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日本チェス協会に感心するスレ 3R

1 :1:2007/11/24(土) 13:29:50 ID:mZ3bWsxW
日本チェス協会には

会長も副会長もいない。
理事も幹事も評議員もいない。

「会長代行」を自称する60代女性がひとりいるだけである。

(・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー


470 :名無し名人:2008/08/30(土) 05:53:43 ID:bhdNs6ln
>>133を訂正。

FIDEでは、FIDEマスターの登録料を70ユーロ(約11000円)と定めている。
(・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー

USCFでは、手続を代行して85ドル(約9000円)と定めている。
(・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

日本チェス協会では

18万円以上かかる。
(・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

(段位登録料(六段)94500
 同免状料 15750
 国際称号確認審査料 21000
 国際称号公布申請料 31500
 国際称号免状料 約20000    計 約18万円)


471 :名無し名人:2008/08/30(土) 08:55:42 ID:+5WSJ1rJ
>>469
古いことでうろ覚えですが、記憶のみで簡単に書きます。
だから正確なところは将棋スレ等で確認願いたい。
間違っている箇所は、御存じの方が修正して下さい。

当時朝日アマ名人(アマ名人、アマ竜王と並ぶ、3大タイトル)獲得後の野山氏が
アマ王将戦の全国大会に出場することとなった。
全国大会優勝者は、日本将棋連盟から通常アマ六段免状が貰えてアマ六段と称します。
ほとんどの全国大会は日本将棋連盟と主催新聞社などの共催・後援等で優勝、準優勝、他に免状がでます。
当時朝日アマは「日本アマチュア将棋連盟」と朝日新聞共催(?)だったかと思います。
この辺の事情は複雑なので各自調べて下さい。

そのためアマ六段免状は日本将棋連盟から優勝者に出されていなかったようです。
アマ王将戦全国大会に出場する時、段位を記入する欄があり(そんなものいらん)、野山氏が
全国大会優勝者なので「六段」と記入したところ、主催者側からクレームがつき
「六段格」と記載されたようです。要は「自称」だよということです。
野山氏は学生時代に何かの大会で勝ち取った「四段」免状までしか持って
いなかったはずです。

些細なことかもしれませんが、全国大会優勝は全アマ棋士の夢です。
私ごとき(三〜四段)には届かない天上の人達の戦いの頂点です。
確かに免状は持っていなかったかもしれません。
でも「実力申告」として六段と書いて何も間違いではないし、
そう書かなければより批判される立場の人でしょう。
でも連盟はそれを許さなかったし、まあ当然のことかもしれません。
でも戦う前の、野山氏の顔に泥を塗る行為にかわりはないでしょう。
「アマなんぞ、どう扱ってもかまわん」、そんな姿勢を感じたのです。

参考までに私は氏とは一面識も無く、当時の私は確か高校生でした。
その時用意していた三段免状申請は見送りました。金銭的には助かりましたが・・

以降免状の価値は全く感じていませんし、必要もありません。

472 :名無し名人:2008/08/30(土) 12:43:23 ID:CRyDKCkf
段位免状なんてあっても仕方ないよ。
免状があっても食える訳じゃないし・・・
囲碁・将棋でもあるけど無意味。
アマには不要。

473 :名無し名人:2008/08/30(土) 13:05:41 ID:GFxZxgfq
>>472
逆にチェスの段位なんて持ってたら友達とか引きそうだよな

474 :名無し名人:2008/08/30(土) 13:31:45 ID:9b/baOvp
チェスに段位制度を設けてる協会にドン引き
そんなカス制度に金払って乗っかってる友達にさらにドン引き
だな

475 :名無し名人:2008/08/30(土) 15:42:18 ID:rIkq+ZJZ
>>471
話が真実として
別に連盟に非はないんじゃね
ルール的にそうしないと
連盟主宰のアマ棋戦優勝者(アマ6段者)に対して泥を塗ることになる
という逆の見方も出来るし

かといって
それによってお前が連盟や段位制度に思うところを変化させたことも自然ではあるだろう
ファン層への気配りが足りなかったといえばそれまでだし

どっちが正しい悪いじゃなくて、世の中でそういうことはいくらでもあるだろうな


476 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:30:30 ID:08Xqni7Z
>>471 469です。要は段位に対して、主催者によって認識が違うということですね。
   個人的には段位になぞ固執する必要はなく、その大会で優勝して実力を見せ付ければ
   誰も文句はつけられないと思うんですけどね。

477 :名無し名人:2008/08/31(日) 01:23:37 ID:JaiN1Ejd
日本チェス協会の公式サイトには「持ち時間の短縮について」というページ
があり、90分+30秒への短縮を「日本のプレーヤーにとっては嬉しい」と書
いているが、その中の持時間は

いつのまにか延長されている。
(・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー

(同ページより引用)
(C1局90分
 最初の1手から1手に付き、30秒累加加算「フィッシャー・システム」
 D40手90分+30分
 最初の1手から1手に付き、30秒累加加算「フィッシャー・システム」)
(初めはCまでだった文章に無理にDを加筆して意味不明となっている)

478 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:07:55 ID:pckQVspY
初歩的な質問ですまんがJCAとJCBの違いを教えてくれ。

479 :名無し名人:2008/09/01(月) 21:01:32 ID:aXV7eQXc
>>478
釣りだろうけど・・・
JCA・・・日本缶詰協会
JCB・・・クレジット会社

480 :名無し名人:2008/09/01(月) 22:15:53 ID:1NcKvVDS
23日のフレンドリー大会て○川笑○がまた来るの!感じ悪いババァ

481 :名無し名人:2008/09/02(火) 20:54:35 ID:6f/qdPGB
JCAには永久会員(10万円)があるそうだが、つまり渡井が10万円もらって
後継者がずっと永久会員にサービスするということか?

482 :名無し名人:2008/09/03(水) 00:31:27 ID:F0FLwfXq
渡井の人格を疑うよ

483 :名無し名人:2008/09/03(水) 07:38:57 ID:z3RCEb9t
フィッシャーの遺産、
どうなったの?

484 :名無し名人:2008/09/04(木) 21:56:23 ID:iDXU89QU
日本チェス協会では1994年から10年以上にわたり、参加費を賞金にあて
る方式でジャパンリーグを開催していた。
(・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェー

そしてある時点からは未成年者を含む代表選手に参加を義務づけていた。
(・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

しかし参加費を人数に比例して分配する方式は賭博罪にあたる。
(・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

違法であることはチェス協会自身がウェブサイトで認めている。
(・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

(諸費用に関する規程 12.1.…賞金付き競技会…
 賞金は、参加人数によって変動するものであってはならず総額は予告
のとき発表されたものに固定されねばならない。賞金を【参加人数×分担金】
の形で財源とすものは賭博罪に当る。)


485 :名無し名人:2008/09/05(金) 17:44:17 ID:JCrj0iKd
んなもん、日本全国の将棋道場でもやってんだろ。

何を問題にしようとしてる?
参加費を賞金にあてる方式が問題なのか?

486 :名無し名人:2008/09/05(金) 21:18:55 ID:vKipbvT/
ジャパンリーグは、はっきり賞金分担金XX円と言うように記載して徴収していた。
だから、参加人数によって賞金額が変動する。
これは、賭博罪にあたると考えられる。

将棋道場の参加費と賞金に直接的対応関係はない。
だから参加人数によって賞金額は変動せず、最初から優勝者XX円と告知されている。
これは、賭博罪にはあたらないと考えられる。

>>485は恐らくJCA厨の中でも低脳な部類と考えられる。

487 :名無し名人:2008/09/05(金) 21:45:04 ID:khc3D/Zf
しかも国際戦代表選手に義務づけていたんだからな。

488 :名無し名人:2008/09/05(金) 22:16:52 ID:vKipbvT/
しかも、都合により参加できない代表選手からも金を徴収していた。
(下の規定の「相応の寄付」。実際に徴収された例あり。)

・チェスオリンピックゾーン選手権等海外派遣選手(団)に関する規程

7.選手は、最低条件として選手となることを希望したときから初めて、
 参加した大会終了後の少なくとも2年間次のJCA競技会の全てに参加しなければならない。
 但し、JCAに於ける職務上(事業部、連盟、都市基幹クラブ事務を含む)、
 または、JCAからの指名による選手活動と日程に重なりがあるときは例外とする。
 その他の事情は海外交流基金に相応の寄付をすることにより、会長の承認を受けることによる以外、考慮されない。

イ. 全日本選手権全国大会
ロ. 同、地区選手権(当該居住地区)
ハ. 全日本百傑戦
二. ジャパンオープン
ホ. ジャパンリーグ

489 :名無し名人:2008/09/05(金) 22:18:52 ID:cWDfdP+E
ジャックピノー氏に何かしたらしいな
内容を教えてくれ

490 :名無し名人:2008/09/05(金) 22:22:54 ID:vKipbvT/
違法例:第13回ジャパンリーグの参加要綱
ttp://www.jca-chess.com/13thjapannleague.htm

参加費 ¥35,000
内訳 ¥15,000(会場費+JCAレイティング費+飲み物)
     ¥20,000(賞金ファンド分担金)  ←

表彰  ファンド合計の85%を成績に応じて勝ち越し者に分配します。 ←
 1位:35% 2位:15% 3位:15% 4位:10% 5位:5% 6位:5%

賞金獲得者のうち、3名は未成年者。





491 :名無し名人:2008/09/05(金) 22:27:14 ID:vKipbvT/
・チェスオリンピックゾーン選手権等海外派遣選手(団)に関する規程
続き

8. JCAは選手を指名するに当たり、
 その大会に選手の費用負担によるコーチの配属を義務付けることができる。
9. 会長は選手を推薦指名するに当たり、被推薦者に対しJCAの特定基金
 (海外交流基金、ジュニア育成基金、選手強化基金、等)への寄付を要請することができる。

最終的に幾ら請求されるか、わかったものではない。

実際、現役の麻布生が国際戦出場にあたり、100万円以上請求されたことがある。
(結局、その生徒は出場しなかった。)

492 :名無し名人:2008/09/05(金) 22:30:56 ID:d8LVlbmp
永世竜王 連続5期もしくは通算7期保持
永世名人 通算5期保持
永世十段 通算10期保持
永世棋聖 通算5期保持
永世王位 連続5期もしくは通算10期保持
名誉王座 連続5期もしくは通算10期保持
永世棋王 連続5期
永世王将 通算10期保持

名誉NHK杯選手権者 通算10期(10回)優勝

493 :485:2008/09/06(土) 00:13:18 ID:90jxA84/
>>486にJCA厨って言われちゃった。
オレ、チェス協会は知らんし、チェスは駒の動き方しか知らんレベルなのに・・・。

またチェススレの中で将棋の話して申し訳ないけど、例えばさ、参加費1000円の
8人トーナメントで賞金4000円とうたって、8人以上集まったんで賞金上げますって
言われても文句言う人いないよ。
逆もそう。5人しかいないから3000円ってこともある。その場その場でテキトーだ。

んで>>490のようにチェスでは何パーセントが賞金てはじめにいってるんだろ?
じゃあ、いいじゃん。

チェスのジャパンリーグが参加費35000円て、バックギャモンのジャパンオープンと同じ
金額なんだな。大きな賞金戦という位置づけならそんなもんだろ。

オレみたいな貧乏人には、どちらも手の出せない金額だけどねw

494 :名無し名人:2008/09/06(土) 06:00:43 ID:GNSQCF6H
賭博罪にあたるようなことは雀荘とかいろんなところで行われているだろうが、
ホームページ上に堂々と謳って、
選手に義務付けてる団体はJCAぐらいしかないだろwww

良識ある親なら、こんなところに子供を入れちゃいかんよ。
将来この団体が何かで摘発されたとき、
知りませんでしたじゃ済まないよ。

495 :名無し名人:2008/09/06(土) 07:27:14 ID:YVZwcDsc
通報したらどうなんの?
摘発されるの?

496 :名無し名人:2008/09/06(土) 07:39:07 ID:LjAAFx2y
参加費高すぎ

497 :名無し名人:2008/09/06(土) 07:53:27 ID:90jxA84/
このスレッドに書き込んでる人は、賭博罪がどうのこうのって言ってるけど、
どこが賭博罪に触れてるのか分かって言ってるのかな?

もしオレが警察で、上に書いてあること「だけ」で通報受けてもスルーしちゃうよ。

ついでにチェス協会が、
>賞金を【参加人数×分担金】 の形で財源とすものは賭博罪に当る。
ってのも正確じゃないぞ。

498 :名無し名人:2008/09/06(土) 08:23:47 ID:C4m//n8J
警察官じゃない藻前にスルーとか言われてもw

499 :名無し名人:2008/09/06(土) 08:47:48 ID:Ibgt3FRF
あれはUSCF東京支部の賞金大会をとがめてるつもりなのかね。

500 :名無し名人:2008/09/06(土) 09:04:51 ID:mDccymIL
JCA厨とは、渡井に依存しないとチェスができない悲しい人々なのです。
チェスを質に取られて、言いたいことも満足に言えないのです。
糾弾するより、哀れみを持って見守るべきでしょう。
本日、池上会館と云う所に行くとJCAの方々を拝顔できます。

501 :名無し名人:2008/09/06(土) 09:52:48 ID:LjAAFx2y
自分達で大会すりゃいいのに何に怯えてるんだか。


502 :名無し名人:2008/09/06(土) 10:21:56 ID:uL+2QdcB
だからなんですぐに荒れはじめんの
逸したJCA叩きに疑問符つけただけで厨扱いってのはさすがにいかがなものかと
それを肴に笑うってんなら構わないけど
二言目には日本のチェス界の改善・発展(笑)
という建前持ち出してJCA叩き自制の動きを牽制

もっと冷静に客観的になるべきじゃね
JCAの笑うところは指摘してもらっておkだけど
行き過ぎたり的を外したツッコミにはそれこそちょっとまった
をかけないと非生産的じゃね


503 :名無し名人:2008/09/06(土) 16:40:58 ID:DCJU+N9A
自分の気に食わないレスはすべてJCA厨あつかいするようじゃ、
このスレの連中も思考回路はJCAと大差ないな。

他人の揚げ足はいろいろ取るくせに、自分は行動おこさないところも
そっくりだ。

504 :名無し名人:2008/09/06(土) 16:47:39 ID:90jxA84/
チェス以外の団体を持ち出すけど・・・
 ※草の根のサークルは除くよ

・将棋は、長年1団体でやってたのが、去年女流棋士の一部が独立。
・囲碁は、東京と関西の2団体でタイトルがいったりきたりして並存。
・バックギャモンは1団体。
・ボードゲームではないけど、ポーカーは東京では4つぐらい団体がある。
 それぞれ考えがやり方が違うので分かれてやってるけど、年に一度全日本選手権
 やってる。

それぞれ問題なくやってるなんて言わないよ。問題をいろいろ抱えながらも頑張ってるん
だと思う。

チェスが団体が一つのみじゃなきゃいけないなんて決まりはどこにもない。
国際団体が一つの国に一つしか団体を認めていないのであれば、その認可を
奪うまでのこと。このスレッドにあるようにそんなにひどい団体であれば、
国内からも海外からも理解は得られるでしょ。

とりあえず、大会を開いて新団体を立ち上げてみては?協会が妨害をするので
あれば、それを国際団体にそのまま報告すればいい。

505 :名無し名人:2008/09/06(土) 16:52:59 ID:vS5z8xej
FIDEレイティングという「人質」のこと、知ってる?

506 :名無し名人:2008/09/06(土) 16:56:26 ID:90jxA84/
ごめん、チェスはルールしか知らん。
教えてちょ。

507 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:13:13 ID:vS5z8xej
↑釣り師には、かかわらない。

508 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:27:48 ID:90jxA84/
将棋ヲタなのでホントに知らん。

それにしても、このスレッド読んでチェス協会が閉鎖的なのは分かった。
それを批判している人も閉鎖的で、批判されてる人とたいして変わらないなとも思った。

以上






509 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:30:58 ID:iLYTIHdn
>>503
行動起こしたりすると
弁護士から内容証明が送られてきたりするらしいけどw

510 :名無し名人:2008/09/06(土) 17:38:59 ID:vS5z8xej
>>508
釣り師呼ばわりして、すみませんでした。
将棋ファンの人がこのスレに来てくれたことに感謝します。

511 :名無し名人:2008/09/06(土) 18:18:25 ID:YVZwcDsc
で、結局賭博なの?賭博じゃないの?

512 :名無し名人:2008/09/07(日) 17:47:44 ID:o80LL4As
俺も将棋オタでチェスは相手が居ないので
ソフトで偶に遊ぶ程度、こんな人多いと思うよ。

よわいソフトなら勝てるけど、相手ポーンの利きに移動合いごま
されるのをよく見落とすよw
将棋の有段者なら30分でルール覚えて何とか遊べる楽しいゲームだと思う。
棋譜見るとビショップとナイトが派手に動く印象が強いなあ。

こんな奴も覗きに来ているので、JCA厨認定は慎重に願います。

尚、かなり前に将棋専門誌にピノーさんがコラムを持っていて、
将棋のプロがチェスをやり始めるきっかけを作ったと思います。
ピノーさんがJCAと縁が良くない形で切れたのなら、
将棋のプロが今のJCAの大会に参加しないのは自然なことと思います。


513 :名無し名人:2008/09/07(日) 19:05:00 ID:roSJUa+A
将棋のプロがJCAの大会の参加しないのは、直接ピノーさんの件とは関係ないでしょう。
例えば、羽生・森内は国内の大会に参加したことがあるけど、すぐに国内レベル以上の棋力があるとわかったため、海外のよりレベルの高い大会に参加するようになったとおもう。
つまり、自分の力を試せるようなレベルの高い大会が日本国内で開かれていないことも大きな要因じゃないかな。
ほかにいるかもしれないチェス好きの将棋棋士は、将棋と非常に似ているチェスというゲームで、「アマチュア」に負けるのが恐怖なのかもしれない。
将棋の世界にいれば、「先生」と呼ばれ尊敬の眼差しを受けるのに、チェスではただのアマチュアプレイヤーになってしまうから。
だから、羽生・森内がJCAに加入して、一時的でも国内大会に参加してごく普通のプレイヤー(将棋で言えば、アマ初段程度?)と戦ったのは、とても勇気のある行動だと思う。

もしかしたら、羽生・森内より強いかもしれない?将棋棋士、室岡さんのカミングアウトを私は期待してるんだけどね・・・


514 :名無し名人:2008/09/07(日) 20:06:17 ID:ksjFtsls
で、結局賭博なの?賭博じゃないの?


515 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:08:32 ID:ES+OeZ07
そのうち日本でも遊戯人口チェス>囲碁・将棋 スレより保存。

481 :名無し名人:2008/09/06(土) 18:39:43 ID:GNSQCF6H
しかもJCAの初段って、どうしようもなく弱いぞ。
将棋で言えば、アマ級位者ぐらいってレベル。

516 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:41:05 ID:e5Xbtbpd
行動しろと言うけれど、金や時間があれば、
何か大会や団体を主催してJCAともめるなんて面倒なことはせず、
単身海外の大会に行くって方向になるんだろうね。

それほど金、時間、実力のない人はJCAに依存せざるを得ない。
結果としてJCAは改善されず、日本でチェスは普及・発展しない。

こんなところでしょ。

517 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:41:22 ID:zZ+JiQw7
プロ棋士がチェスでアマチュアに負けるに抵抗がある
ってのはあるかな?ないかな?
どーせ負けても俺には将棋があるし
と思うか
親戚ゲームで負けられない重圧が嫌か
どうだろう


518 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:46:13 ID:e5Xbtbpd
>>517
羽生レベルだと国内の大会に出ても得るものは何もない。
だから、出ないだけだよ。

向上心あるプレイヤーは、
自分より弱い人間とやることに何の価値も感じない。

羽生より強いプレイヤーは、もはや海外にしかいないからね。

519 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:01:11 ID:roSJUa+A
>>513
スレ違いだったか?
【羽生】チェスプレーヤーでもある将棋棋士【大山】

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