといった意味だったんだが。
穴熊に対する位取りといった感覚は違うと思うが

258 :名無し名人:2008/04/28(月) 13:22:21 ID:K6gEuKvm
それに、横から攻め合う方が美濃囲いとの明らかな差が出やすいと思うんだが

259 :名無し名人:2008/04/28(月) 20:28:05 ID:NBkhbkRQ
>>256
去年の順位戦って村山じゃなくてプロヒコのことじゃない?
あれは確かに名局だった。

ノーマルからの石田流があんまり指されないのは「疲れる」っていうのに尽きるんじゃないかな。
だって四間に振れば4四銀型にせよ、5四銀型にせよ4枚熊にはなかなかされない(良くて松尾流)。
それに比べて三間からの石田流はスムーズに4枚熊にできる上、6六歩すら突かせられない。
四間飛車でもなかなか相手の王様が見えないけど三間はそれの比じゃないからね。
生活がかかっているプロとしては指しにくいのも分かる気がする。

260 :名無し名人:2008/04/28(月) 21:07:30 ID:DIS7yziL
>>横から攻め合う方が美濃囲いとの明らかな差が出やすいと思う

超正論だね。ただ石田の狙いとして「自分だけ桂馬を取られない」ってのがあるわけで
4枚穴熊であれば、飛車、角、香車(振り飛車陣にあるのを取ったもの)と歩だけで攻めない
といけないから横からの攻めも随分遅くはなるはず、そこで端攻めで速度を逆転させる
のが石田の勝ち方なんじゃないかな、と高段の棋譜を見て思う

角を主役に端攻め命のコーヤン流とドッチが理論上優秀なのかは俺の棋力では
よく分からんが、やはり三間党の頭首のコーヤンが使うんだからコーヤン流のが優秀なのか
もしれないなぁ・・。

261 :名無し名人:2008/04/28(月) 23:49:02 ID:kkZdESL2
穴熊対策はぶっちゃけ好み。
強い人は真部流でも勝つし。

262 :名無し名人:2008/04/30(水) 03:38:59 ID:iK33KGuw
昔o.kantaroっていう強い真部流の七段がいたっけなぁ。
あれ見て三間始めたんだったな。

263 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:52:14 ID:nN+e2uKN
かんたろ〜見なくなったな・・。

264 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:55:33 ID:19on4QiU
それが真部さんだったとしたらもう見られないな

何か想像するだけで寂しい

265 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:24:20 ID:syh8f0es
真部流って、45歩、46銀の形のやつ(勝又先生がコーヤンの世界って言ってるの)ですか?

266 :名無し名人:2008/05/06(火) 12:47:51 ID:lE30G66i
そもそも位取り四枚高美濃は大山も指しているわけだから、
大山の弟子であるコーヤン流との厳密な区別は難しいんじゃないかと。

コーヤン流の特徴といえるのは玉の移動を遅らせて桂はねを急ぎ、
四枚穴に組ませないようにすること、玉頭よりも端攻め志向、ぐらいか?

真部流はそこまで徹底しないような感じ。


267 :名無し名人:2008/05/06(火) 19:37:45 ID:KF5k0Wve
1 7六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
2 8四歩(83) ( 0:01/00:00:01)
3 7八飛(28) ( 0:02/00:00:03)
4 8五歩(84) ( 0:01/00:00:02)
5 7七角(88) ( 0:02/00:00:05)
6 3四歩(33) ( 0:01/00:00:03)
7 6六歩(67) ( 0:02/00:00:07)
8 6四歩(63) ( 0:01/00:00:04)
9 6八銀(79) ( 0:01/00:00:08)
10 6五歩(64) ( 0:03/00:00:07)
11 6五歩(66) ( 0:02/00:00:10)
12 7七角成(22) ( 0:08/00:00:15)
13 7七銀(68) ( 0:01/00:00:11)
14 4五角打 ( 0:03/00:00:18)


これってどうすればいいの?><

268 :名無し名人:2008/05/06(火) 19:54:48 ID:QCdIRV3U
>>267
まずは柿木を入れることから覚えよう。

269 :名無し名人:2008/05/06(火) 20:47:10 ID:Z/dy8467
>>268
それじゃフォローになってないw

270 :名無し名人:2008/05/06(火) 20:55:52 ID:A3V45DDo
>>267
3八銀として飛角交換させれば、飛車の打ち込み場所がなく先手有利じゃないか?

271 :名無し名人:2008/05/06(火) 21:21:25 ID:9hy614uS
>>267
http://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/top.html
ここの一番下に出てる奴だな

272 :名無し名人:2008/05/07(水) 07:22:17 ID:ZfQJ0vpc
>>267
http://www.geocities.jp/fuyufuyuhome/shogi_joseki_kyu4.htm
ここも参考になるよ。

273 :名無し名人:2008/05/07(水) 14:15:09 ID:smmtJXDG
昨日24始めた者だが育ててくれ!
一般よりもレベルが高いってゆうから謙虚に7級で登録してみたらまさかの4連敗…orz

英三郎の館って所で勉強させてもらってカナシス(もどき?)指してる。
とりあえず今年中に初段くらいはいきたいんでよろしく。


274 :名無し名人:2008/05/07(水) 14:35:20 ID:x8IMcMS8
24の初段てアマ三、四段だぞ…

275 :名無し名人:2008/05/07(水) 14:37:40 ID:sH0HCrbT
>>273
強い人に指導対局してもらいな。
年齢にもよるけど今年中に初段てのは無理だと思う。24舐めんな

276 :名無し名人:2008/05/07(水) 14:38:57 ID:TdLA+sFY
初心者?だったら14級くらいから始めた方がいいんじゃない?


277 :名無し名人:2008/05/07(水) 15:54:07 ID:smmtJXDG
>>274-275
う〜んそうですか。調子乗ってました。
ならまずは1000を目標にがんばっていきます!

>>276
それはさすがに・・・

278 :名無し名人:2008/05/07(水) 15:57:38 ID:RjQR/AyJ
まだ勝ちが出てないの?
せめて勝率5割でRが落ち着かなきゃ、実力のRとはいえないよ。

279 :名無し名人:2008/05/07(水) 16:13:59 ID:oKjU9mwT
14級でもレベル高い

280 :名無し名人:2008/05/07(水) 16:42:00 ID:DJ8h+ypZ
昔は?狩りとかいたな
いまや?はセカンドHNとかの過小の方が多そうな気がする

281 :名無し名人:2008/05/07(水) 16:50:50 ID:smmtJXDG
>>278
一応2勝できました。8、9級くらいで妥当かもしれないです

282 :名無し名人:2008/05/07(水) 18:40:45 ID:4sLKL1Rm
棋譜でも貼れば?
あと育ててもらいたいならもう少し態度考えような

283 :名無し名人:2008/05/07(水) 18:52:46 ID:M+QcsUdv
確かに棋譜は貼った方がいい
態度なんて別に少し位いいじゃん、気楽にやろうよ

284 :名無し名人:2008/05/07(水) 18:57:10 ID:I+t1JM1C
>>282
こーゆー奴には将棋を教わりたくない。いくら高段で強かろうが俺は嫌だね。

285 :名無し名人:2008/05/07(水) 19:16:01 ID:nVqgFC+b
>>284
同感

286 :名無し名人:2008/05/07(水) 19:17:33 ID:nVqgFC+b
あ 今気になったんだけど、さんげん か さんけん 
どっちでよぶのん?

287 :名無し名人:2008/05/07(水) 19:18:47 ID:smmtJXDG
>>282
すみません(汗 念願の24だったのでテンションがあがってしまい。
棋譜張りますね!お願いします

棋戦:レーティング対局室

▲7六歩 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽8四歩 ▲7八飛 ▽8五歩
▲7七角 ▽6二銀 ▲6八銀 ▽4二玉 ▲4八玉 ▽3二玉
▲5八金左 ▽5四歩 ▲3八玉 ▽5三銀 ▲2八玉 ▽3三角
▲3八銀 ▽2二玉 ▲6七銀 ▽3二金 ▲1六歩 ▽1二香
▲5六銀 ▽4四銀 ▲7五歩 ▽4二角 ▲5九角 ▽8四飛
▲7六飛 ▽5二金 ▲9五角 ▽9四飛 ▲9六歩 ▽1一玉
▲6五銀 ▽2二銀 ▲7四歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽同 飛
▲同 銀 ▽7九飛 ▲8二飛 ▽5三金 ▲6二角成 ▽7四飛成
▲5三馬 ▽同 銀 ▲5二金 ▽7一龍 ▲8三飛成 ▽6一角
▲同 金 ▽同 龍 ▲7二角 ▽7一龍 ▲8一角成 ▽7九龍
▲2六桂 ▽2五銀 ▲6三馬 ▽4四銀 ▲8一龍 ▽7一歩
▲9一龍 ▽2六銀 ▲同 歩 ▽3五銀 ▲5四馬 ▽7四龍
▲4五馬 ▽6四角 ▲9二龍 ▽3六桂 ▲同 馬 ▽同 銀
▲3二龍 ▽3一金 ▲3三香 ▽同 桂 ▲2四桂 ▽同 歩
▲2三銀 ▽同 銀 ▲6二龍 ▽2七銀打 ▲3九玉 ▽3八銀成
▲同 金 ▽7九龍 ▲5九金打 ▽7三角打 ▲同 龍 ▽同 龍
▲6五歩 ▽2七銀打 ▲4八金右 ▽5五角 ▲5六歩 ▽3八香
▲同 金 ▽同銀成 ▲同 玉 ▽2七金 ▲4九玉 ▽6六角
▲4八金寄 ▽7九龍 ▲9七角 ▽3九飛 ▲5八玉 ▽5九飛成
▲6七玉 ▽6八龍左
まで116手で後手の勝ち


47手目が狙いのない甘い手でした。81飛成りくらいでよかったかも。
あと81手目あたりでどう指せばいいかわかりませんでした。


288 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:06:03 ID:EFVUEje9
>>284-285
ド低級者乙

289 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:17:42 ID:/22AfuGq
>>287
せっかく34手目に隠居させた飛車と自分の飛車を交換してしまう
40手目付近はもったいなかったような気がするな。

どうせ後手からは速い攻めなさそうだし、▲7六飛上がったんなら
▲7七桂でじっと遊び駒活用しといて悪手になることはないと思う。


> 47手目が狙いのない甘い手でした。
47手目、 金ゴマを与えるとアナグマは粘られます。
▲7七桂で銀を与えるのを遅らせないと。同じ銀を与えない手でも
▲6五銀は龍引かれるとやっかいなので劣ります。

狙いは、△9四歩▲5一角成△同角▲3ニ飛成で、次の狙いが▲4一龍。
角取りもそうですが、▲3ニ金の詰めろが目標です。

 このとき▲7七桂を飛ばして▲5一角成だと、▲3ニ飛成△7四飛成となり、
▲4一龍の時に△4ニ角打▲3ニ金△3一銀打で攻めが完全にストップします。

> あと81手目あたり
駒を渡した為に反動がキツくなりました。寄らないと見たら
体勢を立て直す事です。▲3四龍としたいところですが、
7四に龍がいるので△3七角成から素抜かれます。▲4三龍かな。

290 :名無し名人:2008/05/07(水) 23:43:34 ID:vRGQk/9a
棋譜を見た限りでは、11〜12級くらいの実力と思われる。

291 :名無し名人:2008/05/08(木) 01:40:25 ID:fXEZ2T1a
銀のただ損がいただけない

292 :名無し名人:2008/05/08(木) 08:04:29 ID:dKMNKUEo
>>290
傍観者は自分を高く見積もる勘違いをするものだ。

293 :名無し名人:2008/05/08(木) 09:36:17 ID:ah0H5DIO
てかさ、ここって三間という戦法の戦い方に関してのスレなんだし
棋譜晒して序盤から終盤まですべてにコメもらいたいなら棋譜晒しスレ行ってアドバイスもらった方がいいんじゃない?


294 :名無し名人:2008/05/08(木) 12:50:38 ID:ubumab/j
スレタイ

295 :名無し名人:2008/05/08(木) 14:46:02 ID:OMmfITX7
>>289
アドバイスありがとうございます!
77桂からの流れはは思いつきませんでした。銀を渡さずに詰めろをかけていく
方針で指せばよかったんですね。勉強になります!
>>293
やっぱり三間飛車に詳しい方に教えてもらうのがいいかなと思いまして。

296 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:19:07 ID:PWWkYh2H
別に棋譜晒しスレに三間が詳しい人がいないわけじゃないし、仮に詳しい人がいなくても問題はないでしょ。(序盤の細かいところを教えなきゃいけないレベルではなさそうだし。)
もし、棋譜晒しスレで書かれたことで、どうしても納得できないことがあったりしたら、その時は聞きに来たらいいと思うよ。
ここに棋譜を晒し続けるのはいくらなんでもスレ違いだと思う。

297 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:45:17 ID:dKMNKUEo
いや、スレタイにも合ってる。
棋譜貼りスレで教えを請うほうがスレ違いになる。

298 :名無し名人:2008/05/08(木) 16:12:13 ID:bp1thlqX
>>287はノーマル三間党だろ?
彼を育てて何が悪い

299 :名無し名人:2008/05/08(木) 17:26:21 ID:FiDbjJw/
初代>>1はこういうことがしたくてこのスレタイにしたのかな。

これはこれで面白いスレになるかもしれないけど、教わるほうにとっても教えるほうにとっても
中終盤(というか三間に限らない話)は棋譜診断スレで聞くのが一番効率的だとは思う。

>>286
一応濁音で「さんげん」が正しい。「三階」を「さんかい」と読むのが間違いなのと同じ。
ちなみに俺は「三階」は「さんかい」で「三間」は「さんげん」。

300 :名無し名人:2008/05/08(木) 17:58:52 ID:NrAJqZ9k
>>299
そこは濁らなくてもいいんじゃないのか
濁らなきゃいけないのは単語+単語の時だけだろ
三回のこと「さんがい」とは言わないじゃん

301 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:16:50 ID:DU76v1gC
間違い指摘するならよく調べてからじゃないと恥かくよ、しかもスレ違いだし

302 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:39:43 ID:OMmfITX7
287です。

基本的に終盤等を含めた全体的な棋譜晒しは専用スレに晒して
序盤の定石じみた所は質問させてもらうことにします。
ちなみに287に晒したのが人生初なんですが、やっぱりアドバイスもらって
見直すと負けた棋譜でも全然見方が変わってきますね。

4連敗から3連勝で勝率5割になりました!
思ってた以上に相振りが多いですね・・・

303 :名無し名人:2008/05/08(木) 19:49:06 ID:PUss4w8Z
>>295
> 77桂からの流れはは思いつきませんでした。

それを思い付かないうちは穴熊相手に大サバキは危険、と覚えてください。
大駒交換するだけで形勢を損ねることすら有ります。今回はあまり固めてない上に
金二枚浮いてたからよかったのですが。

> 銀を渡さずに詰めろをかけていく方針で指せばよかったんですね。

いや、「方針」というなら、その前の段階で注文を付けたいな、と。

隠居した△9四飛を遊びゴマにしてしまうように指した方がよかった。

例えば、37手目に▲7七桂から、▲8五桂〜▲7三桂成△同桂▲同角成〜▲8六飛〜▲8一飛成の
ように。もし実現すれば完封だよね。▲9五歩△6四飛▲6五歩で飛車得になる。

どこかで△9五飛と切ってくると思うけど、そしたら
8筋ががらあきだから、いつでも8六飛から成れるし、二枚飛車だから寄せが早い。


304 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:21:11 ID:Htfgs9TM
棋譜は好きに貼っていいんじゃないの。
むしろ、こういうのはへぼい棋譜ほどみんなコメントしやすくて、つまみになるし。

私だったら、37手目か39手目に▲86歩としてみるかな。
たぶん居飛車が困っている。


305 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:28:30 ID:OMmfITX7
>>303
詳しい解説ありがとうございます!
大分考え方がわかってきました。飛車を遊ばせておいてこちらは桂馬の活用を図るわけですね。
次から応用できれば良いのですが・・・

>>304
なるほどです、良く出てきそうな筋ですね。こういうのがぱっと出てくるようにしたいものです

306 :名無し名人:2008/05/09(金) 02:08:07 ID:ZwlAv9+R
24中級タブの三間飛車党です
居飛車の△6三銀型に大変苦戦しています
居飛車側はここから右四間・引き角・穴熊・急戦と様々なのですが
感覚的にどう指していいのか分からずあたふたしてしまいます
本とかサイトもこの形の出だしはほとんど見かけず苦手意識だけが増幅してます
ヒントとかサイトとか知ってる方いたらご教授願います

先手:三間飛車
後手:居飛車

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲4八玉 △6三銀

307 :名無し名人:2008/05/09(金) 03:30:11 ID:ySDUk2Ne
要求している範囲広すぎ。

棋譜が序盤までだし、▲5八金左〜▲4八玉で一局でしょう。
終局まで棋譜をのせてくれればつっこみ入れられるけど。


308 :名無し名人:2008/05/09(金) 03:31:17 ID:ySDUk2Ne
▲4八玉じゃなくて▲3八玉の間違い



309 :名無し名人:2008/05/09(金) 04:29:18 ID:fxfPF+25
先手:三間飛車
後手:居飛車

▲7六歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲7七角△3四歩
▲6六歩△6二銀▲6八銀△6四歩▲4八玉△4二玉
▲3八玉△3二玉▲5八金左△6三銀▲2八玉△3三角
▲3八銀△2二玉▲1六歩△1二香▲6七銀△4四歩
▲5六銀△5四銀▲7五歩△9四歩▲4六歩△1一玉
▲5九角△8四飛▲7六飛△9五歩▲7七桂△5一金右
▲3六歩△4二金右▲6五歩△同 歩▲同 銀△同 銀
▲同 桂△6四飛▲7四歩△6五飛▲7三歩成△7五歩
▲6六歩△5五飛▲5六銀△7六歩▲5五銀△4五歩
▲5六歩△4六歩▲同 銀△6六角▲6一飛△9九角成
▲4三歩△5二銀▲8一飛成△4三銀▲6三と△3二金上
▲5五桂△4四銀▲2六角△3五歩▲同 銀△5五銀
▲同 歩△同 馬▲3七角△5四馬▲9一龍△6三馬
▲5五角△2二銀▲3一銀△4一歩▲4二銀成△同 金
▲4八香△4三桂▲2二角成△同 玉▲6一龍△5四馬
▲4三香成△同 馬▲3四桂△同 馬▲同 銀△5五角
▲4六歩△3一香▲4五銀△8九飛▲6九歩△4三香
▲3七銀打△2五桂▲5六角△8八飛成▲6二龍△6一歩
▲同 龍△2四桂▲3四金△同 香▲同 銀△3七桂成
▲同 銀△3二銀▲3五桂△3三金打▲同銀成△同 桂
▲6五龍△3六桂▲同 銀△4六角▲3七桂△同角成
▲同 玉△4六銀▲2六玉△3七銀打▲1七玉△2五桂打
▲同 銀△同 桂
まで134手で後手の勝ち

310 :名無し名人:2008/05/09(金) 04:37:02 ID:fxfPF+25
これは穴熊なのですが序盤で6五歩とつけず6五銀と出れずでかなシスもやりづらく
例の△65歩といきなりつく急戦の仕掛けもありこっちも囲う形になりXPもやりづらい
今回は強引にいきましたがいつもはもっと中途半端になって負けます
中級タブだと三間に振ったとたんに△6四歩△6三銀とされることが非常に多く困ってます^^;

311 :名無し名人:2008/05/09(金) 04:54:00 ID:YHSg3vVu
三間に拘らないで向い飛車にすればいいんじゃね?と低級が意見してみる

312 :名無し名人:2008/05/09(金) 06:14:37 ID:AO9mfk8/
>>309
三間飛車の場合、穴熊に組ませないで仕掛ける手段は
急戦向かい飛車しかないと思ってください。

組みあがる前に仕掛けようとしたのでしょうが、桂馬丸損じゃ
39手目の仕掛けは無理でしょう。相腰掛銀かつ△4四歩△8四飛となっている
時点では後手からの速い仕掛けはないと思います。離れ駒もないし
歩得できるところもないしで、仕掛けるのも無理そうです。

ということは、こっちの陣形で遊んでる駒を活用するか、
玉をさらに固めるのがいい手です。

5七に歩がある形の石田は角を97に出すか、37、26と
出すかになります。

・9筋を詰められてる(できれば詰めさせたくなかったが)
・後手の右金の動きを牽制する意味で
 (角筋通れば5三に成る狙いであまり固めさせない)
一旦▲2六角ですかね。

この後は後手からの仕掛けがないことを「確認しながら」囲いを強化するのがいいかと。
▲4八金▲3九金▲1八香▲1九玉▲2八金▲3七角▲2六歩▲2七銀▲3八金、とか。

玉の固さが互角なら後手も角が窮屈な上右桂使いにくくて嫌らしいと思います。


313 :かなけん:2008/05/09(金) 07:43:07 ID:UF6PIGYk
>>312 そんなことないでしょ(急戦向かい飛車しかない)

引っ越しなどなどでしばらくネットに繋げない状況でしたが、昨日ようやく
復活しました。また24で指していくつもりです。棋譜検索等で参考にして
頂けたら幸いです。

314 :名無し名人:2008/05/09(金) 07:47:09 ID:/sMbtpyk
>>313
きもい
氏ね

315 :名無し名人:2008/05/09(金) 10:00:47 ID:eVU7r+dU
>>312
ありがとう
確かに▲2六角の出を見越してその前に▲3六歩とついたんだよね・・・
でも結局▲2六角のあと何しようか・・・と考えてるうちについ仕掛けてしまった
これが△6三銀型に対する苦手意識の典型で
なにやっていいのか分からんうちに指してしまうんですよね

6三銀型にはこれだ!!という手があればいいんですけどねぇ
>>313 お帰りなさい 6三銀型の対応方針あったら教えてください^^:


316 :名無し名人:2008/05/09(金) 10:13:12 ID:MnxYfcuj
>>313

ノーマル三間で藤井システムみたいな
居玉速攻とかありえるんでしょうか。

ちょっと楽しみ。

317 :名無し名人:2008/05/09(金) 10:13:13 ID:5q5Ifb0n
53銀、65歩、64銀のこーやん狙うのはどう?

318 :名無し名人:2008/05/09(金) 13:12:42 ID:uWZZHpjv
>>313
え、本物ですか??

319 :名無し名人:2008/05/09(金) 13:16:21 ID:7fJaIwWr
さすがに本物はないだろw

320 :名無し名人:2008/05/09(金) 18:56:50 ID:oENpE5ha
いやいや本物だろW

321 :名無し名人:2008/05/09(金) 19:12:15 ID:eEneC8un
ほんものでしょ。たまにくるよ。

322 :名無し名人:2008/05/09(金) 19:18:50 ID:yPO/xkVw
とりあえずかなけんは本人だと分かる書き込みに加えトリップをつけてくれ。
本人かどうかとかでレス消費するのは馬鹿らしい。

323 :名無し名人:2008/05/09(金) 19:35:41 ID:eEneC8un
かなけんはいつもトリップなし

324 :名無し名人:2008/05/09(金) 21:20:33 ID:tiTuI2pl
カナシス最高!
かなけん天才!

325 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:55:06 ID:qPNbysXo
>>309
仕掛けが無理だな。
63手目▲4二歩成のほうがよかった。


326 :名無し名人:2008/05/10(土) 03:57:11 ID:prHEeykF
>>325
ありがとう
仕掛けはなんか考えて見ます

327 :名無し名人:2008/05/10(土) 07:40:01 ID:MhYPvA+6
>>315
> 6三銀型の対応方針あった

穴熊には下町流玉頭銀という戦法があります。
「下町流三間飛車―居飛穴攻略の新研究」に詳しいです。

ISBN:4839920524


328 :名無し名人:2008/05/10(土) 10:55:23 ID:PuYkezTD
最近24のトップページに三間飛車がよく出てくるな


329 :名無し名人:2008/05/10(土) 15:50:15 ID:HekpwxV0
この頃かなけんさん24でさしてなかったけど、昨日から復活したぜ!
記譜並べさせてもらいます!



330 :名無し名人:2008/05/10(土) 16:26:38 ID:HmGpyIEd
>>327
ありがとう助かります
なぜか本もってましたwww
使えそうですのでちょっと使ってみてまた報告します

331 :かなけん ◆3ZXKxJK8rg :2008/05/11(日) 09:03:16 ID:VAc3wMfk
立った今「カナシス実戦記」更新しました。興味のある方はどーぞ。
ttp://kanaken.exblog.jp/


332 :名無し名人:2008/05/11(日) 09:07:38 ID:UexoVVvW
>>331
きもい
氏ね

333 :名無し名人:2008/05/11(日) 09:09:35 ID:wa/4/lkT
>>332
はいはい

334 :名無し名人:2008/05/11(日) 09:14:45 ID:5fhEYYSS
なんで僕の相手は4三金3二金と固めてくるのにかなけんさんの相手は無防備に穴熊にするんだろうか?

335 :名無し名人:2008/05/11(日) 09:29:24 ID:kN5gDJYs
カナシスはアマでは通じるけど、プロでは通じないもんな。

336 :名無し名人:2008/05/11(日) 09:32:28 ID:UexoVVvW
>>335
その通り
雑魚にちやほやされてつけあがってる、大した実績もない自称強豪は氏ね

337 :名無し名人:2008/05/11(日) 09:34:04 ID:UP/1mDb4
俺でも急戦でカナケンに快勝したから大した事ない

338 :名無し名人:2008/05/11(日) 09:54:46 ID:ulCVc2Rf
かなけん涙目ww

339 :名無し名人:2008/05/11(日) 10:06:02 ID:kN5gDJYs
やっぱりプロで流行して、そこそこ結果を出さないと、みんなに認められないんだなぁ。
アマで勝てても、なんか弱いものいじめしてる感じに取られてしまう。

340 :名無し名人:2008/05/11(日) 11:36:38 ID:B5tMAjMx
プロで通用しないからカナシスが駄目となると、勝又の「最新戦法の話」で
「プロ間ではコーヤン流は思うようにさせない」ってコーヤンも認めちゃった
らしいんで、コーヤン流もだめになっちゃうな。


341 :名無し名人:2008/05/11(日) 11:57:36 ID:2vbvQdq9
プロのレベルに達していない人間が、「これはプロでは通用しないからダメ」と言ってるのは
非常に恥ずかしいことだねえ。自分で気づいていないだろうけど。
例えばFランク大学の人間が「早稲田は世界で通用しないからクソ大学」なんて言ってたら
可哀想な人だと思われるだろうね(誰も指摘しないだろうけど)。東大がそう言ってるならアリだが。

将棋なんて自分の指したいように指すというのが当たり前なのに、人のやりかたにいちいちケチを
つける野暮な人間が愛好家に多いから困る。

342 :名無し名人:2008/05/11(日) 12:12:26 ID:cUPruV7n
Fランにも入れない高卒に言われても説得力がないね。自分で気づいていないだろうけど。

343 :名無し名人:2008/05/11(日) 12:15:16 ID:noLV4F7e
まぁ学歴の例えはアレだけど、確かにアマレベルの話で言えばプロで通用するかどうかなんて
些細なことでしかないように思う。


344 :名無し名人:2008/05/11(日) 12:22:20 ID:UexoVVvW
実際アマレベルでも通用していないわけだが

345 :名無し名人:2008/05/11(日) 12:37:02 ID:BVP/jQQE
ソフトにはカナシス通用するよ。と金作ってゆっくり美濃を崩しにくることを知らないから

346 :かなけん ◆3ZXKxJK8rg :2008/05/11(日) 12:51:39 ID:VAc3wMfk
>332 >336 >344
は同一人物のようだしスルーでいいのでは。
カナシスに関して言えば、実際に指してみて使えると思った人だけ
指してくれればいいわけで、万人に認めてもらおうなんて言う気は
サラサラ無いので念のため。

347 :名無し名人:2008/05/11(日) 12:58:45 ID:JLMXsAfl
かなけんが24にきてる

348 :名無し名人:2008/05/11(日) 13:16:00 ID:UexoVVvW
批判はスルーですか、自称強豪さんw

349 :名無し名人:2008/05/11(日) 14:01:22 ID:SLOi6f4a
俺は三間党だけどかなけんはどうでもいいしかなけん流も使う気もないが、
ここでかなけんの文句言ってる奴はカス過ぎるだろ。。。。

350 :名無し名人:2008/05/11(日) 14:19:46 ID:QAc0bSCe
ここに来るのが問題
KYだからしょうがないけど

351 :名無し名人:2008/05/11(日) 14:31:47 ID:CyzdT6uc
かなけんさんの偉大さもわからないカスどもがw
かなけんさいなかったら三間なんぞ絶滅しとるわ

352 :名無し名人:2008/05/11(日) 14:35:46 ID:UJ1SkwoO
強豪に認められないからって351みたいな雑魚相手に布教活動してるようじゃ終わりだろ。

353 :名無し名人:2008/05/11(日) 14:46:32 ID:SLOi6f4a
アマにはアマなりの流行もある。
見苦しい否定はいらんよ。

354 :名無し名人:2008/05/11(日) 14:57:00 ID:Jce8Jk5y
全国に出れないから2ちゃんで宣伝するしかないけどな。
見苦しいのは金澤氏とその取り巻きの方。

355 :名無し名人:2008/05/11(日) 15:17:37 ID:SLOi6f4a
腰巾着は見苦しいが、
かなけん以上にてめえには無縁な「全国」とやらを盾にするしかないカスは論外。

356 :月2で見に来る暇人:2008/05/11(日) 16:04:17 ID:hVeliOuj
とりあえず、かなけん氏が本物であろうと偽物であろうと、
ここは三間スレであってそれに対して語り合えばいいだけでは?(と、思う)
その上で24での高段kanaken氏が意見しているのだから(本物だったら)
高段でもなんでもないのは、文句を言うな。とは言わないけども
嫉妬くさい妬みをグダグダいってるのは、はっきり言って「見苦しい」(と、思うし)
この三間スレで「三間飛車はプロで通用しないからなぁ・・・」
とかいって文句言うのは、自分がなんとかするか、三間飛車やめればいいだけ。(と、強く思う)
だから「そんなヤツはここにいらんよ?出て行け」と、言いたい。

357 :名無し名人:2008/05/11(日) 16:36:29 ID:BaAmDyb1
腰掛けて玉頭に角転換するのがカナケン流なの? 何が骨子なの?
ブログ見たけど▲45歩の瞬間、△65銀とちぎられて、▲同歩でも▲同銀でも味が悪いし、
そのあとすぐに△46桂で後手は銀は捌けるは、桂香は取られそうにないは、△65銀に▲同歩なら△99角成りも叶いそうだはで、
どう見ても後手指せそうに見えたが。 少なくとも薄すぎる先手を持つ気にはなれないと思った。
7筋からの、と金が間に合うとかそんな楽観的にも思えない。 穴熊の遠さが生きる典型だと思った。 まともに穴熊を相手してる

358 :名無し名人:2008/05/11(日) 16:40:35 ID:ABmkPy9A
カナシスは、方針が分かりやすいので、
初級者でも覚えやすいのがメリットかな。
いつも、居飛車にガチガチに固められて負ける人には向いている。


359 :かなけん ◆3ZXKxJK8rg :2008/05/11(日) 18:17:36 ID:VAc3wMfk
>357
鋭い指摘だと思うので僕なりの考えを述べます。
▽65銀には▲同銀と取ります。確かに▽46桂とは打たれますが、▲48金左
▽38桂成▲同金上で、こちらの主張は左の桂馬が持駒になったと言う事です。
相手の▽81桂との差は、見た目以上に大きいです。65の銀は56に引いて
使うつもりです。この後は先手が押さえ込みの方針になる将棋の可能性が高いので
解りやすい局面とは言えないかも知れませんが、僕は自信のある局面です。
何が骨子かという質問には↓のアドレス張っておきます。
ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/index.html
(カナシスというタブをみてもらえばわかると思います)

360 :名無し名人:2008/05/11(日) 18:33:32 ID:yEHBPW6k
カナシスは優秀だよ。前前期の竜王挑決トーナメントの佐藤−森内では後手の森内が採用してる(採用という言い方は変だがw

http://live.shogi.or.jp/ryuou-19/kifu19/060817_moriuchi-sato.html

三間が好きで穴熊に手をやいている級位者ならやる価値は大きい。
ただ、カナケンさn vs5段クラスを見ていると対策も進化していて中盤で悪くなることも多いきがする。

まー完全な作戦なんてないわけで、穴熊対策が必須なノーマル三間党ならやってみるべきなんじゃないのかな



361 :名無し名人:2008/05/11(日) 18:37:34 ID:SLOi6f4a
たしかに作戦負け多いイメージ。

362 :名無し名人:2008/05/11(日) 19:26:56 ID:ABmkPy9A
注意力の足りない穴熊党には、結構有効。
でも、5三銀型にしてくれないと、速攻できなくて、相手に熊られる。
たいてい対四間のときと同じように、序盤で5三銀としてくれる可能性は高いけど。

まあ、万能な戦法ないね。

組ませないという意味で、藤井システムが有効だった頃が、
振り飛車党にとって一番幸せな時期だったかも。


363 :名無し名人:2008/05/11(日) 19:39:01 ID:9Gutd1W/
角が飛車ききを塞ぐイメージ

364 :名無し名人:2008/05/11(日) 19:40:54 ID:BaAmDyb1
この玉形の差で自信があるとはコーヤン並みに三間ラブですね。
確かに振り飛車も桂が捌けたのは大きいですが、後手も玉の堅さに任せて、△55歩と突いて堂々と△44飛なんて回る手が通りそうな気がします。

▲74歩には△64歩みたいな。 △74同飛▲同銀みたいな手も先手は4筋の当たりが、後手より強いからまかり通るのかも。
飛車角や飛車銀交換になっても△46歩や△56歩や角がいなくなれば△35歩▲同歩△36歩など、4筋辺りからガリガリやられてもおかしくない。
先手が仕掛けてる筋が筋なだけに、楽観できる玉形ではないような気がしますね。
後手も歩が調達できるかわかりませんが、3歩あれば潰されそうな気がします

365 :名無し名人:2008/05/11(日) 19:53:30 ID:ulCVc2Rf
あんまりつきつめるとカナケンが顔真っ赤にして泣いちゃうだろww

366 :名無し名人:2008/05/11(日) 19:58:16 ID:ABmkPy9A
>>365
そんなのどうでもいいから、
三間飛車について少しでも語ったら?


367 :名無し名人:2008/05/11(日) 20:12:30 ID:noLV4F7e
ここに書き込んでるカナケン氏は本物だよ。対局後のチャットでしゃべってた。
てか本を執筆中らしい。

368 :名無し名人:2008/05/11(日) 20:18:20 ID:qPWht1XH
俺なんてまだ全然お話にならないレベルなんだけど
カナシスで快勝した快感は忘れられない。
カナシスで将棋の楽しさが増したよ。

>>359さん、ありがとうございます(本人がレスしてんのか!このスレすげぇ)


相手が右四間風の出だし(例えば△6四歩〜△6三銀のようなカタチ)だと
7三or6三に銀を成り込む狙いが実現できなくて
ちょっと困り困り。
カナシスタブの対右四間を見てみたけど、
結局四間に振りなおす感じかなぁ。
もうちょっと勉強します!

>>367
俺、本買うわ!!!!

369 :名無し名人:2008/05/11(日) 20:20:33 ID:yEHBPW6k
ちなみに何度もでた話題だと思うが、否カナシス使いの人は穴熊にどう対抗してんだろう?
コーヤン流も明らかに優勢になりにくい戦法だし、ここは石田スレでもないし・・・

相当、困るとおもうんだが

370 :名無し名人:2008/05/11(日) 20:37:30 ID:wa/4/lkT
>>369
ノーマル三間〜石田流はここで語っちゃいけないんですかそうですか

371 :名無し名人:2008/05/11(日) 21:04:52 ID:ABmkPy9A
対居飛車穴熊も色々でしょう。

コーヤン流
真部流
高美濃、銀冠
石田流
向飛車
振飛車穴熊

どれも一局というかどれでも苦労する。

個人的には、スレ違いかもしれないが、振穴が一番いいような・・・。
o.kantaroもよく穴熊にするし。

372 :名無し名人:2008/05/11(日) 21:09:24 ID:aB+5N4yQ
振り飛車アナグマには組みたくないんだよな〜〜〜
なんか穴熊以外の戦法でアナグマを破りたいというかなんというか・・・


カナシスの優秀性は級位者にもわかりやすいところだと思う。

373 :名無し名人:2008/05/11(日) 21:12:26 ID:qPKPkzG5
三間で穴熊ならスレ違いではないよ。
振り飛車穴熊スレは別に有ることはあるけどね。

かなけん氏よりトンカン氏に降臨して欲しいんだがw

374 :名無し名人:2008/05/11(日) 22:15:51 ID:kN5gDJYs
まあ普通の振り飛車は、穴熊に超苦戦だからなぁ。
めっちゃ研究して勝率5割前後ってところか。
研究してなかったら勝率は3〜4割だろうな。

375 :名無し名人:2008/05/11(日) 22:22:26 ID:TA9Pgkfi
トンカンは居飛車党に転向しただろ。

376 :名無し名人:2008/05/11(日) 22:37:56 ID:vdl7pTqM
ども、273です。
こんなところでカナケンさんが現れるとは驚きです。カナシスでお世話になってます。
いつか指導対局していただきたいとずっと思っていたのですがもしよろしければ返事をお願いします。
最近24ができるようになったので観戦とかもさせていただきたいです。



377 :名無し名人:2008/05/12(月) 18:43:09 ID:At5z4QOr
対穴熊の棋譜

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲2八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲6七銀 △5三銀 ▲5八金左 △1二香 ▲7五歩 △9四歩
▲5六歩 △1一玉 ▲6八角 △8四飛 ▲7六飛 △2二銀 ▲7七桂 △5一金右
▲4六歩 △3一金 ▲4七金 △4一金右 ▲3六歩 △4二角 ▲5七角 △4四銀
▲6五歩 △3二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △9五歩 ▲2七銀 △5五歩
▲3八金 △3三角 ▲5五歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲3七桂 △4二角
▲4五歩 △5三銀 ▲5五歩 △5四歩 ▲5六銀 △2四角 ▲4六金 △5五歩
▲同 銀 △5四銀 ▲2五歩 △1三角 ▲6六銀 △4四歩 ▲同 歩 △4六角
▲同 角 △5六金 ▲7九角 △4六歩 ▲5七銀 △同 金 ▲同 角 △5五銀
▲4三歩成 △同 金 ▲2四歩 △5六歩 ▲2三歩成 △同 銀 ▲3九角 △4七銀
▲2四歩 △同 銀 ▲2三歩 △2六歩 ▲同 銀 △3六銀成 ▲3二歩 △同 金
▲7四歩 △9四飛 ▲7五角 △6四歩 ▲4一角 △4二金引 ▲2二金 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲2三金 △3一玉 ▲6三角成 △2六成銀 ▲2七歩 △3三金打
▲1二金 △3七成銀 ▲同 金 △2五桂 ▲3八金 △4七歩成 ▲同 金 △7四歩
▲4三歩 △同金上 ▲2二銀 △4二玉 ▲2一金 △7五歩 ▲同 飛 △7四歩
▲3一銀不成△5一玉 ▲8五飛 △8四歩 ▲5三歩 △6一玉 ▲5二歩成 △7一玉
▲8三香
まで137手で先手の勝ち

378 :名無し名人:2008/05/12(月) 19:23:20 ID:IOw5f+Da
これはひどい。8,9級くらいですね

379 :名無し名人:2008/05/12(月) 19:37:29 ID:At5z4QOr
>>377の棋譜情報

開始日時:1992/02/24(月)
先手:藤井 猛
後手:土佐 浩司
棋戦:NHK杯
*棋戦詳細:第42回NHK杯戦予選

藤井さんと土佐さんに心から謝罪しましょう。

380 :名無し名人:2008/05/12(月) 19:42:22 ID:x3ZoJ3gT
他人の棋譜を見るときは自分の棋力を不相応に高く見てしまうというが・・・・
378は酷い

381 :名無し名人:2008/05/12(月) 19:54:42 ID:IOw5f+Da
浅はかにも程があるということで首つって死んできます。本当にすみませんでした。

382 :名無し名人:2008/05/12(月) 20:02:56 ID:1aS8jFdN
>>377
好手が多いね。プロ級じゃないの?

383 :名無し名人:2008/05/12(月) 20:03:33 ID:LZvTagz2
8,9級では後手の角切って5六金打も難しいと思う。角逃げないで2三歩成も意味わかんないんじゃねーか?
中盤〜終盤の歩の使い方ですら思いつかないと思うんだが。

一つだけ言えるのはこのスレ荒らしてるのは将棋面白れぇとも感じたことすらない厨房だということだ。


384 :名無し名人:2008/05/12(月) 22:07:57 ID:l3dTjxvy
>>381
むしろ面白いものを見せてもらったと感謝したい

385 :名無し名人:2008/05/12(月) 23:14:01 ID:FyKZGKn4
>>379
つーか事前情報なしでこれが藤井さんの棋譜だと言い当てられる人はいるのかね?
三間だし。穴熊相手に一目散に玉を囲うし。

事前に藤井さんと知っていれば、最終盤に「あぁこの辺りがガジガジ流かぁ」とか思えるけれど。

386 :名無し名人:2008/05/13(火) 00:57:29 ID:8SyBPdKO
いやー、カナシスは攻めをつなぐのが自分には難しくて、先手なら
自分も熊って相手にもすんなり熊らせてオーソドックスに石田流に構えてるんですが
それだと苦しいんですかね。

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲6八銀 △3三角 ▲2八玉 △2二玉
▲6七銀 △5二金右 ▲1八香 △1二香 ▲1九玉 △1一玉 ▲2八銀 △2二銀
▲3九金 △4二金寄 ▲5八金 △9四歩 ▲9六歩 △5四歩 ▲7五歩 △5三銀
▲6八角 △8四飛 ▲7六飛 △3一金 ▲7七桂 △3二金寄 ▲7九角 △4二角
▲9七角 △6四銀 ▲6五歩 △5三銀 ▲4八金寄 △1四歩 ▲1六歩 △2四歩
▲5六歩 △2五歩 ▲7九角 △4四銀 ▲5七角 △5五歩 ▲4六歩 △5四飛
▲5五歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲8六歩 △3五銀 ▲8五歩 △2六歩
▲同 歩 △1五歩 ▲同 歩 △2六銀 ▲2七歩 △1五銀 ▲同 香 △同 角
▲1七歩 △3五歩 ▲4五歩 △3三角 ▲3五角 △8六歩 ▲7八銀 △2四角
▲5五歩 △3五角 ▲5四歩 △4六香 ▲3八金寄 △5八角 ▲4六飛 △同 角
▲5三歩成 △7九飛 ▲5一飛 △3六歩 ▲4八銀 △4九角成 ▲3一飛成 △同 金
▲6九金 △3九馬 ▲同 金 △9九飛成 ▲3四香 △3二香 ▲同香成 △同 金
▲4四歩 △同 歩 ▲5四角 △3三飛 ▲4三歩 △1六歩 ▲同 歩 △1七歩
▲同 銀 △3七歩成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 桂 △同角成 ▲2八金 △2五桂
まで120手で後手の勝ち


387 :名無し名人:2008/05/13(火) 01:03:04 ID:uooejEAc
羽生乙

388 :名無し名人:2008/05/13(火) 09:38:49 ID:dcKsZLjH
棋士の情報がなくて棋譜だけって結構面白いな

三間+振り飛車の穴熊ってバランス悪いチグハグな感じがする
居飛車穴熊固いな。遠いな。

389 :名無し名人:2008/05/13(火) 15:23:33 ID:LIsW0Eo4
小倉流の熊ってから袖飛車ふりなおしは
バランス悪いけど急所えぐるんで十分得な
気がする。

390 :名無し名人:2008/05/13(火) 19:54:05 ID:nzGyl/Kr
>>378 噴いたw

391 :名無し名人:2008/05/13(火) 23:51:40 ID:dcKsZLjH
先手:俺
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △5二金右 ▲5八金左 △7二銀 ▲6八銀 △8三銀
▲6七銀 △8四銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3八玉 △9四歩 ▲9六歩 △3二玉 ▲2八玉 △4二銀
▲3八銀 △3三角 ▲4六歩 △5四歩 ▲3六歩 △4四歩
▲4七金 △4三金 ▲6五歩 △5三銀 ▲3七桂 △8六歩
▲同 歩 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲9六歩 △同 香
▲同 香 △9五歩 ▲5六銀 △9六歩 ▲4五歩 △9七歩成
▲同 桂 △9二飛 ▲9八歩 △9六歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △5五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲4四銀 △同 角
▲同 歩 △3三金 ▲5四角 △4三歩 ▲6三角成 △4四歩
▲8一馬 △9五飛 ▲8五歩 △9四飛 ▲7二馬 △9一飛
▲8四歩 △6七銀 ▲8八飛 △9七歩成 ▲2五桂打 △4三金
▲4五歩 △同 歩 ▲5五角 △4四香 ▲5四銀 △5三歩
▲4三銀成 △同 玉 ▲7三角成 △8八と ▲9一馬 △5八銀打
▲9三飛 △3二玉 ▲5三飛成 △4二銀 ▲5四馬 △4三桂
▲3三香 △2二玉 ▲4二龍 △同 金 ▲3一銀
まで101手で先手の勝ち

勝つには勝ったけど、左側の飛車銀に構うのは良くなかったか(69手目)と思う
@こうやればもっと良かった
A後手にこう指されたら苦しかっただろ?
というような助言をください

59手目は単に▲4四歩〜取れば▲4六香 逃げれば▲4三銀打だったか。

392 :名無し名人:2008/05/14(水) 00:10:23 ID:m7+jtyYB
振り飛車快勝譜じゃないか
居飛車側の構想に問題があるんじゃないか?

393 :名無し名人:2008/05/14(水) 00:48:45 ID:V7l8sKqt
勝ったんだけど寄せがもたついたので、なんかいい手あったかなと。

居飛車は迫る厳しさが少し足りなかったので
逆に「○手目で△××歩と指したらちょっと振り飛車困ったんじゃない?」
みたいなアドバイスが欲しいなと。
強い人は角2枚だけでうまく寄せる手順とかあるかな。。。

快勝のつもりが左側で飛車銀相手にしたあたりで
苦しく感じてました。

394 :名無し名人:2008/05/14(水) 02:00:16 ID:3YCvsckU
>>386
第51期順位戦B級1組 ▲森雞二△羽生善治戦の棋譜ですね。
(1992-10-16、棋譜でーたべーすを参照しました)
>>387さん、すげえ。
>>393
「俺さまが有段者・相手が級位者で、手合いが違い過ぎる」と私には映ります。
65手目▲4六香はいかがでしょう?▲2五桂・▲5五角の応援が利くので
寄せ切れるのでは?

395 :名無し名人:2008/05/14(水) 02:14:02 ID:V7l8sKqt
>>394
やったのはハンゲームで、点数はそんなに違わなかったですし、
俺は24で4級ですが・・・
手合い違いなのに震えてたのかorz

そこで香車ですか!なるほど
そうやるのが本筋か
サンクス
自分ではわかりませんでした

396 :名無し名人:2008/05/14(水) 08:37:20 ID:wGi1QNeW
>>389
小倉流はあの形(72飛)になれば指せるけど、そこまで組めない可能性が高い
45歩〜42飛のときに48飛ならいいけど、26飛と浮かれるとどうも自信ない
金賞の講座とか実戦とかかなり参考にはしたけど・・・

397 :名無し名人:2008/05/14(水) 23:37:33 ID:QrZDCuF3
久々に真部流指した
端受けてからこっちが美濃にした途端に熊るとかずるすぎだろw

398 :名無し名人:2008/05/16(金) 07:19:42 ID:tFnWxA5z
ずるではないが、巧妙な駆け引きだね。


399 :名無し名人:2008/05/16(金) 07:47:48 ID:/OV/YA9B
そんなの腐るほどやられた。
もう駆け引きやめて問答無用で穴熊するようになった。

400 :名無し名人:2008/05/16(金) 08:34:17 ID:/xCa2u4P
穴熊で端受けてくれるなんてラッキーと思っちゃうけどな。 1手と2歩ぐらい得した感じになる

401 :名無し名人:2008/05/16(金) 17:00:45 ID:0am/XDfT
後手三間の対急戦で
7二王・9四歩型(コーヤン流)のメリットとデメリット
8二王・9三歩型のメリットとデメリットを教えてください

402 :名無し名人:2008/05/16(金) 17:16:52 ID:szdezlhO
>>401
俺は前者の形になることが多いけどやっぱり金にヒもがついてるのがメリット。
明白なデメリットはない気がする。

403 :名無し名人:2008/05/16(金) 17:25:20 ID:tFnWxA5z
メリットのみ並べる。
デメリットは反対がわの項の裏返し。

7二王・9四歩型:離れ駒がない、寄せられても脱出口がある

8二王・9三歩型:1手で美濃になる、玉が一筋遠い

404 :名無し名人:2008/05/16(金) 18:22:52 ID:0am/XDfT
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22229
55手目▲9八歩と受けていますが手抜いて▲3四歩はないでしょうか?

405 :名無し名人:2008/05/16(金) 18:48:28 ID:QsvZyP0T
「英三郎の館」見たけど、結局かなけん「システム」ってなんなのかがよくわからない。
5筋突いてる場合は3(7)筋から棒銀チックに攻めて、
突いてない場合は角交換を挑んであとは適当に暴れるってこと?

内容を2、3行でまとめて、あとどのあたりがシステムなのかもあわせて教えてください。

406 :名無し名人:2008/05/16(金) 19:06:38 ID:7M+d9DmH
>>401
個人的には、8二王・9三歩型のほうが好きだな。
遠いほうが、ねばったり受けたりするとき都合がいい。

407 :名無し名人:2008/05/16(金) 20:15:33 ID:UdwCMMne
>>404
あり。
▲3四歩以降
△3二飛▲4四歩△4二金▲3三歩成△同飛▲3四歩
△3一飛▲2四歩△同歩▲同飛、がボナの読み。
これだと後手完全に抑え込まれる。

3二飛が回る前に3四歩を抑えないと、譜にあるように後手に暴れられてしまう。

408 :名無し名人:2008/05/17(土) 04:19:41 ID:sqm5Ynn/
>>306>>310  参考になれば。
 △8五歩−△6三銀型から、考えられる居飛車の攻め筋
1)△5四歩〜△7四歩〜△9四歩〜△7三桂〜△6五歩
2)△5四銀〜△7四歩〜△9四歩〜△7三桂〜△6五歩
(△9四歩省いて△7三桂には、▲7五歩△同歩▲9五角〜▲7五飛の筋)
3)△7四歩〜△7二飛〜△7五歩
 三間飛車側の受け方
▲6八銀−▲5八金左−▲5六歩の形で待ち、
1)には「△7三桂に▲8八飛」と回れば、簡単につぶされることはないでしょう。
(△5五歩▲同歩△6五歩には▲5七銀。△6五桂〜△5六歩の狙いを防ぐ)
2)には「歩越し銀には歩で対抗」と、▲5七銀〜▲6八飛の形で迎え撃つ。
(居飛車穴熊の△3三角に高美濃から▲2五桂△4四角▲5五歩△同角
▲5六銀△4四角▲4五歩と角を殺す筋・△4四歩と突いたら▲5五歩△同銀
▲6五歩と仕掛ける筋などを秘めています)
3)には▲同歩△同飛▲6七銀△6五歩に▲8八角など。
(▲6五同歩は△6六歩が痛打)

まずは急戦△6五歩にしっかり備え、自玉を充実させカウンターを狙う。
相手の角のニラミが消えれば、こちらから積極的に動くという方針はいかがでしょう?
(でも306さんは攻める振り飛車・左銀は6七〜5六がお好みなんですよね。うーむ)



 

409 :名無し名人:2008/05/17(土) 07:40:34 ID:apa2olIb
三間党からみて三間にたいして棒銀やってくるって人どうなの?
三間に対して棒銀は損とされてるけど
▲6八金上(△4二金上)を省略したり相手に端歩を突かせたりすれば
棒銀側もうまく戦えそうな気がするのは気のせい?

410 :306:2008/05/17(土) 11:56:04 ID:6kxwjWq4
>>408
>>▲5六銀△4四角▲4五歩と角を殺す筋・△4四歩と突いたら▲5五歩△同銀
▲6五歩と仕掛ける筋などを秘めています)

ありがとうございます
他の人の返答の中にあった下町流三間も参考に
現在▲5六銀から組み立ててやってます。
中級タブだとだいたい角道止めてきますので相手の言い分の一つは止められる
という点でいいかなと思ってます
が、、、、△6三銀+引き角にされ▲5六銀と出たものの空振りになり
あせってまた自滅しました・・・
引き角嫌い

411 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:23:15 ID:s3ZO/fJi
>>409
むしろ研究や経験の差で先手の斜め棒銀に勝てる気がしない。


先手四間対後手斜め棒銀のマニアックな本無いのかな。

412 :名無し名人:2008/05/17(土) 23:41:10 ID:aEJDCzgz
困ったら43金とかで定跡外せばいいじゃん

413 :名無し名人:2008/05/18(日) 13:12:09 ID:OrrJAGR2
>>411
つ 四間飛車を指しこなす本

414 :名無し名人:2008/05/18(日) 13:35:40 ID:ScLxa22N
>>413
あれはマニアックじゃ無いと思うむしろ2ちゃんねる名人の方が詳しいよ
あと羽生の頭脳あたりかな


415 :名無し名人:2008/05/18(日) 15:45:22 ID:uNJyr3oU
指しこなは8筋突き捨てさえ入ってない、低級居飛車党を咎める本

416 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:13:41 ID:mjLbTDbG
羽生頭は分かり易いけど、現在では結論が違うのも多く今では入門向け。
青野本は詳しいけどちょっと古いかな。
東大将棋は情報は多いけど解説と信頼性が微妙。

多分四間飛車の急所3巻?のが一番いいと思う。
準急戦なら渡辺の急戦編でもいいと思う。

指しこなシリーズは基本的に初心者向け。

417 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:37:55 ID:ScLxa22N
四間飛車の急所3も渡辺本も後手四間しか書いてないと思ったよ
前後の違いが書いてあるならこの2冊がいいかもね

418 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:04:52 ID:tR601wDy
コバケンの本が出てなくて悲しいよ
俺はあれで強くなったというのに

419 :名無し名人:2008/05/19(月) 01:22:05 ID:y14hqjfj
四間と力戦振り飛車の本といえば少し前はコバケンだったのにね。

420 :名無し名人:2008/05/19(月) 16:49:53 ID:5ICqFPtW
とある週末の一局、▲7六歩△3四歩▲1六歩と基本居飛車党が
何気なく突いてみた。

△1四歩と受けてきたので、気まぐれに▲7八飛車と振ってみた。
そこから居飛車穴熊対策なんて知らないので、普通に組んでたら
4枚穴熊に組まれた。

三間飛車って、こんなに持久戦苦労するものなのかぁと実感。

で質問、端歩受けられて居飛車穴熊にされちゃうなんで駒組み
甘過ぎ?

どのような対策あるのでしょうか?
教えてくださいまし、リベンジしたいですm(_ _)m

421 :名無し名人:2008/05/19(月) 17:13:13 ID:6s2zpwNd
急戦向かい飛車に組み替えて熊らせないか、
かなシスか、相穴熊で固さを主張させないか。

ネット上で譜が入手しやすく、勉強しやすい
のはかなシスかと。



422 :名無し名人:2008/05/19(月) 17:54:14 ID:5pawrSU/
>>420
囲いだけ見れば穴熊も端は受けた方がよいから
2手分の代償をどこかで稼がないといけない。

持久戦:4筋の位を取る、5筋をうまく交換して56銀、石田流へ組み替え
急戦策:向かい飛車、どこかで角をぶつけて穴熊を堅くさせない
ドM:67金から押さえ込み

俺が思いつくのはこのくらいか


423 :名無し名人:2008/05/19(月) 18:44:15 ID:4gJ48jwv
去年ぐらいでしょうか?順位戦で飯島VSコーヤンの棋譜を将棋世界の
部分図でみたのですが、その独特の捌きに感動しました。何とか棋譜を
貼っていただけないでしょうか。

424 :名無し名人:2008/05/19(月) 19:28:54 ID:5pawrSU/
>>423
そういうときはこれ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage
で探してみるといいよ。

425 :右玉転向者:2008/05/19(月) 19:33:41 ID:hp9nq3ql
ヤフー将棋で腐るほど三間飛車を指してオレンジレート(2000くらい)
になった。カナシス。コーヤン流。石田流。真部流…。
♥筋に振る戦法なにもかもを指してみて、自分にしっくりくるのはノーマル三間だとおもった。
勝ち方もワンパターンとはいわないけど、なんとなく一緒に見えてくるこの頃。
ここは「ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2」のころからお世話になってる。

ぶっちゃけ 三間飛車飽きてきたよ。
あんまり言っちゃダメだと思うけどさ。三間飛車党失格だね俺。
そもそも三間飛車党でもなんでもない気もするけど。

ごめんだけど 右玉が楽しいんだよ。
居飛車指したことが全然ない俺でも、なんか勝てちゃうんだ…。

それに飽きたら帰ってくるよ。
それまでに,新しい指し方が生まれると良いよね。
それじゃ,また。



426 :名無し名人:2008/05/19(月) 19:43:33 ID:qsiYG3hk
ちなみにノーマル三間党の俺も角換わりでわざわざ相手が攻めてくる8八に玉を囲うのが不自然でならない
と思っている。

427 :名無し名人:2008/05/19(月) 23:24:17 ID:MDMGNpGV
> それまでに,新しい指し方が生まれると良いよね。

えーと、三間+風車右玉の囲いで居飛車穴熊にどかんと地下鉄飛車くらわすとか・・・?


428 :名無し名人:2008/05/23(金) 17:36:17 ID:q4TAlBTk
開始日時:2008/05/22 0:19:40
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:俺
後手:居飛車穴熊

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △5四歩 ▲5六歩 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △5三銀 ▲3九玉 △3三角
▲5八金左 △2二玉 ▲1六歩 △1二香 ▲4六歩 △1一玉
▲3六歩 △2二銀 ▲3七桂 △4二角 ▲4五歩 △5一金右
▲5七銀 △3一金 ▲4七金 △4四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲4五歩 △3三銀引 ▲4六銀 △4一金右 ▲2八玉 △3二金右
▲6五歩 △7四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △6四歩
▲同 歩 △8六歩 ▲6三歩成 △8七歩成 ▲5八飛 △8六飛
▲2五桂 △2四銀 ▲5三と △3三角 ▲同桂成 △同銀引
▲4四歩 △4二歩 ▲5二角 △5一桂 ▲6一角成 △7八と
▲5一馬 △8九飛成 ▲2五桂 △2四銀 ▲4三歩成 △同 歩
▲同 と △同 金 ▲2二角成 △同 玉 ▲5二飛成 △4二歩
▲4四歩 △3三金 ▲同桂成 △同 銀 ▲4三歩成 △7三角
▲3三と △同 玉 ▲5三龍 △4三桂 ▲4四銀 △2二玉
▲4二馬 △4六角 ▲同 金 △2五桂 ▲3三角 △同 桂
▲同 馬
まで97手で先手の勝ち
悲願の1級に昇級した棋譜なので公表させてくれ

429 :名無し名人:2008/05/23(金) 17:48:52 ID:eVwXsY5q
>>428
 真部流かうまいっすね、おめ

430 :名無し名人:2008/05/23(金) 17:53:06 ID:9EIk/1un
R2000の俺が突っ込んでやろうと思って見たが、
逆に感心した。

431 :名無し名人:2008/05/23(金) 20:08:52 ID:kFOcFmfe
5五歩に同歩では8六歩だろうな
でも寄せうまいね


432 :名無し名人:2008/05/23(金) 22:02:50 ID:9KkYHD/A
>>428
感動した!

433 :名無し名人:2008/05/23(金) 23:36:29 ID:hREmFpRg
ここまで自作自演

434 :名無し名人:2008/05/24(土) 09:30:45 ID:orQGJ3QR
何をもって真部流とするのかわからない俺だけど
快勝おめ

435 :名無し名人:2008/05/24(土) 16:34:06 ID:MVn4fgV5
ポンシス使いたいんだけど
どうやって攻めを作ればいいかよくわからん
居飛車が3六歩と突いてこなかったらどうすればいいんだ?

436 :名無し名人:2008/05/26(月) 03:53:10 ID:uPFbQlYI
45角と打って1歩取って56角から88飛
あの将棋を確立できればポンシスもかなりわかりやすくなりますよね



と、本家が言ってた

437 :名無し名人:2008/05/26(月) 04:18:58 ID:g2/1yn9e
たしかにポンは少しわかりにくい

438 :428:2008/05/26(月) 18:31:43 ID:YaNBNFgh
レスd
対穴熊にはカナシスも石田組み換えも急戦向かい飛車も指すけど
勝った時の爽快感は個人的には4五位取りが1番。

439 :名無し名人:2008/05/26(月) 20:34:09 ID:xdZPceic
位取りはマジ勝てないわ・・。

440 :名無し名人:2008/05/26(月) 22:13:12 ID:lmaTQhdr
最近の居飛車側の左美濃は4四歩からの四枚美濃が主流です。4四銀と上がって4五歩の位を取られる指し方はもうありません。居飛穴に4五歩からの真部流は24で2100点平均の私は真似出来ません。

441 :名無し名人:2008/05/26(月) 22:17:06 ID:IG7VaXxD
>勝った時の爽快感は個人的には4五位取りが1番。
同意
勝ちにくい作戦だとは思うけど、その分うれしい。


442 :名無し名人:2008/05/26(月) 22:21:16 ID:uhInsST3
カナシスで後手が74歩を84飛車と浮いて防いでこない場合は先手としては
どう攻めればよいのでしょうか?74歩から一歩交換したあと76飛車としても
後手から64銀から62角とされて逆に押さえ込まれてうまくさばく手がわからないのですが。。

443 :名無し名人:2008/05/26(月) 22:30:22 ID:IG7VaXxD
>>442
質問するなら、具体的な棋譜や局面を載せたほうが、答えやすいと思う。
お互いに想定する局面が違うかもしれないし。


444 :名無し名人:2008/05/26(月) 22:40:29 ID:lmaTQhdr
>>442 8四飛と来ない場合は、歩交換しないで、7六飛でしょう。5六銀がいるから、6五歩で6四銀を防げるでしょう。

445 :名無し名人:2008/05/26(月) 23:56:50 ID:uhInsST3
>>444
65をつかされた場合攻め筋は36歩から37角で飛車のコビンを狙うんですかね?
出来れば、飛車、銀、桂馬だけで穴熊に固められる前におおさばきを狙いたいのですが。。

446 :名無し名人:2008/05/27(火) 00:57:56 ID:N1RKddCr
居飛穴が7筋歩交換を許し△6四銀〜△4二角と逆襲してくる作戦はかなり厄介。
プロやアマ強豪でも、三間飛車側がさばきに苦労していますね。(いずれも先手負け)
1)朝日アマ名人戦 ▲山田敦幹名人・三間△長岡俊勝挑戦者・居飛穴
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=631
2)早指し戦 ▲小林健二九段・三間△丸山忠久九段・居飛穴
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2813
3)NHK杯 ▲小倉久史六段・三間△丸山忠久八段・居飛穴
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1821

447 :名無し名人:2008/05/27(火) 04:26:50 ID:4TVIiTZm
>>445 それもありますね。東大将棋三間道場二巻に詳しく載ってますね。6五歩突かせたから居飛車側は8四飛としてくるでしょうから、4六歩からダイヤモンド美濃にして5六歩〜7四歩同歩4八角の飛交換狙いも有力ですね。

448 :名無し名人:2008/05/27(火) 07:02:59 ID:0iF2G6MS
>>446
それは○が強すぎるだけだから実践的には問題ない。

449 :名無し名人:2008/05/27(火) 13:46:05 ID:4TVIiTZm
>>446 5六歩と突く石田流は6四銀がうるさい。高美濃にしても固くないし、2四角からの角交換を狙われたりよくならない。5六銀で左銀を活用して6四銀を防ぎダイヤモンド美濃や、4五銀で相手を揺さぶるのが有力ですね。

450 :名無し名人:2008/05/29(木) 22:25:29 ID:m/u120G0
四間は行き詰まり感があるが、三間はプロ間で流行って欲しいもんです。個人的には三間から急戦向飛車がみたいです。

451 :名無し名人:2008/05/29(木) 23:05:44 ID:l8QskqnY
藤井は先手三間なら参戦してもおかしくないな

452 :名無し名人:2008/05/30(金) 11:48:36 ID:pOcSkwT9
24で三間一本の強豪を五人あげてください。勉強したいです。

453 :名無し名人:2008/05/30(金) 13:39:56 ID:wkFz1dF1
>>452
stblyの棋譜でも並べて氏ね

454 :名無し名人:2008/05/30(金) 17:26:54 ID:Ro6tRdi/
んな棋譜ねーぞ

455 :名無し名人:2008/05/31(土) 00:02:26 ID:2V/QtsTJ
先手:俺
後手:あいて

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △6二銀
▲6八銀 △6四歩 ▲6七銀 △6三銀 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △3三角 ▲3八銀 △4四歩
▲1六歩 △2二玉 ▲5八金左 △1二香 ▲5六銀 △1一玉
▲6八飛 △6二飛 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩
▲5六銀 △5四歩 ▲4六歩 △5二金右 ▲4五歩 △4三金
▲4四歩 △同 金 ▲4五歩 △4三金 ▲3三角成 △同 金
▲5三角 △6一飛 ▲2六角成 △2二銀 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △6七歩 ▲同 飛 △7八角 ▲6六飛 △8九角成
▲5四銀 △9九馬 ▲6三飛成 △同 飛 ▲同銀成 △4六桂
▲4七銀打 △5八桂成 ▲同 銀 △9八飛 ▲6一飛 △5一歩
▲8一飛成 △4六香 ▲3六馬 △3五金 ▲4六馬 △同 金
▲4四香 △同 金 ▲同 歩 △同 馬 ▲5六桂 △同 金
▲同 歩 △4六桂 ▲4八金打 △4七歩 ▲同銀左 △3八桂成
▲同 銀 △9二角 ▲9一龍 △5六角 ▲5八香 △4五香
▲4七歩 △同香成 ▲同 金 △同角成 ▲同 銀 △4六歩
▲同 銀 △4七歩 ▲3六桂 △4八金 ▲4四桂 △4九金
▲6五角 △5八飛成 ▲3八香 △5四銀 ▲同 角 △同 龍
▲5五金 △3九角
まで110手で後手の勝ち

「ここでこう指したら三間の勝ちじゃね?」「この手が悪手」などなどアドバイスください。
負けたぁ!!(TдT)

456 :名無し名人:2008/05/31(土) 00:17:05 ID:On9uCqTD
>>455
47手目で▲7七桂は?
それから▲6五歩のほうがいい気がする。

457 :名無し名人:2008/05/31(土) 00:45:58 ID:yVruhxxk
>>452
o.kantaro(来ない)
saizoh(中田氏)
kabagon(よく来る、てか今いる。粘り強い棋風)
kanaken(以下略

一本なのはこの人達しか知らん。
みんな指し方が違って面白い。

458 :名無し名人:2008/05/31(土) 07:36:31 ID:WjELWFYD
かなけんさんは今日名人挑戦みたいですね。ねっと中継がどこかであるみたい

459 :名無し名人:2008/05/31(土) 18:44:48 ID:VlhkHJEC
>>455
ボナで検討してみた。
85手目ぐらいまではほぼシーソーゲーム。
先手も後手も同じような感じで疑問手だしてていい勝負。
86手目後手の9二角が結構痛いミスでここから形勢は先手に。

再逆転の理由は103手目の6五角。ボナは6九金打を推奨。 
後手の龍をストップさせてればまだまだ粘れた、ということでしょうかね。

敗着が107手目の同角。ボナは8三角成りを推奨。
角渡したので3九角が生じたわけで。

俺の感想
9手目に6七銀は形を決めすぎではないか?やや損かも。


460 :名無し名人:2008/05/31(土) 19:51:26 ID:Z0qY2/Hw
>>455
43手目は7一から打ったほうがいいかも。飛車引けば8二角成がある。
51手目は個人的には金で取りたいけど・・・。駒得史上主義なのでw
97手目に銀引くとどうなるのかな。4七銀なら5九歩で受けきれそうな気もする。
103手目は確かに金打てば勝てそうだけど・・・。人間にはなかなか指せないと思うw
まあ本譜やるなら一回5九歩打っときましょう。絶対得なので。
あと、角打つ場所は4三がいいかな。
107手目に角成ると、歩成られても銀取られても必敗。
109手目は負けだけど、心の中で「間違えろー」と10回ぐらい呟きながら1八玉と寄れば30回に1回くらいは勝てたかも。

461 :名無し名人:2008/06/01(日) 07:44:14 ID:c9wcPc5g
うおー!みんなありがとー!
>>456
たしかに桂馬とんでからの方が全部働いているっぽくていいですね

>>459
ボナンザにそんな機能があるんですか?!
ボナンザは自分もダウンロードしていますが、知らんかった…

9二角を打たれたところは既に形勢を悲観していたし、
6九金打はまったく見えませんでした。たしかになー

>>460
5九歩とかこういうしっかりした受けの手が指せればもうちょい強くなるか
4三角たしかに。


いや〜、勉強になりました。
自分で棋譜再生しただけじゃ全然気づかない。ありがとーありがとー

462 :名無し名人:2008/06/01(日) 07:54:59 ID:ANMTSb+R
stably は三間一本ではないが、超絶強いな。
ただ、彼は無理攻めっぽさがあるので、真似すると将棋が荒れそうだ。

まー三間党は基本攻め将棋好きが多そうなわけだが

463 :名無し名人:2008/06/01(日) 12:05:40 ID:aoxZpueU
>>461
> ボナンザにそんな機能があるんですか?!

ボナンザの周辺ツールにそういう機能がある。
俺はCsaBonaというツール使ってるけど、細かいことはボナンザスレで聞くよろし。

俺みたいな低級者にはコンピューターの指導がつくというのは本当にありがたい。


464 :名無し名人:2008/06/01(日) 12:27:49 ID:qF2bCVZM
>>455
29手目で▲5五銀△4二飛▲6五飛で優勢だと思う。

465 :名無し名人:2008/06/01(日) 17:03:09 ID:c9wcPc5g
>>463
自分もコンピューターの指導をつけられるよう、
ボナンザスレに行ってみますね!

>>464
なるほど、5五銀はたしかにイイ!次に4四銀となったら後手は困るし、
飛車以外では受けられそうにないから△4二飛以外なさそうな気もします。
5五銀か〜

466 :名無し名人:2008/06/01(日) 17:17:42 ID:ap/l0O71
>>457に名前の挙がっているうちの一人、kabagonはプロ棋士の森安 正幸七段だという
うわさを聞いたことがある。
森安七段も三間飛車党で、地域がkabagonはokayama、森安七段は岡山県笠岡市出身と
共通点も多いし。
棋譜を見ても、棋風や指し方などがかなり似ているように思う。

467 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:46:13 ID:5DJsEkwG
>>458
カナ違い

よく確認汁

468 :名無し名人:2008/06/01(日) 20:47:07 ID:c9wcPc5g
>>463
おかげさまで、なんとか検討モードができるようになりました^^;

469 :名無し名人:2008/06/01(日) 21:26:29 ID:nzSlM5t+
>>466
そうなんだ…
プロか。確かにアマで三間一本で岡山だったら名前が知られててもいいハズだしな

470 :名無し名人:2008/06/02(月) 00:58:33 ID:LVr1f5KQ
273ですが初R1000きました!
カナシスに感謝^^

471 :名無し名人:2008/06/02(月) 01:12:51 ID:qu58tR06
ボナでかなしすの検討するとさばきあった時点では穴熊優勢って出るけど
だんだんとかなしす側持ちに変わっていくことが多い。

472 :名無し名人:2008/06/04(水) 13:57:28 ID:2y2QqS6V
>>462
stablyは受けも強いよね。
実際棋譜見てると、穴熊相手にこんなん勝つの!?みたいな棋譜があったりする。
しかしあの際どい攻めは真似できない。三間の将棋では、見ていて一番痛快。

473 :名無し名人:2008/06/05(木) 13:59:33 ID:4QNqOoqe
相手に三間されるとなんかウザい

474 :名無し名人:2008/06/06(金) 01:25:09 ID:dLBAYeVK
居飛車党なんだけど最近三間飛車に四連で当たって全く対応できてない事に気付いた。
何かお勧めの三間飛車棋書ってある?どうせだから自分も指せるようになりたい。そしたら受け方も逆にわかりそうだし。
なかなか魅力的ねこの振り飛車

475 :名無し名人:2008/06/06(金) 01:45:02 ID:peiudOjr
穴熊すればいいじゃん

476 :名無し名人:2008/06/06(金) 05:49:56 ID:9Ez1irrk
>>474
かなけん氏が本書いているらしいからそれを待つというのはどうでしょう。
(急戦までカバーするかわからないけど)

今のラインナップで考えるなら、後手三間は急戦、
超急戦を避けることができないことを考えると
・コーヤン流の急戦編、実戦編の2冊

穴熊対策はコーヤン本人がコーヤン流だと思うように指せないらしいので
・下町流三間飛車
でいいと思う。玉頭銀、石田組換え、相穴熊、といろいろ載ってるのもいい。


477 :名無し名人:2008/06/06(金) 08:50:07 ID:iqvQty8z
むしろエイサブロー氏に書いてもらいたい気もする
彼の解説は丁寧でわかりやすい

深い読みはかなけん氏しかわからない部分もあるかもしれないので
共著だとベスト

478 :名無し名人:2008/06/06(金) 11:23:36 ID:hJoiDwBY
>>474
何に対応できてないのか分からないけど、
通常3間と考えるなら勧めるとなると穴熊かな、左美濃でもいいけど。
石田流以外なら羽生の頭脳4巻、コーヤン流持久戦編等を見て、
4枚で囲って角を68のラインから使う1連の攻防を勉強するといいかも。



479 :名無し名人:2008/06/07(土) 09:37:15 ID:dXa9RXWD
引き角に手も足も出ずにやられた。

誰か「引き角にはこういう方針で指すんだ」って棋譜
2〜3貼ってくれない?
角道あけてくれないと、さばくも何もなかった…びっくりだ

480 :名無し名人:2008/06/07(土) 10:41:38 ID:dV9OaiYX
>>479 あなたの棋力は?

481 :名無し名人:2008/06/07(土) 10:43:54 ID:tEnquDEq
>>479
角道あけてこない場合は向飛車にでもしておこう。

482 :名無し名人:2008/06/07(土) 11:04:51 ID:dXa9RXWD
>>480
24で4級
そういう戦法があって、本も出てることだけは知っていたけど
はじめてくらって何もできずに負けた

>>481
向飛車で迎撃、わかった。今度やってみる。サンクス

483 :名無し名人:2008/06/07(土) 11:14:10 ID:fkgYYBDL
引き角されると、怒って5五歩同歩同銀ってやってるけど、その後が困るんだよね。
でもそれが最善とは思う・・・。ミレニアムもそうだし。

484 :名無し名人:2008/06/07(土) 22:20:12 ID:lMpkvGCm
引き角は俺も困ってる。引き角+銀で潰されたこと多数w助けてww

485 :名無し名人:2008/06/07(土) 22:25:06 ID:tEnquDEq
▲76歩△84歩のときは3手目▲77角にして
角道開けて来ないなら直接8スジに飛車もっていけば吉。


486 :名無し名人:2008/06/08(日) 07:37:16 ID:LieLFOPb
てか上でstablyの話があったから思い出したけど、
彼の7六銀〜9六歩〜9七桂で8五の歩を取りに行く指し方は昔からあるものなの?
金が左行くから指しこなすのは大変そうだが

487 :名無し名人:2008/06/08(日) 10:21:12 ID:43WwBE9n
ここまで偏重してるからには
オリジナルといってもいいでしょ。
試行錯誤して勝ちやすかったから使ってるんだろうな。

488 :名無し名人:2008/06/08(日) 12:51:27 ID:4TT7mWmY
>>486
香落ち上手の△3四銀型三間飛車として、昔から指し方・狙い筋としてはあります。
平手でも大山先生や森雞二九段がよく指されていました。
左桂がさばけてうれしいけど、金銀が分裂しやすく玉が薄いので腕力が必要な戦法と
私も思います。
stablyさんの陣形をまとめる力強さ・終盤力にあこがれます。

489 :名無し名人:2008/06/08(日) 13:46:13 ID:43WwBE9n
1dayで中倉妹が対居飛穴

490 :名無し名人:2008/06/08(日) 14:24:22 ID:kYeIoB6B
先手:相手
後手:俺

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲3八銀 △3二飛
▲4六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △4三銀 ▲4七銀 △7二銀
▲9八香 △5四銀 ▲5六銀 △4二飛 ▲4八飛 △3三角
▲9九玉 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲7七角 △3二金
▲4五歩 △7四角 ▲4四歩 △1二香 ▲3九金 △6五銀
▲同 銀 △同 角 ▲4三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 飛
▲同飛成 △同 角 ▲3三角成 △7六角 ▲6六馬 △8七角成
▲7八歩 △8六飛 ▲8八金 △6六飛 ▲同 歩 △5四馬
▲4一飛 △3二角 ▲4八飛成 △8七銀 ▲同 金 △同 馬
▲6五銀 △4七歩 ▲同 龍 △8六銀 ▲8八歩 △6五角
▲同 歩 △同 馬 ▲5六歩 △9四歩 ▲4三角 △同 馬
▲同 龍 △9五歩 ▲6八角 △8五銀 ▲4五龍 △8四歩
▲4七飛 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲同 桂 △9六香
▲8五桂 △9八香成 ▲同 玉 △7六角 ▲8七歩 △9六香
まで90手で後手の勝ち

▲6六馬でなく▲7七馬だったら三間(俺)のボロ負けだったと思うんだ。
自分からつっかかっていったのがマズかったと思うんだけど、
右四間にどうやったらいいかよくわからん。
つっかけないで26手目に△6四歩〜△6五銀みたいな方針がよかったですか?

491 :名無し名人:2008/06/08(日) 14:48:34 ID:kuRPDCsB
何で4間に振り戻すんだよ
20手目くらいで35歩から34飛だろ常識的に考えて

492 :名無し名人:2008/06/08(日) 15:06:08 ID:DE2OIhqz
だな。相手が右四間だからってビビリすぎ。相手が弱かったから良かったかもしれないけど
三間飛車は飛車角を捌いて勝つ戦法なんだから相手に合わせてたら駄目。三間飛車を理解出来てない

493 :名無し名人:2008/06/08(日) 15:09:52 ID:QS5JKki0
三間対右四間の定席は久保利明のさばきの極意に詳しい
http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/index.html
ここも参照にするといいかも

494 :名無し名人:2008/06/08(日) 15:54:02 ID:d/G4cdOr
昔は右四間には四間に振り戻すのが普通だった気がする。

495 :名無し名人:2008/06/08(日) 15:58:12 ID:kYeIoB6B
>>491
それが三間党の常識とは知らんかった…
いつも振りなおしては不利になって…

>>492
戦いが起こりそうな筋に飛車を振れって本に…(TT)
ビビってたのはたしかだ!ご指摘の通りさ!ああ!

>>493
これはいいサイトを紹介してくださった!ありがとうよ。感謝します。

496 :名無し名人:2008/06/08(日) 16:49:19 ID:2nQh/nhW
>>495
解説少ないが久保本をほぼ網羅してるので参考になる
頑張って右四間退治しようぜ
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/sannkannbisyavsmigishiken.html

497 :名無し名人:2008/06/08(日) 17:22:02 ID:2tmuBng+
振り直して受けるよりも
振り直して逆襲だからね
左銀は5三(5七)に持っていったほうがいい。

498 :名無し名人:2008/06/08(日) 17:23:32 ID:LieLFOPb
>>488
ホントだよね。
今日stably氏の棋譜を研究しまくってみようと思ってる。
穴熊相手にあの陣形で勝ちきるとは、、思わずトッププロかと思ってしまう。

499 :名無し名人:2008/06/08(日) 18:37:29 ID:ePwelqwt
トッププロである可能性は充分ありうる。

500 :名無し名人:2008/06/08(日) 20:25:12 ID:4pXnpgp8
>>486
森9段の棋譜検索すべし。
沢山あるよ。

501 :名無し名人:2008/06/08(日) 21:10:24 ID:LieLFOPb
そうしてみます!ありがと!

502 :名無し名人:2008/06/08(日) 22:22:57 ID:kYeIoB6B
>>496もありがとー
参考にすべき手順が具体的にわかってとても助かります。

503 :低級者です:2008/06/09(月) 17:18:47 ID:xXPnS+q0
石田に組んだときに相手が金銀に引き角(こっちの角筋に効いている)とがっちり守られると手が出なくなります。
でも一度石田に組むと飛車が窮屈でもう別の戦法が選べない。
一直線に本組みにするより金銀でせりあがる方がいいんでしようか?

504 :名無し名人:2008/06/09(月) 18:42:03 ID:9BcF/iDV
俺も低級だが。

そんな君には5七角型石田流に組替える手がある。
5七角型の有名な捌き方としては、

▲7四歩△同歩▲6五歩△同歩▲7四飛△7三歩▲8四飛から飛車交換を狙う
(当然のことながら飛車交換で有利になるような陣形を築いているのが前提。)

というのがある。

505 :名無し名人:2008/06/09(月) 18:42:24 ID:gbLyYtvG
>>503
棒金模様に対しては一局なのではっきりした答えは出せないけど、
・浮き飛車にしても桂馬を跳ねない
・79銀、88角で待機する久保流
・かなり早めに56銀を見せて牽制
等が考えられる。
石田流も1直線に組むよりは柔軟性は持たせた方がいいと思う。
ただ引き角等で徹底して手待ちされると打開はかなり難しいと思う。
その場合は居飛車側はあまり玉が硬くならないので
銀冠に組んだりして終盤勝負にするしかないかも。

506 :低級者です:2008/06/09(月) 19:23:28 ID:xXPnS+q0
>504
57角の石田ってのもあるんですか。
角の回り方がよくわからないな・・。注意深く回り込んで試してみます。

>505
相手が待ちに撤したらこっちも囲いを充実する。
今まで棒銀、右四間を使っていて守る将棋に慣れてないけど、相手ががっちり守りそうな雰囲気を感じたらやってみます。 


選択肢が増えました。アドバイスありがとうございました。

507 :名無し名人:2008/06/09(月) 19:38:15 ID:fYBENq/h
対棒金は久保をみる。が吉。

508 :名無し名人:2008/06/10(火) 01:06:48 ID:sd2MF7tS
>>486で9六歩〜9七桂〜7六銀で8五の歩取る指し方について質問した者ですが、
実際指してみると意外に向こうも9三桂飛んできてちょっと困る。
どうすれば良いのだろ?そういう棋譜がなかなか見つからなくって…
多分弱くなった7三の地点をいじめれば良いんだろけど。

509 :名無し名人:2008/06/10(火) 06:17:07 ID:/+6xDpTH
>>508
角引いて8五桂〜8六歩て感じかな。
もちろん9五歩同歩同角の筋もあると思うけどよく分からん。

510 :名無し名人:2008/06/10(火) 08:28:36 ID:Tv15hjWK
>>508
2002-04-04 棋聖戦▲羽生・居飛穴△久保・三間穴熊(162手で△勝ち)
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1065

△1三桂に▲1七桂と「居飛車も端桂」は羽生先生も指されている手です。
久保先生は本譜では△4五歩〜△3六歩〜△4四角〜△4三銀〜△3六飛と
おっしゃるとおり3七の弱みをつくさばきをみせられました。
>>509さんがご指摘の筋もあります。

511 :名無し名人:2008/06/10(火) 20:37:32 ID:1SlmTTWA
三県飛車って定跡書少ないなぁ
まぁそんな幅広い戦法でもないし仕方ないか。

512 :名無し名人:2008/06/13(金) 23:08:36 ID:758qlFnD
俺2級程度なんだが、低段経験者に舟囲いで棒銀されるのが一番キツい。
捌く、って口でいうのは簡単だけど難しいね。。。

逆にこのクラスだと穴熊はカナケンでカモ。つーか、システム通りに指してるだけだが。

これ書いてて思ったけど、棒銀には自分で考えて指さないといけないから辛いのかも。っていうか
自分で考えるのが辛い、ってww指す資格ねーな。

513 :名無し名人:2008/06/14(土) 01:47:24 ID:IVQNCzCa
急戦は暗記、あと美濃の徹底的な強化

514 :名無し名人:2008/06/16(月) 17:02:54 ID:7SL+URdj
>>513
俺の美濃を鋼の美濃に加工してくれ。


515 :名無し名人:2008/06/16(月) 18:42:09 ID:fbHyIi7j
棒銀とか負ける気がしない

516 :名無し名人:2008/06/16(月) 19:07:23 ID:IpBQHb3r
後手番+対持久戦の勝率がわりぃ・・。

517 :名無し名人:2008/06/16(月) 20:26:18 ID:ePCIotyO
△6四銀急戦が大変

518 :名無し名人:2008/06/16(月) 21:03:58 ID:UXpjtBJx
>>517 どうして大変?

519 :名無し名人:2008/06/16(月) 21:20:02 ID:ePCIotyO
>>518
どうして大変じゃないの?

520 :名無し名人:2008/06/16(月) 21:55:56 ID:G5UcUnXY
>>513
みのを徹底的に強化したら24時間365日休みなしで
放送に出られるようになっちゃいました。

521 :名無し名人:2008/06/16(月) 22:31:24 ID:Z+opqcbA
>>520
それでうまいこと言ってるつもり?

522 :名無し名人:2008/06/17(火) 00:33:27 ID:98PpHSjL
>>519 三間の敵は居飛穴であり、急戦じゃない。急戦対策はきっちりしておかないと、居飛穴と戦えない。6四銀急戦のどんな指し方が嫌なのですか?

523 :名無し名人:2008/06/17(火) 19:39:07 ID:99UEXmq4
>>522
慣れてないからいやなんだよ

524 :名無し名人:2008/06/17(火) 20:07:31 ID:GYPS4E7t
>急戦対策はきっちりしておかないと、居飛穴と戦えない。

意味不明。

525 :名無し名人:2008/06/17(火) 23:45:35 ID:98PpHSjL
>>523 いろんな本で研究してください。

526 :名無し名人:2008/06/19(木) 15:44:00 ID:wWH2k1Mj
最近ノーマル三間とかいう名前でゲストログインしてる人いるね、六段で
地域名が2chになってる

527 :名無し名人:2008/06/20(金) 02:14:59 ID:CI2R/4FS
ノーマル三間指そうとしたら
相手が浮き飛車+中住まいとかアヒルだった時どう指してる?

528 :名無し名人:2008/06/20(金) 09:05:43 ID:ZMxtHm3k
銀冠、高美濃から中飛車にするとか柔軟に対応汁

529 :名無し名人:2008/06/20(金) 10:07:25 ID:D7bH7aQM
柔軟なんていやだい。
「これさえやってりゃOK」っていう楽して勝てる答えが欲しいんだい。

530 :名無し名人:2008/06/20(金) 10:42:08 ID:EM+nZ77O
>>529
つ居飛車穴熊

531 :名無し名人:2008/06/20(金) 20:42:01 ID:C6u3mBbP
>>530
禁句だ。

532 :名無し名人:2008/06/21(土) 03:06:31 ID:xIZbITwk
>>527さんへ
>>528さんは短いけど的確なアドバイスしてくれてますよ。
「銀冠、高美濃から中飛車にするとか柔軟に対応汁」

浮き飛車+中住まいやアヒル戦法の対振り飛車への狙い筋は
美濃囲いへの端攻め一本です。(角香交換の駒損覚悟で攻め込んできます)
振り飛車の対応としては
1)自玉の美濃囲いは△8四歩〜△8三銀と銀冠で端の強化を急ぐ・△7三桂跳ねは慎重に
(端攻めを防いで緩やかな流れになれば、奇襲戦法は駒組みの進展性に欠けるので
自然と振り飛車指しやすくなります)
2)互いの角の働きに気を使う
(奇襲戦法の本で振り飛車がつぶされる図は、大抵角の働きに差がついてます。
攻めや受けに活用し、相手の角はいじめ遊ばせましょう)
3)厚みをつくって押しつぶせ
(基本的にヨコよりタテの将棋になります。中住まいの玉頭付近4筋〜6筋に歩の下に金銀で位が
できると相手は圧迫されるでしょう。終盤△5六歩▲同歩△5七歩のたたき・△4六歩△6六歩の
コビン攻めはきつそうです)

蛇足 初手から▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4四歩▲2六飛には△3二銀や△2二飛
が無難です。△3二飛は以下▲3六飛△2二角▲4六飛△4二飛▲2六飛△3三角▲3六飛と
3四の歩をかすめとる有名なハメ手の筋があります。
東大将棋部レギュラーの方がアヒル戦法を使い、大学対抗戦で勝ちまくったという話を聞いたことがあります。
意外と馬鹿にできない戦法かもしれません。(どんな棋譜か見てみたい)

533 :名無し名人:2008/06/21(土) 12:15:07 ID:DDM7K3H2
>>526
4段の俺が勝っちまったよ。天才芹沢にも負けてたし、6段はねーな。 
2〜3段とみた。俺が後手で4手目32飛車で相振り目指したら、居飛車に
変更してきた。

534 :名無し名人:2008/06/21(土) 13:42:51 ID:dgRoz3nU
>>532さん
丁寧な解説ありがとうございます。
今までアヒル系には風車(俗称なので厳密には地下鉄飛車+つの銀なか飛車)
で対抗してたんですが、横歩系の軽いタテの将棋に誘導されて勝率が悪かったです

端の角香車交換の攻め筋は警戒しても容易ではないですね。
銀冠を急いで玉頭と端の強化から左辺はバランスよく32金43銀+中飛車で
玉頭方面を盛り上がって圧迫する指し方で試してみようかと思います

蛇足についてですが、昔奇襲大全で呼んだのですがもう忘れてました
参考になりました、ありがとうございます。

ノーマル三間党にとって、浮き飛車+中住まいは奇襲ではなく、有力な戦法の一つとして
ご意見を参考に実戦で経験値を高めていこうと思います

ご意見ありがとうございました。

535 :名無し名人:2008/06/23(月) 09:29:40 ID:b3IRDxoS
 

536 :名無し名人:2008/06/23(月) 20:39:43 ID:2YEADJLL
ななめ棒金戦法にボコボコにされた。。。

その人は「三間にはななめ棒金」って決めてる感じで「ハイハイ三間ワロスワロスw」って感じで
カモられた〜〜〜。

ちょっとずつ対策を覚えていって経験値を溜めていくしかねーな。

537 :名無し名人:2008/06/23(月) 21:07:56 ID:fIa9KvYV
>>536
対ツノ銀中飛車にでてくるタコ金戦法のこと?

538 :名無し名人:2008/06/23(月) 21:12:54 ID:HujN1QXG
斜め棒金は終盤薄さが祟りやすいから上級者が敬遠するだけで
有力な戦法の1つである事には変わりないよ。
一時的に廃れていても難解なまま放置されてる形は結構ある。

539 :名無し名人:2008/06/23(月) 21:46:00 ID:e2lJKLMY
金が出てきた場合は
7筋とか6筋とかからきれいに捌くのは難しいから

最初の飛車側は普通なら一見凹まされた感じで
とりあえず破られければいい感じに受けて

(ここで銀の時と同じように捌くことはあまり考えない。
 もちろん捌ければいうことなしだが)

金は戻るのに時間がかかるので
5〜3筋にうまく争点を作っていって薄さを突く感じで

540 :名無し名人:2008/06/24(火) 17:05:21 ID:GfgWhAM1
3間相手には石田流に組ませてるんだけどこのスレの人としては組めるなら組む?

541 :名無し名人:2008/06/24(火) 18:24:26 ID:8Yv70nAe
普通は組んだ方が得なんだけど、ノーマル三間を使う人は囲いを優先する事が多い気がする。それもおかしな話だけど
棋理的には組んでいいよと言われたら組むのが正道。

542 :名無し名人:2008/06/24(火) 18:48:35 ID:H9r8kEgb
組んでいいよといわれると組みたくなくなるが、その時の駒組みと気分次第



543 :名無し名人:2008/06/24(火) 19:27:05 ID:JVBZq8E3
なるほどなぁ。

薄さ、をつく感じですね。

544 :名無し名人:2008/06/25(水) 11:14:48 ID:/mxazOrp
棒金がウザいから右金を玉側に上がるまで石田にはしない。

545 :名無し名人:2008/06/25(水) 19:53:08 ID:cJ3VoUPD
棒金は俺視点だと寧ろカモなんだが。
あれは中級が触って良い戦法じゃない。
薄くて飛車交換なんかしてカモられるのが棒金。
負けるのは手出しできずに押さえ込まれる香具師。

546 :名無し名人:2008/06/27(金) 19:45:06 ID:NrQZjl7p
後手石田のとき相手が棒金なら美濃に囲わず3二玉で戦う。
その後美濃に囲うかそのまま戦うかは展開次第だな。

547 :546:2008/06/27(金) 22:48:05 ID:NrQZjl7p
×3二玉
○7二玉

スマン

548 :名無し名人:2008/06/28(土) 14:31:12 ID:wdNPZFcj
二手目6二銀ってされたら、三間飛車に拘らず居飛車でいったほうがいいんだろうか。

6二銀に対して三間にするのもなんか癪なんだよなw
でも、居飛車の知識全くないから三間にするしかないけど。。。。

英春流かまいたち?を相手がやろうとしてるならまだしも、何にも考えずに2手目6二銀ってしてるなら
ムカツクんだけど、っていうか咎めれるなら咎めたいぜ

549 :名無し名人:2008/06/28(土) 14:52:40 ID:dvcE7IE7
飛車先不突右四間が嫌だと気になる変化ではあるね。
76歩、62銀、78飛、34歩、68銀なら右四間は牽制できるけど
3間にもしにくくなる。

550 :名無し名人:2008/06/29(日) 18:37:55 ID:RWnDlH+d
結構良スレage

551 :名無し名人:2008/06/29(日) 18:40:58 ID:P0IpcQH1
カナシスを使っているのですがいつも右四間にカモられます。
みなさんどうしてます??

552 :名無し名人:2008/06/29(日) 20:36:41 ID:v0JOu1oI
久保のNHK本読んでくださいまし。

553 :名無し名人:2008/06/29(日) 20:43:24 ID:A5fg/Vjs
カナシスつかってるならkanakenさんの右四間対策を見る。

554 :名無し名人:2008/06/29(日) 21:13:39 ID:IxuvzCeb
>>552
さばきの極意は地味にいい本だよね

555 :名無し名人:2008/06/29(日) 22:13:36 ID:F/LiWNWk
カメラマン氏に教わればいい。ノーマル三間飛車の達人


556 :名無し名人:2008/06/30(月) 00:53:31 ID:/PR6oLNl
カナシスって、プロは使わないの?
結構面白く戦えそうなんだけど。

557 :名無し名人:2008/06/30(月) 01:26:38 ID:+hPjWBa0
本人は本出そうとしてるよ

558 :名無し名人:2008/06/30(月) 02:02:26 ID:P4kePktU
アマが本出すなんておこがましい! と言ってみたいけど正直出してくれると嬉しい

559 :名無し名人:2008/06/30(月) 07:05:08 ID:GG9npKTW
出してくれるとうれしいよね(対策が立てやすい的な意味で)

560 :名無し名人:2008/06/30(月) 08:08:36 ID:WyQ2AJCn
第19期 竜王戦決勝T 佐藤 -森内の後手森内の戦法は「カナシス」と呼んでいいと思ってる。
あと、戸辺だったかが@Xの際に一度採用していたはず。(本人が「カナシス」とおもっているかは別)

561 :名無し名人:2008/06/30(月) 22:52:07 ID:IRLoFF3c
藤倉-上野の順位戦のときにプロのカナケンと
話題になった記憶がある。

562 :名無し名人:2008/06/30(月) 22:53:42 ID:FfGWRIAP
まあボロ負けだったわけだが。

563 :名無し名人:2008/07/01(火) 05:57:58 ID:QWwExdD4
わけだがwwwww

564 :名無し名人:2008/07/02(水) 12:57:24 ID:xQWmXhY5
先手:相手
後手:俺

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲2六飛 △4四歩
▲3六飛 △3二銀 ▲3四飛 △4三銀 ▲3六飛 △3二飛
▲3八金 △6二玉 ▲2八銀 △7二玉 ▲2七銀 △8二玉
▲2六銀 △7二銀 ▲3五銀 △9四歩 ▲7八金 △5二金左
▲5八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4五歩 ▲3四銀 △同 銀
▲同 飛 △4二飛 ▲3六飛 △4六歩 ▲同 歩 △5五角
▲3一飛成 △4六飛 ▲4七歩 △2六飛 ▲2七銀 △2五飛
▲2一龍 △3六歩 ▲2六歩 △2四飛 ▲3六銀 △2六飛
▲2七歩 △3六飛 ▲同 歩 △1九角成 ▲3七桂 △2九馬
▲4八金 △4六歩 ▲同 歩 △3九銀 ▲4九金 △4七銀
▲6八玉 △4八銀引成▲同 金 △同銀成 ▲7六歩 △7四香
▲7七玉 △6五馬 ▲1一龍 △7六馬
まで70手で後手の勝ち

なんとか勝ちを拾ったけど、出だしからボロボロでした。
6手目△4四歩ではなく△3二飛としてから▲3六飛には角を引くなり出るなりするものなの?
とにかくビックリしたぞな。

565 :名無し名人:2008/07/02(水) 17:51:37 ID:OTMqwQ2i
>>564
相手の角道が開いてないのにこっちの角道を止める意味はないだろjk

566 :名無し名人:2008/07/02(水) 18:02:57 ID:bG2B1apY
>>564
アマ強豪の中村千尋さんが得意にしている
指し方ですね。
2六飛には2二飛と回るのが良い。
3六飛には2四歩で後手よし。
後、注意するのは先手が角道を開けても4四歩つかないこと。
止めると居飛車が腰掛銀にして攻めてくるのがかなり鬱陶しい。


567 :名無し名人:2008/07/02(水) 22:30:51 ID:p9x2ZZEn
4四歩突かないの推奨してる人って本当にノーマル三間党なの?
角道止めない振り飛車とか邪道だろ

568 :名無し名人:2008/07/02(水) 22:32:34 ID:xQWmXhY5
>>2二飛、覚えておきます
ありがとう

569 :名無し名人:2008/07/02(水) 23:32:38 ID:AMKEUcQc
>>567
もう四間の藤井が角筋止めない四間を研究してる時代だからさ・・。
何年か先には振り飛車は44を付かないこと。ってのが序盤定跡になってるかもしれないし。

570 :名無し名人:2008/07/03(木) 01:25:15 ID:C3y12CWj
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲6七銀 △6四歩 ▲7七角 △6三銀 ▲7八飛 △5四銀
▲8六角 △6二飛 ▲7五歩 △6五歩 ▲5八金左 △6六歩
▲7六銀 △6七歩成 ▲同 銀 △9九角成 ▲7四歩 △8九馬
▲7三歩成 △6七飛成 ▲同 金 △7八馬 ▲6八金 △8九飛
▲6九歩 △6八馬 ▲同 角 △6四香 ▲8三角 △6八香成
▲4八玉 △6九飛成 ▲6一角成 △4二玉 ▲8二飛 △5二桂
▲同 馬 △同 金 ▲6三金 △5八成香 ▲3八玉 △4九龍
▲2八玉 △3八金 ▲同 銀 △3九角
まで52手で後手の勝ち

三間側はどこが悪かった?
13手目▲8六角の構想が無理だった?

571 :名無し名人:2008/07/03(木) 03:19:08 ID:nBI5a9R0
>>570
は?どこが悪かったかってレベルじゃねぇよ。もう全部悪いと思え。

572 :名無し名人:2008/07/03(木) 03:53:12 ID:te8qojui
>>570
6筋から攻められるのが目に見えてるから▲8六角は悪手
本譜のように香をただでとられてはいい道理がない
▲8六角のところで▲5八金左か▲4八玉でとりあえず問題ないはず

573 :名無し名人:2008/07/03(木) 08:31:37 ID:4EYh6Gcj
かなしすうれしす

574 :名無し名人:2008/07/03(木) 09:35:33 ID:nveOOA1l
>>570
68銀から67銀が形を早く決めすぎで損で疑問に思うが、コレは研究や好みもあるので
触れずにおくとして、
77角、86角、75歩の三手が空回りしてる
(本来右四間には88角78飛車68銀で待ちたい)
67銀型三間にするのであれば、77角⇒78飛車、86角⇒58金、75歩⇒48王のほうが
いいんじゃないかな、(頭の中だけで進めてるから見落としあったらゴメン)
それなら戦えると思う
ちなみに、68銀から67銀を毎回早めに決めてるのならホンプと同じく進めた時
63銀と右四間の気配が見えたら78飛車より68飛車のほうが得な気がするけど。

575 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:01:14 ID:kw/5TIYm
>>569
昔の棋士が見たら破門されそうな時代だなw

576 :名無し名人:2008/07/03(木) 23:11:10 ID:kw/5TIYm
ところで下町流の本読んだんだけど、
なんで後手に△9四歩と突かせれば得になるんだ?
サッパリわからない

577 :名無し名人:2008/07/04(金) 00:19:22 ID:qkfAfZPU
何ページ?

578 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:30:21 ID:GMo60hqx
>>577
p42とかp72とかかな
理由も書いてなくて全然わからない・・・

579 :名無し名人:2008/07/04(金) 03:42:52 ID:qkfAfZPU
>>578
今読んでみた
書き方が大げさだね。
94歩をつかせたら得っていうよりも
早い展開の将棋を希望しているところに
王様と逆サイドのあまり付いても意味のない歩を付かせるのが味がいい、って意味だと思う



580 :名無し名人:2008/07/04(金) 19:09:14 ID:v5i2g3oc
▲7六歩 ▽3四歩 ▲2六歩 ▽4四歩 ▲4八銀 ▽3二飛
▲2五歩 ▽3三角 ▲6八玉 ▽4二銀 ▲5六歩 ▽6二玉
▲7八玉 ▽5二金左 ▲5八金右 ▽7二玉 ▲5七銀 ▽9四歩
▲7七角 ▽8二玉 ▲8八玉 ▽7二銀 ▲9八香 ▽4三銀
▲9九玉 ▽5四銀 ▲6六歩 ▽3五歩 ▲8八銀 ▽5一角
▲7九金 ▽3六歩 ▲同 歩 ▽4五銀 ▲5九角


カナシスを使ってみたのですが▽45銀に▲59角と引かれ次の手がわかりませんでした。
一歩交換から石田流に組み替えたのですが、どう指すのが良かったのでしょうか??

581 :名無し名人:2008/07/04(金) 19:38:19 ID:TvKYohrl
>>580
手にした一歩をいつでも使えるように▽9五歩としておくとか
角が使いにくいので▽7四歩〜▽7三角を狙うとかかな…
正直、普通に囲われて角引かれるのが一番面倒に感じる
この辺は本家に聞いたほうが確実だけどw

582 :名無し名人:2008/07/04(金) 19:54:34 ID:LPhxlveZ
やはり相手が対策知ってたり、知らずとも最善を尽くされたりすると、ハメて楽々勝利ってわけにもいかないなw

ただ、そういう相手には敬意を評して、全力を出して力戦だな。

583 :名無し名人:2008/07/04(金) 20:11:11 ID:GMo60hqx
>>579
そういうことなのか
ようやくわかった
端歩についてもう少し詳しく書いてて欲しかったよ・・・
ありがとうございます

584 :名無し名人:2008/07/05(土) 01:01:48 ID:1kwg0A1h
stablyすげぇ。。。




585 :名無し名人:2008/07/05(土) 18:02:58 ID:31Ho0c82
くわしく

586 :名無し名人:2008/07/07(月) 19:04:44 ID:sgKPl8dq
三間党に参考になるホームページってひとくちメモと英三郎以外にどっかある?
三間のサイトってかなり少ないと思うんだが。

587 :名無し名人:2008/07/07(月) 21:07:57 ID:3xQy/+XZ
Super megutanの勝局集なサイトがあったな・・・。
あったあった、これか。

ttp://www.nextftp.com/megutans/index.htm

588 :名無し名人:2008/07/07(月) 22:07:48 ID:klooomgR
自演乙

589 :名無し名人:2008/07/08(火) 22:42:21 ID:CRXk4sE6
左美濃(銀冠含む)にはみんなコーヤン流、もしくはその類似系?
石田に組んで押さえ込み目指す人は少数派かな?

590 :名無し名人:2008/07/09(水) 03:04:45 ID:Lj/l5kUv
コーヤン流対後手左美濃verは優秀過ぎて吹く
対先手左美濃の場合は6筋の位取れたらラッキー、取れなかったら石田流、それも無理なら5筋から適当に捌く
正直左美濃にしてくれたらありがたくてしょうがない

591 :名無し名人:2008/07/09(水) 03:10:09 ID:Mf7d/8u4
俺は左美濃系が一番苦手なんだが。

592 :名無し名人:2008/07/09(水) 19:45:58 ID:EM5N7YAv
54歩型のなじんだ形から入れる唯一のかなけん流が対左美濃。
熊対策では相穴熊を好む人にもオススメできるとおもう。


593 :名無し名人:2008/07/13(日) 02:50:08 ID:xOCDIBbm
かなけん流対左美濃ってなんだ
詳しく

594 :名無し名人:2008/07/13(日) 10:31:26 ID:I95UhpcK
こんなの。
ttp://kanaken.exblog.jp/1090474/

角を42に引いて石田組換えと思わせつつ、
1歩交換して85歩同歩86歩から玉頭に拠点を作るのが
かなけん流の狙い筋・・・なのかな。

595 :名無し名人:2008/07/14(月) 12:43:31 ID:xYZT/wRN
かなけん流ってほどでもなくね
たしかに使えそうだけど、昔から狙い筋としてはよくある

596 :名無し名人:2008/07/14(月) 12:51:18 ID:AWYV9GKk
かなけん流やろうと思ったときに相手が左美濃やってきた→派生で>>594使うか

くらいの認識でいいんじゃない?


597 :名無し名人:2008/07/14(月) 14:19:22 ID:SPbG/JZ9
ですね

598 :名無し名人:2008/07/20(日) 17:16:48 ID:zOK+B41V
あげ

599 :名無し名人:2008/07/21(月) 09:59:06 ID:qYuiR6i5
自演システムage

600 :名無し名人:2008/07/21(月) 11:30:07 ID:EmUtJ6vx
棋戦:大和証券杯最強戦
先手:佐藤康光棋王
後手:渡辺 明竜王
持ち時間:30分
開始日時:2008/07/20 20:00:00

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二飛
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲3六歩 △5二金左 ▲4六歩 △5四歩 ▲4五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩
▲3七桂 △5六歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲4五桂 △4六角
▲3三桂成 △同 桂 ▲2九飛 △4五桂 ▲4七金 △7九角成 ▲同 金 △5七歩成
▲同 金 △同桂成 ▲同 銀 △4二飛 ▲4三歩 △同 飛 ▲6五角 △5六歩
▲同 角 △6四桂 ▲8三角成 △同 玉 ▲6五角 △7四銀 ▲4三角成 △同 金
▲4一飛 △7二金 ▲4九飛 △4二歩 ▲7五歩 △8六歩 ▲7四歩 △8七歩成
▲6九玉 △5六歩 ▲8五銀 △7五角 ▲8四歩 △同 角 ▲同 銀 △同 玉
▲6六角 △7四玉 ▲4三飛成 △同 歩 ▲7五金 △8三玉 ▲8四歩 △9二玉
▲8三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲8四歩 △7二玉 ▲4三飛成 △7八銀
▲5九玉 △5八銀 ▲同 玉 △5七歩成 ▲同 角 △6七銀成 ▲同 玉 △5六銀
▲6六玉 △4四角
まで98手で後手の勝ち

後手三間の復活は有るのか

601 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:49:45 ID:gtH2j/nf
プロでは珍しい三間飛車に超急戦か。プロでもっと指して欲しい形ですね。佐藤の4七金が珍しく定跡は6五角ですね。参考になりました。当方24で五段間近なので頑張ります。

602 :名無し名人:2008/07/21(月) 15:43:42 ID:nCoQbv/x
>>600
サンクス

竜王、見なおしたよ。さすがだ。
こういうのも指してくれないとね。

603 :名無し名人:2008/07/21(月) 16:38:19 ID:vErxH9MQ
竜王の穴熊対策が何だったかに興味がある。

604 :名無し名人:2008/07/21(月) 16:58:18 ID:eH3Ycn1K
>>603
相穴と予想
谷川相手にも三間で相穴にして勝ってる

605 :名無し名人:2008/07/21(月) 20:10:25 ID:3PI40HFj
38銀保留してたし、居飛穴されたら魔王も穴熊する気だったんだろうな。

606 :名無し名人:2008/07/23(水) 04:32:20 ID:VA/0h9lb
三間党としては、相穴は見たくない。石田流か急戦向かい飛車などが見たい。

607 :名無し名人:2008/07/23(水) 04:49:59 ID:A261E6n3
でも5筋不突きには相穴▲3八飛・4六銀型は優秀だと思う

608 :名無し名人:2008/07/23(水) 06:23:48 ID:mks9imnH
5筋不突きには55歩65歩56飛の形がいい。間に合えばの話だけど
あとは37銀から固めて暴れればいい。一方的に不利になることは無い

609 :名無し名人:2008/07/26(土) 05:58:11 ID:h9H8CuKt
>>607 その形はプロの実戦例多いですか?小倉本くらいしかアマチュアが勉強出来る本はない気がしますが。

610 :名無し名人:2008/07/26(土) 06:26:26 ID:I3Hgbu3k
>>609
実戦例はみたことないな
三間やるプロが少ないし、5筋不突きも少ないから
一応言っておくと、俺が優秀だと思うのは5筋不突きにこだわった場合、相穴での居飛車の有力な攻め筋△4二角〜△8六歩がないから
それに5筋を突いても普通の形に戻るだけだし

611 :名無し名人:2008/07/26(土) 21:29:10 ID:qbGCMawR
最近三間飛車始めたんだけど、
相手が角道開けてくれなかったときはどうしてる?
そのまま三間飛車?
それとも別の戦法用意してるの?

612 :名無し名人:2008/07/26(土) 21:40:44 ID:dHA5SxLA
そのまま三間だよ
どうせその後引き角にしてくるでしょ
その時に向かい飛車に振りなおすことはあるけど、まぁ最初は三間のまま様子見

613 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:28:05 ID:ocxxJSDb
雑魚以下だな。

614 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:34:18 ID:zoF4Y+lf
棋力はおそらく
612>613

615 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:49:44 ID:ocxxJSDb
はあ?常識な話だが。

616 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:51:04 ID:zoF4Y+lf
意味不明。何が常識なんだかw

617 :名無し名人:2008/07/27(日) 15:14:16 ID:etddD4xP
>>616
なんでノーマル三間スレ見ててこの流れが意味不明なんだw

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215444946/
↑ノーマル三間スレ住人は必須科目だぞ。

618 :名無し名人:2008/07/27(日) 22:04:20 ID:01x9uuae
「2手目△3二飛戦法」って何か名前付かないのかな


619 :名無し名人:2008/07/27(日) 22:14:53 ID:+iEe5D2C
ID:ocxxJSDb
↑こいつ日本語が意味不明

>>618 どっかで「かまいたち」みたいな名前を勝手に命名されてたよ


620 :名無し名人:2008/07/27(日) 22:36:12 ID:t+K15/B3
>>617
スレタイよく読めよここは育てるスレだぞ

621 :名無し名人:2008/07/27(日) 23:04:54 ID:etddD4xP
>>620

「雑魚以下だな」「常識な話だが」は、
>>331とか>>359とかでお前らが日頃お世話になっている先生の
ありがたいお言葉だぞ?

ノーマル三間スレでこの流れを知らないヤツがいるとは。
この恩知らずどもがっ
( ゚д゚)、ペッ

…俺にフォローさせんなよw >>613 >>615

622 :名無し名人:2008/07/28(月) 19:21:33 ID:ctbZx9G6
それ見るたび笑えるが、ここでやるネタじゃねーだろ

623 :名無し名人:2008/07/29(火) 00:51:21 ID:Y0OMuMM0
居飛車スレやゴキ中スレならスレ違い以外のなにものでもないが
ここはお膝元じゃんw

624 :名無し名人:2008/07/29(火) 01:02:48 ID:H/o4VrZ4
アブノーマル三間飛車ってなんですか?

625 :名無し名人:2008/07/29(火) 01:30:32 ID:v9kqRezN
>>624
今なら2手目3二飛かなあ

626 :名無し名人:2008/07/30(水) 05:20:23 ID:YHTsKuns
>>625
だいたい2手目3二飛を指している段階で雑魚以下だな。
プロでもまだ7〜8回しか使われてないし。
2手目3二飛という表現から三間飛車の戦法と思われるので続けるが、
この数年3二飛を三間飛車党が使って負けてるのではなくこの戦法自体
奇襲党やにわかが指しているだけなのはで三間党と呼ばれている人なら常識な話だが。

627 :名無し名人:2008/07/30(水) 08:42:12 ID:dICk7ju7
雑魚以下だな

628 :名無し名人:2008/07/30(水) 14:41:01 ID:j5goiJiv
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。


629 :名無し名人:2008/07/30(水) 14:45:45 ID:LDGD2p/h
2手目3二飛はこの前の王位戦で羽生がやってたね
ノーマル三間党はああいう激しい将棋を好まない人が多い気がする

630 :名無し名人:2008/07/30(水) 16:50:07 ID:j5goiJiv
1さん、こんばんは。
629氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「この前」「ああいう」「気がする」・・w
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、626の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後に常識な話としめくくれば、かなシス赤面ですね。対策考えてみます。



631 :名無し名人:2008/07/30(水) 16:53:44 ID:dICk7ju7
なにこのキチガイ

632 :名無し名人:2008/07/30(水) 17:09:08 ID:LDGD2p/h
棋譜張った方が良かったのかな?

開始日時:2008/07/23 9:00
終了日時:2008/07/24 18:51
棋戦:第49期王位戦七番勝負第2局
持ち時間:8時間
消費時間:▲7時間55分△7時間59分
先手:深浦康市王位
後手:羽生善治名人

▲7六歩 △3二飛 ▲9六歩 △9四歩 ▲2六歩 △6二玉 ▲2五歩 △3四歩
▲2二角成 △同 銀 ▲6五角 △7四角 ▲4三角成 △4七角成 ▲9五歩 △同 歩
▲5八金右 △7四馬 ▲9二歩 △同 香 ▲3二馬 △同 金 ▲9一飛 △8四歩
▲8一飛成 △7二銀 ▲7五歩 △8一銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲6六角 △3三角
▲8四角 △5二玉 ▲6六角 △同 角 ▲同 歩 △3三銀 ▲4四歩 △4六歩
▲2四歩 △同 歩 ▲6五角 △5四角 ▲5五桂 △4七歩成 ▲同 金 △4二歩
▲5六金 △7二銀 ▲4八飛 △6五角 ▲同 金 △1四角 ▲7三歩 △同 銀
▲8三角 △6二金 ▲7四金 △5四歩 ▲7三金 △同 金 ▲9二角成 △5五歩
▲4七香 △7四歩 ▲9一馬 △8二歩 ▲同 馬 △7二金打 ▲7三馬 △同 金
▲5四銀 △4四銀 ▲2五歩 △2七角 ▲6五銀 △2五角 ▲3六金 △5三銀
▲2五金 △同 歩 ▲2八歩 △6七桂 ▲6八玉 △7九桂成 ▲同 玉 △8八歩
▲同 玉 △8六歩 ▲2七歩 △6七飛 ▲7八金 △6九飛成 ▲7一角 △6二銀打
▲5四銀 △8七歩成 ▲同 金 △7一銀 ▲5三銀成 △同 玉 ▲4四角 △5二玉
▲7一角成 △7九角 ▲7七玉 △6七金 ▲8六玉
まで109手で先手の勝ち

633 :名無し名人:2008/07/30(水) 17:29:53 ID:5LgB7FfY
>>632
ああ、余計な気を遣わせちゃってごめんなさい。
今、ちょっとした祭り状態なんですわ。

みんな深浦-羽生戦で羽生が2手目3二飛を採用したことも知ってるし、
その将棋や>>629のレスにケチをつけたいわけじゃないんです。

説明すると長くなるけど、このスレの先生的存在の方が自作自演をして、

北海道のアマ強豪 金澤健一さんに自作自演疑惑
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215444946/

で熱い議論になっています。
で、>>630などは知ってる人が見たら笑ってしまうパロディ。


そだね。個人的には升田式石田とか二手目3二飛みたいな即激しい変化になるものは
ちょっと敬遠してしまいますね。

634 :名無し名人:2008/07/30(水) 17:37:32 ID:1EviMSEx
石田スレがあるから
石田スレに対してノーマルってことなのか?
石田がノーマル三間だと思いこんでた

635 :名無し名人:2008/07/30(水) 17:51:52 ID:LDGD2p/h
>>633
理解しました
該当スレ見てきたけど面白いことになってたのね
前にもスレ晒してた人居たけど興味が無くて全く見てなかったor2

636 :名無し名人:2008/07/31(木) 00:58:41 ID:m3W5D/xr
>>635
だいたいかなけんスレを見ていない段階で(ry

軽いジョークだ
本当に祭り状態だなw

637 :名無し名人:2008/07/31(木) 03:40:37 ID:2xhz4bz+
つか、案外知られてないのね。素で誤解されてばかりw
あんまりこのネタ出すのやめとくか。あんまりやると荒らしと変わらんw

638 :名無し名人:2008/07/31(木) 19:06:14 ID:aUcOJoFE
>>637
祭りだからいいじゃん

639 :名無し名人:2008/07/31(木) 20:34:52 ID:GElYuWPX
>>633
注意!
こいつが自分でスレ立てしておいて、一般住人に成りすまし自演でみんなに
悪口を書かせるように誘導してる悪質スレです。
実名が出てるスレだから気軽に悪口書くと、名誉毀損の恐れがあります。

640 :名無し名人:2008/07/31(木) 23:05:49 ID:r9IQ2dJK
>>639
違うよ?全然違うよ?

俺は

北海道のアマ強豪 金澤健一さんに自作自演疑惑
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215444946/

の1ではないよ。
>>637には軽く同意です。

641 :名無し名人:2008/08/06(水) 13:43:09 ID:jq6SZ1As
流れ読まずKYですが、右玉対策についてちょっと教えていただきたいです。
今日同じくらいのRの相手に右玉にされ、手も足も出ずにやられました。
端がポイントとのことだったのですが、具体的にまた他の所での有効な筋等を教えていただきたいです。

▲7六歩 ▽3四歩 ▲2六歩 ▽4四歩 ▲4八銀 ▽3二飛
▲2五歩 ▽3三角 ▲4六歩 ▽4二銀 ▲4七銀 ▽5四歩
▲3六歩 ▽6二玉 ▲3七桂 ▽5二金左 ▲6六歩 ▽7二玉
▲6八銀 ▽8二玉 ▲5六歩 ▽7二銀 ▲5七銀 ▽6四歩
▲3八金 ▽9四歩 ▲9六歩 ▽7四歩 ▲4八玉 ▽6三金
▲2九飛 ▽4三銀 ▲6八金 ▽5一角 ▲1六歩 ▽3五歩
▲同 歩 ▽同 飛 ▲3六歩 ▽3二飛 ▲1五歩 ▽1二香
▲2七金 ▽3四銀 ▲6五歩 ▽同 歩 ▲4四角 ▽3三角
▲同角成 ▽同 桂 ▲3五歩 ▽同 銀 ▲4三角 ▽3一飛
▲3四角成 ▽3六歩 ▲3五馬 ▽3七歩成 ▲同 金 ▽4五歩
▲同 歩 ▽6四角 ▲3四歩 ▽4五桂 ▲同 馬 ▽4一飛
▲4四歩 ▽5三金 ▲3五銀 ▽5二桂 ▲3六桂 ▽6三金
▲3三歩成 ▽4二歩 ▲2四歩 ▽7五歩 ▲2三歩成 ▽3一歩
▲3二歩 ▽7六歩 ▲3一歩成 ▽同 飛 ▲3二と右 ▽2八歩
▲同 飛 ▽3二飛 ▲同 と ▽7七歩成 ▲同 桂 ▽7六歩
▲6五桂 ▽3七角成 ▲同 玉 ▽6四歩 ▲7三歩 ▽同 桂
▲同桂成 ▽同 金 ▲2一飛成
まで99手で先手の勝ち

よろしくお願いします。

642 :名無し名人:2008/08/06(水) 14:37:47 ID:8vXPcPLc
将棋世界の飯島引き角講座が対三間だったね。

643 :名無し名人:2008/08/06(水) 16:23:18 ID:rtNSI87r
3七銀型左美濃対策どっかのってますか?羽生の頭脳では千日手らしいんだが



644 :名無し名人:2008/08/06(水) 18:43:45 ID:hEgbD/AA
>>643
ノーマルではないが石田流の極意に石田本組対37銀左美濃のってる

645 :名無し名人:2008/08/07(木) 10:25:20 ID:/dmQepYd
コーヤン流の本は?

646 :名無し名人:2008/08/07(木) 21:35:49 ID:BeODIPHz
コーヤン流持久戦編は左美濃ナナメ棒銀だな〜。

647 :名無し名人:2008/08/08(金) 13:47:48 ID:bavuDoWx
>>641
I-houshin流(糸谷流)だね。
俺も一時その戦法に困った時期があってI-houshinVSkazusatoの棋譜を検索し、片っ端から再生して研究した。
今じゃもう棋譜検索できないだろうけど。
kazusatoは(専ら四間飛車なんだけど)左銀をうまく使ってほうしん流によく勝っていた。
6筋にうまく捌いたりしてね。

648 :名無し名人:2008/08/10(日) 04:56:52 ID:eX8KCLu1
雑魚以下だな。

649 :名無し名人:2008/08/10(日) 10:59:25 ID:gBBPiQeH
>>648

>>637

ひとつよろしく頼みます。本スレも過疎ってきてるので
できれば本スレで。

650 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:19:12 ID:br3TsmeQ
あげ

651 :名無し名人:2008/08/16(土) 22:25:14 ID:2sQdovut
関西で三間で強豪は誰ですか?関西は非常に多いとききます。十人位いますか

652 :名無し名人:2008/08/16(土) 22:29:42 ID:nVKV/3Tu
森安かな

653 :名無し名人:2008/08/16(土) 22:30:46 ID:s7Ut954a
2手目32飛車はお前ら指さないの?
結構有力だと思うけど・・・

654 :名無し名人:2008/08/16(土) 22:33:46 ID:TCJwJT2C
>>653
あれは石田党が指すもんでしょ

655 :名無し名人:2008/08/16(土) 22:34:44 ID:s7Ut954a
あっ、スレが違ったのか。すまん。

656 :名無し名人:2008/08/21(木) 19:14:52 ID:CQSDdyr2
ノーマルが付くことで石田党とスレが分離されてる。

657 :名無し名人:2008/08/22(金) 05:22:40 ID:0QqGSmgQ
飛車が同じ筋に居るっていうだけで全然違う戦法なのに、何故か混同する人が多いな。
まあ俺は両方指すから良いけど。

658 :名無し名人:2008/08/22(金) 09:36:36 ID:6sjkrynn
低級は石田もノーマルも気分で指すから
どっちも三間飛車なんだよ

俺のことだが

659 :名無し名人:2008/08/22(金) 19:08:08 ID:MHigXk8J
角交換後の石田vs居飛車のあのモッサリしたカンジが耐えられない

660 :名無し名人:2008/08/24(日) 01:12:46 ID:DqbWLos8
>>659
分かる。すごい分かる

角交換に限らず、石田って玉頭銀封じられたらどう捌けばいいのかさっぱり分からん
6三に銀がいるのにどこからどう捌くのさっていうね

捌けなかったらはいそれまでよ的な終わり方するし
それに自分から動きにくいし

石田で捌ける人は憧れるなあ

661 :名無し名人:2008/08/24(日) 03:12:33 ID:6mEr6pyD
64に歩打てばいいじゃない

662 :名無し名人:2008/08/25(月) 08:10:48 ID:ixiJEh0l
ちょっとスレ違いだけどさ。
鈴木の石田流新定跡には石田に組んだ後居飛車が角交換しない変化ばっかりかかれて
石田流さばけるぜ!って本になってるんだが
実際さすと角交換なんかみんな拒否するし、飛車が歩こしで左右にうろちょろしながら
金駒盛り上がられて飛車を取られるのが俺の石田流
石田さばねーよ 俺には。

663 :名無し名人:2008/08/25(月) 10:10:20 ID:8wznfzBX
すまん、もうちょっとわかりやすく言ってくれ。

664 :名無し名人:2008/08/25(月) 16:17:23 ID:LPZqwlai
ノーマル三間飛車党を育てるスレに書くよりは石田流スレに書くことだとちょっと思ったけど、書かせてもらう。すまない。

665 :名無し名人:2008/08/25(月) 18:00:25 ID:dXWcqHyi
自分で読み直したけど意味わからんしスレ違いだから無視してくれ すまなかった

666 :名無し名人:2008/08/26(火) 01:28:36 ID:TDsCdj53
中田功Vistaマダー?

667 :名無し名人:2008/08/26(火) 10:15:25 ID:HjULuFCp
コーヤンは三間に行き詰まってゴキゲン党になりました。
今の三間党党首は・・・小倉か?

668 :名無し名人:2008/08/26(火) 10:20:41 ID:zZ7EkZTo
俺的にはカナケンが党首だ

669 :名無し名人:2008/08/26(火) 11:10:14 ID:e4o3JEPf
出たな得意の自作自演 とおもってしまう

670 :名無し名人:2008/08/26(火) 13:19:10 ID:qI/EukFd
最近石田流もやってるけど、石田流の捌きは意味不明。角交換してるだけにしか見えない。
やっぱり俺はノーマル三間が好きだ。

671 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:41:29 ID:TDsCdj53
この頃思ったんだけどさ

三間指したい場合、もしかしたら▲7六歩△8四歩の時▲5六歩ってありかも
対して△5四歩なら5筋不突きが消えて、それ以外なら5筋位取り中飛車へ

5筋位取り中飛車が指せるならこれかなり有力だと思う
まあ俺は5筋不突き怖くないからいいけど

672 :名無し名人:2008/08/26(火) 17:28:04 ID:O0zJ+82Y
5四歩突かれたら向かい飛車でいいじゃん

673 :名無し名人:2008/08/26(火) 17:33:59 ID:w15SMwIO
>>671
お前のような低級には5筋不突きとか関係ないだろ・・・

674 :名無し名人:2008/08/26(火) 17:57:49 ID:TDsCdj53
あれ、俺の言うこと何かおかしかったか?
教えてくれ

675 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:45:55 ID:s2fpqUYS
先手3間は石田やるって人のほうが多いとおもってたが、少数派なのかな?

676 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:55:02 ID:GuKMOrOi
アマだと石田のが多いイメージはある。
統計がないからあくまでイメージだけど。
かってな俺の予想では
ノーマル三間派=四間から将棋初めて三間に転向したら指し心地よかった
石田派=色んな奇襲系の戦法見てたらコレがいいと思った
って事で同じ三間でも結構毛色が違うと思ってる


677 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:37:30 ID:s2fpqUYS
俺の場合は、定跡嫌いだし乱戦がいい→石田・ゴキ
後手石田は無理な場合がある→ノーマルもやるようになる。

678 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:44:47 ID:14ya9b7q
>石田派=色んな奇襲系の戦法見てたらコレがいいと思った

これは無いと思うぞ…
奇襲つったってそれぞれの立ち位置が遠いし、ひとくくりにはできないだろ。
石田党の俺の戦法選択の変遷は、

24デビュー
7級 オールラウンダー

3級 居飛車ともっさいノーマル四間を捨てる

初段 受身がちなノーマル(三間+向+中)、ノーマル本組(早々に角道止める石田)を捨てる

2段 勝てないゴキ中を捨てる

3段 準ダイレクト向(76歩〜77角〜88飛)を知って石田に出来ないときの補助に加える。

4段 升石と準ダイレクト向だけが残る。

って感じ。角道止めるのは初段でやめた。

679 :名無し名人:2008/08/28(木) 16:08:42 ID:7TQwxmwn
ノーマル三間党の高段者の名前教えてくれないか??
できれば観戦したいから最近も指している人で。

680 :名無し名人:2008/08/28(木) 16:10:55 ID:IhJMJBwY
有名人は森安七段のkabagon

681 :名無し名人:2008/08/28(木) 22:26:05 ID:7TQwxmwn
Thanks!

682 :名無し名人:2008/08/29(金) 12:10:04 ID:0sOgzaJO
>>671
先手はそれでいいよ。
それと後手番は4間の組み合わせの人は多かった。

自分は4間やめてどちらも3間にしたけど。

683 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:28:54 ID:hmjtPhqn
ノーマル三間で指してる番数が多い人を知ってたら教えて下さい
棋力は2-5段でお願いします。




684 :名無し名人:2008/09/02(火) 02:51:14 ID:MQtnqmA8
>>683 参考までにあなたの24の点数は?

685 :名無し名人:2008/09/02(火) 02:57:51 ID:r7y8sTuT
I am a Camera.

686 :名無し名人:2008/09/02(火) 03:00:47 ID:fZpUApYK
>>684
24初段〜3級程度です
自分より上の人のノーマル三間の棋譜を多く鑑賞したいです。

687 :名無し名人:2008/09/02(火) 05:09:28 ID:2zQfoOZN
>>686
棋譜でーたべーすで三間検索して見れ

688 :名無し名人:2008/09/04(木) 23:52:20 ID:n41yq8sc
4五歩早仕掛けに対するカナケン氏のツバメ返しは
昔からあったのでしょうか?
後手三間で何時も急戦で潰されてたけど
ツバメ返し拝借してから潰れなくなった
かなり有力だと思うのですが、オリジナルなのかな…

689 :名無し名人:2008/09/05(金) 00:05:30 ID:OUa+UnrU
ツバメ返しって言ってたかはわからないけどあった。加藤一二三対内藤國男
戦で見たことある。ひむみんの自戦記でなんだけど、自分の方が(居飛車側)
ず〜と有利みたいなこと書いてあったような。

690 :名無し名人:2008/09/05(金) 02:31:45 ID:9z+9iFuA
カナケンは一つもオリジナルは指してない
まとめただけ

691 :名無し名人:2008/09/05(金) 03:13:41 ID:rM0Ewzh9
>>690
だいたいカナケンとか呼び捨てにしている段階で雑魚以下だな。
かなけんさんは7〜8歳の子供じゃないし。
こんな時間に書き込んでいることから学生と思われるので続けるが
かなけんさんが学生に呼び捨てにされると軽くショックをうけるのは
かなけんスレの住人と呼ばれている人なら常識な話だが。


692 :名無し名人:2008/09/05(金) 03:37:58 ID:MUzxjtFg
先手:あいて
後手:おれおれ、おれですがなにか?

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲4六歩 △4二銀 ▲4七銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 銀
▲4三角 △4六歩 ▲5六銀 △4七歩成 ▲同 銀 △4二飛
▲4四歩 △5五角 ▲7七桂 △4四角 ▲2一角成 △7七角成
▲同 玉 △4七飛成 ▲4八飛 △同 龍 ▲同 金 △2八飛
▲4九飛 △4七歩 ▲同 金 △5八銀 ▲4八飛 △同飛成
▲同 金 △6九銀成

で相手が投了しちゃったんだけど、
強引めに角交換迫られて、
ちょっと三間側悪いかな?どうかな?(19手目▲4三角と打たれたあたり)
どう指したらよかったと思う?
37手目▲4九飛の自陣飛車じゃなくて▲3八角なら三間が不利だったかな?
(▲4三馬から▲8三角成〜▲6一馬の狙いがあって受けづらいから)

693 :688:2008/09/05(金) 07:33:27 ID:CL1JR6aD
>>689>>690
詳細ありがとう御座います
オリジナルでは無く、昔からあったようですね
加藤先生の棋譜探してみます!

694 :名無し名人:2008/09/05(金) 08:55:19 ID:YKQmqjB4
プロだともうほとんど三間に急戦しかけてこないよなぁ。
後手三間は急戦されたら1手間に合わないとか言われてたけど、
今は後手三間に対しても穴熊ばかり。

695 :名無し名人:2008/09/05(金) 10:21:21 ID:FPN6Fgoy
>>693

まあ、ベースは2世代くらい前の急戦定跡だね。

突き返す順は、桂取りに25飛車とぶつけて
手順に桂を逃がす順が見付かって廃れ、それで
22飛車と備える例の手順になったはず。

それでも後手三間は63金の一手が間に
合わないので仕掛けられて不利。という
定説を覆したのがコーヤンの研究。という
変遷をたどったんじゃなかったかな。



696 :名無し名人:2008/09/05(金) 11:57:19 ID:YKQmqjB4
お、コーヤンの急戦研究ってのがあったのか。
コーヤンは師匠の大山に「後手三間は急戦大丈夫なのか?」と
言われてたみたいだけど、大丈夫にしちゃったのね。偉いね。

結果として穴熊ばかりを相手にすることとなったということになるのだろうが・・・

697 :名無し名人:2008/09/05(金) 12:34:39 ID:iqm+F+HD
昔はノーマル三間は定跡派
石田流は力戦党だったんだけど
最近は逆になってきた罠

698 :名無し名人:2008/09/05(金) 14:47:10 ID:uCwOvM/K
道場でご年輩相手に指すには良い戦法だね。

699 :名無し名人:2008/09/05(金) 15:11:58 ID:PP6Lf7sQ
超低級だと対振りに棒銀しか知らない奴も
多いから、入門者が最初に覚える戦法にも
いいんじゃないかな。

コーヤン急戦編と下町流だけで
ある程度にはなるんで財布にも優しいし。


700 :名無し名人:2008/09/06(土) 00:30:08 ID:eS1Y4S9V
ノーマル三間飛車党の定義は?
アブノーマルな三間飛車って?

701 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:11:38 ID:kMIyrQSe
>>693
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32494


702 :名無し名人:2008/09/06(土) 20:18:56 ID:7PR6ELIi
>>700
おおざっぱに振り飛車全般において、
  ノーマル:△3四歩△4四歩型
アブノーマル:上記以外。

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