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【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える3

1 :名無し名人:2007/11/20(火) 09:43:58 ID:xY2gWa/C
深浦が悲願の初戴冠 羽生から王位奪う

将棋の羽生善治王位(36)=三冠=に深浦康市八段(35)が挑戦してきた第48期王位戦七番勝負の第7局は、
25日から神奈川県秦野市の「陣屋」で行われ、
26日午後7時4分、115手までで先手の深浦が勝ち、
対戦成績を4勝3敗として初タイトルの王位を獲得した。
深浦は長崎県出身の故花村元司九段門下。
タイトル初挑戦から実に11年2カ月かかっての悲願達成は、最長記録。
羽生は王座と王将の二冠に後退した。

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/070926/shg0709262007000-n1.htm

前スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194455370/
前々スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192084042/

2 :名無し名人:2007/11/20(火) 09:49:28 ID:tb2nNwxK
羽生と渡辺の番勝負が見たい。

3 :名無し名人:2007/11/20(火) 09:55:23 ID:YlyXqRKR
老化だよね

4 :名無し名人:2007/11/20(火) 11:42:50 ID:YMauk6QW
野月はゲイ

5 :名無し名人:2007/11/20(火) 12:39:59 ID:BcnuuoHF
羽生が衰えたとか世論操作するのはやめろ

6 :名無し名人:2007/11/20(火) 12:49:57 ID:HwLD5Ryi
深浦はゲイ

7 :名無し名人:2007/11/20(火) 12:55:36 ID:nQ/WyJJb
羽生本スレ

8 :名無し名人:2007/11/20(火) 12:57:25 ID:RceN5o3L
全盛期は先手でも後手でも強かったが、
最近は後手での勝率が落ちてるんだな。
理由は分からんが。


9 :名無し名人:2007/11/20(火) 13:19:28 ID:YlyXqRKR
羽生のゴキはあんまり強いという印象がないな。

10 :名無し名人:2007/11/20(火) 13:51:25 ID:KjQt7fq4
羽生の振りは基本的にはウンコだよ。
棋譜見ればアマでも分かること。

11 :名無し名人:2007/11/20(火) 14:07:42 ID:bTFYyuOe
最近は羽生オタが必死になって来たな。
まさか森内がここまで来るとは思ってなかったんだろうな。
昔は森内なんて見向きもされなかったけどね。
最近は森内に対する批判が多い。
羽生オタの焦りが見て取れる。

12 :名無し名人:2007/11/20(火) 14:13:52 ID:5lv/jAfp
弱くはなってないけどね。

13 :名無し名人:2007/11/20(火) 15:26:37 ID:orqD3YaO
   |  | (◎ .! __ _
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14 :名無し名人:2007/11/20(火) 15:31:50 ID:14kOXLhp
羽生「ウティ、ユーハ、ベリーベリーストロングマン、&ミーモ、ベリーベリーストロングマンネ!」
羽生「ココデ、モウ一度ドッチガ十八世名人カ、対局シマショウ!ファイト!ファイトネ!フフフ・・・タノシイネェ〜!」
森内「何てこった!かつて人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じたが、
     こんなんなっちまって・・・こんな見る影もねぇ程・・・穏やかになっちまった・・・」
羽生「ヘイ、モリウティ!次ハ羽生マジックネ!フフフ・・・ファイト!ファイト!ウティ!」

15 :名無し名人:2007/11/20(火) 17:56:03 ID:wc5eXnyj

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

16 :名無し名人:2007/11/20(火) 19:11:18 ID:LvyP6Uw7
羽生二冠と131局(引き分け含む)戦った佐藤康光棋聖・棋王(38)は
「中・終盤の正確さは明らかに飛び抜けており、精度が落ちたとは思えない。
(総合力で)七冠時代よりもおそらく強い。他の棋士も強くなったということでは」と話す。

17 :名無し名人:2007/11/20(火) 19:23:28 ID:09X4+71A
羽生に弱い佐藤の言う事は話半分で聞け!

18 :名無し名人:2007/11/20(火) 19:29:11 ID:LvyP6Uw7
それ言ったらこのスレにかきこんでるやつなんて(ry

19 :名無し名人:2007/11/20(火) 19:30:27 ID:pjNUaj87
やはり勃起力低下が

20 :名無し名人:2007/11/20(火) 19:41:27 ID:09X4+71A
このスレに書きこんでる奴の羽生評は全く当てにならん。
主観的に強いとか弱いと言っても何の意味がない。
実績のみが評価の基準だ。

21 :名無し名人:2007/11/20(火) 19:44:15 ID:LvyP6Uw7
>>20
>>20


22 :名無し名人:2007/11/20(火) 20:04:09 ID:wc5eXnyj
>>20
では>>15の客観的データにより森内が最強である事が証明されたな

23 :名無し名人:2007/11/20(火) 20:10:49 ID:TEqPh0n9
総集編で羽生世代を連呼する相手(アナ?か女流)に
佐藤が「羽生世代と呼ばれる事に違和感を感じる」と物凄いキレた口調で言ってたな
佐藤も本音は、落ち目の羽生と上り坂の俺を一緒にすんなボケ、ってことだ

24 :名無し名人:2007/11/20(火) 20:30:56 ID:5lv/jAfp
羽生より強い奴の羽生評が聞ければそれが一番だが、
羽生に継続的に勝ち越せる棋士が皆無だから聞けない罠。

25 :名無し名人:2007/11/20(火) 20:34:15 ID:09X4+71A
>>22
将棋界は今戦国時代だよ。最強棋士か誰かは分からない。
オタは羽生といい、アンチは森内という。
羽生と森内のどちらが強いかは、羽生と森内が名人戦で戦えば分かる。

26 :名無し名人:2007/11/20(火) 20:42:19 ID:EnlHjV8p
・2003に森内に屈辱の4連敗して竜王を失ってから、挑戦者にすらなれない羽生

・効率よく3.4億の竜王1タイトルだけで優雅に暮せばいいのに
 王位1.2億+王座1.1億+王将0.8億=合計3.1億と、かき集めても届かないタイトルを収集
 しかも一番高い王位を失う

ダメダコリャ

27 :名無し名人:2007/11/20(火) 20:45:58 ID:wc5eXnyj
羽生からストレートでタイトルを奪取した棋士は森内だけ(竜王戦で4-0の4タテ)

森内最強

28 :名無し名人:2007/11/20(火) 22:55:43 ID:14kOXLhp
「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じたが、
今はだいぶ穏やかになった」と森内俊之名人(37)。
03〜04年、タイトル戦で3連続で羽生を破った唯一の棋士だ。
6月には、最も歴史がある名人戦で羽生に先駆けて通算5期の「永世名人」の資格を手に。
それでも「その時その時で羽生さんをしのぐ棋士が出ることはあるが、
やはりトータルの実績で見ることが大切」と一目置く。
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200711060192.html

名人戦で完全に勝利し十八世名人資格を羽生から奪った森内
それでも一目置く存在なんだから
落ちぶれたとはいえたいしたもんだよ 羽生は

29 :名無し名人:2007/11/20(火) 23:18:49 ID:GCF0kxWG
結局一目置くしか言ってくれないんだよな。

リップサービス。

本当に一目に値する存在なら

奪取されて、相手の感想など言ってる余裕はない。

30 :名無し名人:2007/11/20(火) 23:21:35 ID:Ynf4UWeG
2冠とってるのにこんだけ言われるのが羽生のすごさを象徴している

31 :名無し名人:2007/11/20(火) 23:38:54 ID:qoNQs5d+
>>27
2003年名人戦、2004年王将戦で羽生が森内を4タテしとるがな。

32 :名無し名人:2007/11/20(火) 23:46:17 ID:HbbNtVIH
オーショーwwww

33 :名無し名人:2007/11/20(火) 23:49:02 ID:qoNQs5d+
2003年名人戦

34 :名無し名人:2007/11/20(火) 23:50:44 ID:YlyXqRKR
挑戦者 羽生がみたいね。防衛はもういいから、挑戦者として勝ち上がってくるところがみたい。
が、むずかしそうだね

35 :名無し名人:2007/11/21(水) 00:07:34 ID:W2sOsPL3
>>30
それだけ「過去の」羽生のすごさを象徴している

っていいたいならその通り
昔の羽生は凄かった

36 :名無し名人:2007/11/21(水) 01:23:08 ID:6Z8UrlbX
トータルで見れば今も絶賛独走中だけどね。

37 :名無し名人:2007/11/21(水) 01:33:51 ID:uefVSR0s
羽生善治は所詮ウンコホルダー 

ウンコホルダーを応援するウンコ羽生ヲタ

ウンコ羽生ヲタ超涙目wwwwwwwwwwwwww



38 :名無し名人:2007/11/21(水) 01:47:01 ID:NWuxU0ey
うんこホルダーうんこホルダーって
ただのアンチかもしくは
日経においしいところをとられてる某新聞の関係者か?

と一瞬思ったがただの○○○○という線が一番か


39 :名無し名人:2007/11/21(水) 01:54:43 ID:tc38E5Gp
>>38
○○○乙

40 :名無し名人:2007/11/21(水) 01:55:45 ID:NWuxU0ey
>>39
○○!!

41 :名無し名人:2007/11/21(水) 01:59:44 ID:SBS4yrrb
今の羽生の方がイケメンじゃね?

42 :名無し名人:2007/11/21(水) 06:39:46 ID:wLV+hlWO
イケメンというより静寂な透明感を感じさせる
7冠時代よりも2ランク上のステージに昇華したように見える
来年また7冠獲ってしまいそうな雰囲気を漂わせている

43 :名無し名人:2007/11/21(水) 06:40:49 ID:oBAfPyu5
褒め殺し

44 :名無し名人:2007/11/21(水) 08:50:58 ID:FlZfJeXr
将棋界も人気や実力、対戦の注目度に2:8の法則があてはまる。
だいたい150:30:6:1の人数で
棋士全体:リーグやトーナメント上位に来る棋士:タイトル獲得や棋戦優勝の常連棋士:トップ
となっている。つまり
全体:A級+B1級+新鋭+元強豪のベテラン:羽生森内佐藤渡辺+2名(谷川深浦郷田など):羽生


45 :名無し名人:2007/11/21(水) 09:14:49 ID:BBk/P5YD
>>44
なんだそれ 全然説得力無いな
おまえ馬鹿だろ?
ウンコタイトルしか獲れない羽生がトップなわけねえよ 
ウンコ羽生ヲタのボクちゃんwwwwww
名人なれないからって変な理屈でごまかすなって
泣くなよwww

46 :名無し名人:2007/11/21(水) 09:33:11 ID:3My8AuTO
test

47 :名無し名人:2007/11/21(水) 09:33:16 ID:RZL6vNft
>>29
そりゃ、お前が好き勝手に都合よく解釈しているに過ぎない

48 :名無し名人:2007/11/21(水) 09:37:23 ID:BBk/P5YD
名人=王者=森内最強
もはやウンコタイトルホルダーしか獲れない羽生
羽生ヲタが涙目にしながらレスしてるのっておもろいわwwwwwwwwww

49 :名無し名人:2007/11/21(水) 10:46:59 ID:rKzraeGs
昔は羽生オタとか余裕で構えてたもんな。
それが最近じゃ自ら主張しないと羽生の面子を保てない。
それだけ焦っているという事が分かると同時に森内が強いという事を証明してるって事だ。

50 :名無し名人:2007/11/21(水) 11:19:49 ID:BBk/P5YD
ウンコタイトルしか獲れない もはや2流棋士羽生
それを未だに一番だと思って応援してる糞みたいな羽生ヲタwwwwww

51 :名無し名人:2007/11/21(水) 11:29:57 ID:IB8xs1Uz
>>44
924 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/11/19(月) 18:33:33 ID:32DKnVib
内訳の8割近くが竜王以上の森内と、8割近くが王位以下の羽生
例えれば少量の高級フランス料理と、大量のお代わり自由学生定食


52 :名無し名人:2007/11/21(水) 11:31:05 ID:WXDti6qu
過去の栄光を持ち出したり
将棋世界一、史上最強を僭称したり
永世名人になれないものだから手を変え品を変えよくやる

53 :名無し名人:2007/11/21(水) 11:34:32 ID:BBk/P5YD
羽生なんてもう終わりだろwww
羽生ヲタ涙目wwwwwwwww


54 :名無し名人:2007/11/21(水) 11:39:23 ID:7J1IWWgz
952 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/11/19(月) 20:09:58 ID:YFUfgqVt
香伝師って発狂すると
なぜか自己紹介はじめるんだよな



55 :名無し名人:2007/11/21(水) 11:43:29 ID:BBk/P5YD
>>54
いらっしゃ〜い
羽生ヲタコピペしかできなくなったらしいwwww

56 :名無し名人:2007/11/21(水) 12:03:19 ID:qywX6Ojt
アンチもすっかり論理的な説明が出来なくなってるな。

57 :名無し名人:2007/11/21(水) 12:15:58 ID:BBk/P5YD
>>56
名人(王者)=森内
ウンコタイトル=羽生

あんたは王座が名人より上だと考えてるわけか 
やっぱり糞まみれの羽生ヲタだなwwwwww



58 :名無し名人:2007/11/21(水) 12:20:41 ID:eaZ8UK1I
どうでも良いから、お前等働けよ

59 :名無し名人:2007/11/21(水) 12:21:22 ID:BBk/P5YD
おまえがなwwwwwwwwwwwwwww

60 :名無し名人:2007/11/21(水) 12:26:19 ID:nFA3lLmS
どうでも良いから、お前等働けよ

61 :名無し名人:2007/11/21(水) 12:31:23 ID:FlZfJeXr
森内は永世名人のくせに棋戦は優勝しないわ、名人以外のタイトル獲れない防衛出来ないわで頼りなさすぎるんだよな。
永世名人のくせに谷川はおろか、米長加藤より格下に感じられる。
永世名人としての義務を果たしてない。
何より人気が無さ過ぎる。将棋人気向上に貢献してない。

62 :名無し名人:2007/11/21(水) 12:42:20 ID:BBk/P5YD
>>61
涙目で糞まみれの羽生ヲタさん いらっしゃ〜い
永世名人になるだけでも立派
ウンコタイトルしか獲れない羽生よりましw

羽生ヲタ涙目wwwwwwwww

63 :名無し名人:2007/11/21(水) 12:48:29 ID:7J1IWWgz
952 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/11/19(月) 20:09:58 ID:YFUfgqVt
香伝師って発狂すると
なぜか自己紹介はじめるんだよな

64 :名無し名人:2007/11/21(水) 13:05:31 ID:Cd+XRWP3
どーでもいいけど、このスレ滅茶苦茶キモいな
自作自演アンチの吹き溜まりじゃんw

65 :名無し名人:2007/11/21(水) 13:52:12 ID:z1b861JP
>>56
森内が史上最強である事は順位戦のデータを見れば分かる。
論理的で客観的なデータ。

>>61
実力と人気は全く関係が無い。

66 :名無し名人:2007/11/21(水) 14:01:54 ID:W2sOsPL3
仲良くやれよ

羽生は人寄せパンダだし
森内は本物の芸をみせる

将棋界の発展のためにはどちらも必要

67 :名無し名人:2007/11/21(水) 14:09:09 ID:BBk/P5YD
羽生人気あるだけのウンコタイトルしか獲れない2流棋士
森内本物の実力をもった1流棋士

68 :名無し名人:2007/11/21(水) 15:23:59 ID:Ia3Dg3tH
>>65
それは順位戦限定のデータだな。

69 :名無し名人:2007/11/21(水) 16:04:43 ID:FlZfJeXr
>>65
人気がない棋士は永世名人にふさわしくないよ。
江戸時代から続く伝統と歴史ある地位だからね。
将棋ファンの誰もが納得する、人気がある棋士じゃないと。
棋士は強ければ人気が上がるから、森内の人気が足りないのは
要するに実力が足りないと思われてるということだね。

70 :名無し名人:2007/11/21(水) 16:25:55 ID:W2sOsPL3
森内がこれからも強い名人であり続ければいずれ人気は出てくる
それに人気で名人選ぶなら升田の方が大山より多く名人になってなきゃならんだろうw


71 :名無し名人:2007/11/21(水) 16:32:49 ID:dzh0mVGF
人気があっても強くなければなぁ。。
俺は羽生が18世名人になってほうが自然だと思うが、負けたんだからしょーがない。
負けた羽生に問題があるわけで、そのことで森内を批難するのはおかしい。

72 :名無し名人:2007/11/21(水) 17:11:01 ID:Zf9ERHrS

それにしてもこのスレのレス読んでると本当キモいな
ネラーは社会の底辺の人間が集まるところが常識だが
特にこのスレみたいに自演してまで中傷してると言葉もないなw
ホント社会の底辺を象徴するスレだわw

http://jp.youtube.com/watch?v=c6Kjn_mx_LU
「だってお友達もいないのにねぇ…。ここ(2ch)でだけやらせてあげましょうよ…せめて」w

73 :名無し名人:2007/11/21(水) 17:21:57 ID:tVV47Fan
どの時代、どの競技でもよくある比較だよ

実力の大山、人気の升田
実力の中原、人気の米長
実力の森内、人気の羽生

マスコミが大好きなのは、永世アイドル羽生

74 :名無し名人:2007/11/21(水) 17:41:41 ID:dzh0mVGF
わざわざ上げて煽ってる奴が一番キモイってのはどこでも同じだな。

75 :名無し名人:2007/11/21(水) 17:45:50 ID:Zf9ERHrS
どこまでいっても底辺の人間は、愚痴と中傷だけだなw

http://jp.youtube.com/watch?v=c6Kjn_mx_LU
「だってお友達もいないのにねぇ…。ここ(2ch)でだけやらせてあげましょうよ…せめて」w

76 :名無し名人:2007/11/21(水) 18:12:54 ID:k54y9Mip
森内が名人手放したら、下位タイトル独占しそうだ
そうすると羽生のいる場所が無くなり引退してしまうかもしれんので、今で丁度いいのかも

77 :名無し名人:2007/11/21(水) 18:26:10 ID:FlZfJeXr
升田は全冠制覇を成し遂げており、評価も人気も高い。
升田が永世名人じゃないのに、森内が永世名人ということは羽生以上に問題だと思う。

また、羽生が今後永世名人になったら、同じ歳の二人がなってしまう。
谷川とも7年しか離れてないし、永世名人の重みが無くなるね。

78 :名無し名人:2007/11/21(水) 18:43:59 ID:e3nMnywO
升田も羽生も似たもの同士
将棋界の盛り上げ役

主役は別にいる

79 :名無し名人:2007/11/21(水) 19:00:42 ID:dzh0mVGF
まぁ誰だっていつかは衰えるわけで、羽生はちょっとその前がすごかっただけに
衰えの早さがめだつだけさ。現状でもトップ集団の中にはいるんだしね。
ただ、ファンとしては羽生時代をずっと続けていてもらいたかっただろうね。。

80 :名無し名人:2007/11/21(水) 19:10:54 ID:Mo6yzBMS
まるで衰える気配は無いけどね。

81 :名無し名人:2007/11/21(水) 19:38:12 ID:Bs342lX7
チェスという逃げ場が欲しかったんだよ。それほど羽生は追い詰められている。

82 :名無し名人:2007/11/21(水) 19:47:52 ID:FlZfJeXr
羽生が何年前からチェスをやってると思ってるんだよw

83 :名無し名人:2007/11/21(水) 19:55:29 ID:8aUH2trq
永世名人になるだけでも立派
ウンコタイトルしか獲れない羽生よりましw

ウンコ羽生ヲタ涙目wwwwwwwww

84 :名無し名人:2007/11/21(水) 19:58:31 ID:8aUH2trq
|  | (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^弱いからウンコタイトル狙いです(爆)
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   


85 :名無し名人:2007/11/21(水) 20:06:09 ID:FlZfJeXr
ここは羽生アンチスレではないのだが。

86 :名無し名人:2007/11/21(水) 20:07:19 ID:8aUH2trq
>>75
ID:Zf9ERHrS 香伝師発狂wwwwwwwwwww

         ,.-、    _____
     /^`~",  :\,/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   ,.-",   /......:::::i::l/::::::::::/~~~~~~~~/
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  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:     _`ー'゙ ..|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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87 :名無し名人:2007/11/21(水) 20:14:07 ID:vFXrvS1u

同世代に先に永世名人を取られた羽生w

順位戦で負け越した羽生w



88 :名無し名人:2007/11/21(水) 20:29:13 ID:8aUH2trq

ウンコタイトルしか獲れない落ち目の羽生善治(笑)


89 :名無し名人:2007/11/21(水) 22:53:11 ID:+tXmxz7E
>>87
順位戦は5局しか指してないし。
名人戦の番勝負も含めれば羽生が勝ち越してるし。

90 :名無し名人:2007/11/21(水) 23:06:57 ID:W2sOsPL3
>>89
なんと言い訳しようが3連覇したあと10年経っても永世取れてない事実はかえられない

91 :名無し名人:2007/11/21(水) 23:11:55 ID:+tXmxz7E
>>90
森内が強くなったからな。

92 :名無し名人:2007/11/21(水) 23:48:44 ID:7J1IWWgz

飛ぶ鳥=キチガイ羽生オタ=香伝師= ID:BBk/P5YD= ID:8aUH2trq

まあ分かる人はもう分かってると思うが
今までアホみたいに連投されていた羽生マンセーのレスがなくなったのと同時に
変な森内オタが出現
結局は羽生オタでフルボッコされて涙目で現在森内オタに転職中ってところか
しかしこいつは誰のオタをやっても見苦しくて気持ち悪いな

ヒント
前スレとこのスレを「wwww」で検索、レス抽出してみればわかる
文末に「wwww」こんなの付けてるキチガイは一人しか居ない

前スレ
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194455370/

93 :92:2007/11/22(木) 00:04:21 ID:7J1IWWgz
ちょっと訂正
wwww←で検索だね
wwww←これじゃなかった

94 :名無し名人:2007/11/22(木) 00:10:06 ID:sRfjA+q5
二日制でも王位や王将は十分に強いんだよな。


95 :名無し名人:2007/11/22(木) 00:26:39 ID:a6+pplcj
とりあえず羽生と森内が頭一つ抜けてるってとこか
昔は佐藤を合わせて3強だったのにな…ww

96 :名無し名人:2007/11/22(木) 00:32:11 ID:sVtJuSl9
佐藤なんて弱いよ。
森内に順位戦で1勝しか出来てないし。

97 :名無し名人:2007/11/22(木) 00:41:10 ID:k3SiPvF1
佐藤1勝
丸山1勝
羽生2勝
郷田藤井屋敷など0勝

目糞鼻糞を笑う

98 :名無し名人:2007/11/22(木) 01:03:18 ID:a6+pplcj
そりゃ順位戦の森内ならそうなるわな。

99 :名無し名人:2007/11/22(木) 01:30:15 ID:sRfjA+q5
大山は68歳の時、A級順位戦の最終局で谷川4冠王を破ってプレーオフ進出だからなあ。
66歳で棋王挑戦したし。

羽生も頑張れよ。衰える歳じゃない。

100 :名無し名人:2007/11/22(木) 05:46:45 ID:qnBawe8T
順位戦で森内に3勝以上あげた棋士っている?

101 :名無し名人:2007/11/22(木) 06:22:35 ID:HWL4CIAy
社会の底辺ネラー

ネラーの特徴=どこまでいっても底辺の人間は、愚痴と中傷だけw

それにしてもこのスレのレス読んでると本当キモいな
ネラーは社会の底辺の人間が集まるところが常識だが
特にこのスレみたいに自演してまで中傷してると言葉もないな
ホント社会の底辺を象徴するスレだわw

http://jp.youtube.com/watch?v=c6Kjn_mx_LU
「だってお友達もいないのにねぇ…。ここ(2ch)でだけやらせてあげましょうよ…せめて」w

102 :名無し名人:2007/11/22(木) 06:55:45 ID:OmH7U9ZU
森内って年間の公式戦の全ての棋譜は勿論の事、
アマチュアの棋譜にも目を通しているらしいけど本当なの?
研究好きの森内ならやりそうだけど。

103 :名無し名人:2007/11/22(木) 11:29:39 ID:oIHARc2q
若手棋士の中で将棋の研究をする羽生
ttp://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060713/photo/photo02.jpg


こんな写真をマスコミに要求されて
撮られて満足してる姿勢が良くないんだろう。

その間にも地道に研究してる者はいる訳で
そういう人が勝つのは当たり前。


104 :名無し名人:2007/11/22(木) 11:48:01 ID:mnVnDC5u
羽生は将棋脳だからそういう頭は悪いよな

105 :名無し名人:2007/11/22(木) 12:00:24 ID:OmH7U9ZU
森内の方が将棋脳っぽいけどな

106 :名無し名人:2007/11/22(木) 12:16:27 ID:BPTWruMM
一番将棋脳なのは
ひふみんで間違いないだろう

107 :名無し名人:2007/11/22(木) 12:23:42 ID:OmH7U9ZU
>>106
弱いから将棋脳の資格無しだろ

108 :名無し名人:2007/11/22(木) 17:59:23 ID:bNt6okYF
将棋脳って何?将棋バカのことか。

109 :名無し名人:2007/11/23(金) 00:26:18 ID:XB+wipcy
頭の中で駒を動かしたり、手を見つけたりする能力が極端に発達した脳。

110 :名無し名人:2007/11/23(金) 00:33:44 ID:2GFmxp26
天才という事だね。
そして、天才に嫉妬は付き物というのがこのスレだ。

111 :名無し名人:2007/11/23(金) 00:47:24 ID:Miuch/Ln
>>110
天才に嫉妬するというより、天才にはより高みを期待するゆえの苦言だと思う。
あの羽生が、将棋の鬼神の如き羽生が、名人竜王に列せられぬ現状を哀しみ
最盛期の栄光をもう一度との悲願が、かくも手厳しいスレ内容になっているんだろう。

112 :名無し名人:2007/11/23(金) 01:16:20 ID:2GFmxp26
>>111
>将棋の鬼神の如き羽生が
それは周りが勝手に作り上げた虚像であって、そんな高みは現代将棋には存在しない。
ゆえに、完全に的外れな苦言や暴言がこのスレの全て。

113 :名無し名人:2007/11/23(金) 01:37:13 ID:9QeOzUcG
>>109
将棋のプロは目隠し将棋が出来るというからな。
脳内将棋盤があって、頭の中だけで考える事ができるらしい。

114 :名無し名人:2007/11/23(金) 05:03:11 ID:IO6KiTE4
>>111
終盤力が落ち、特に大局観でもカバー出来てない羽生に
高みを期待するのは難しいかな。現状維持で手一杯と思ってる。
(王位取られて現状維持も無いか?)

むしろ今は渡辺だ。
奪取時は偶然竜王手に入れただけかと思ってたが、昨日の竜王戦見る限り
あれは初代永世竜王になる器だ。
その勢いで次は十九世名人も狙ってくるだろう。彼こそ期待できる。

115 :名無し名人:2007/11/23(金) 07:22:39 ID:6olqUZpd
>>114
カバーできてるし。
渡辺はB1で負け越してるし。

116 :名無し名人:2007/11/23(金) 07:25:32 ID:9QeOzUcG
羽生は終盤力が落ちてるのか?
30代になって20代のように読めないのかな。
しかし、森内や佐藤も30代で読みの力を落ちてるはずだけどな。

117 :名無し名人:2007/11/23(金) 08:23:40 ID:RFb/sNVI
|  | (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^弱いからウンコタイトル狙いです(爆)
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   


118 :名無し名人:2007/11/23(金) 08:56:27 ID:X9Uj+Q1F
森内が強くなったのは確かだろう
しかし3冠まで取ったのが現在は名人のみになってしまっている。
佐藤も2冠を何とか維持しているが、調子を崩して
順位戦、竜王戦とボロボロになっているわけだ。

何が言いたいかというと、複数のタイトルを維持する
ために必要な体力が衰えてきたということ
何だかんだいって羽生世代は30代後半
こればかりはどうしようもない




119 :名無し名人:2007/11/23(金) 09:44:20 ID:wZlkcbqk
佐藤はあきらかに読みぬけがおおくなってる。
A級順位戦の観戦記をみても、ひどい読みぬけがおおすぎる。
去年の活躍は変態的確変というか消える前の最後の炎でなんか燃え尽きた感があるし。

森内はイメージと読みの世界をみても最も大局観があり(大山に近い)、さらに序中盤が羽生よりも緻密。
もともと一直線の終盤力では羽生には劣るが、衰えた羽生が持ち時間の長い棋戦でそうそう上回れる相手ではない。

120 :名無し名人:2007/11/23(金) 12:13:24 ID:9QeOzUcG
攻め将棋の終盤型の棋士は早熟で20代がピークで30代から衰え始め
受け将棋の序中盤形の棋士は晩成で30代から強くなるということなのか。

121 :名無し名人:2007/11/23(金) 12:24:58 ID:wZlkcbqk
あと受け将棋は読みぬけのなさが必須なので、受け将棋の棋士は
終盤力も当然ながらある。

122 :名無し名人:2007/11/23(金) 12:25:14 ID:6olqUZpd
>>120
羽生はそれを自覚してスタイルを変えつつあるから。

123 :名無し名人:2007/11/23(金) 12:31:21 ID:r0TgPmRk
>>119

一直線の終盤力ってなに?

124 :名無し名人:2007/11/23(金) 13:12:14 ID:QdjXJGZG
米長が頂点に立つ時代がなかったように
羽生が頂点に立つ時代も本来こないはずだったんだよ
まわりがだらしなさすぎたのがようやく普通になったんだ

125 :名無し名人:2007/11/23(金) 13:21:38 ID:FaiVGzKt
来年来るだろうね
何が来るって?
そりゃ言わずもがな羽生7冠王再臨ですよ
43歳でタイトル通産100期も達成してしまいそうな気がしてきた

126 :名無し名人:2007/11/23(金) 17:30:53 ID:9QeOzUcG
>>118
タイトル戦は想像以上に体力が要るのかな?
羽生が7冠を狙う時に20代でないとできないとか
言っていたな。30代になると二日制はキツイのかもな。
そう言えば、羽生はあまり体力がなさそうだよね。運動とかはまったくしないのかな。

127 :名無し名人:2007/11/23(金) 18:02:56 ID:bDeHGJyn
史上最多対局でも年間90も指さないんだし
その程度で体力持たないといわれたら・・・・

128 :名無し名人:2007/11/23(金) 18:08:50 ID:zGSy0Xp7
「ここらへんでちょっとスランプになっとかないと自伝書くときに面白くないからな」と思っているに100ペリカ。



129 :名無し名人:2007/11/23(金) 18:15:07 ID:2t/RmLNy
>>127
お前は一局を丸一日かけて指した事あるか?

130 :名無し名人:2007/11/23(金) 18:17:11 ID:LaH4cGqG
羽生世代は力を持続しているが、魔太郎を始め、他の棋士の台頭により
厳しい状況に追い込まれつつあるのは間違いない。

131 :名無し名人:2007/11/23(金) 18:24:42 ID:ladQigTD
>>127
おまえ将棋なめんな


132 :名無し名人:2007/11/23(金) 18:30:52 ID:bDeHGJyn
>>129
>>131
お前らこそ他の職業舐めるなよ
棋士の奴は体力なさ杉


133 :名無し名人:2007/11/23(金) 18:42:32 ID:ladQigTD
>>132
もうね、どんまい。

134 :名無し名人:2007/11/23(金) 18:44:22 ID:v46cWmCY
楽して稼がないとな

135 :名無し名人:2007/11/23(金) 18:48:10 ID:ci4YLAXs
将棋は疲れるよなまじで。
本気で考えると心拍数上がるし、下手な運動より疲れる

136 :名無し名人:2007/11/23(金) 18:58:26 ID:kcagKCQl
自分らより巧い人を貶めるスレはここですか

137 :名無し名人:2007/11/23(金) 18:58:34 ID:9QeOzUcG
>>134
将棋のプロで稼いでいるのはトップクラスだけでしょ。
タイトル戦とかに出なかったり、
トーナメントですぐに負けたりすると、
年間対局数は少なくなるが、年収はリーマンより少ないはずよ。

138 :名無し名人:2007/11/23(金) 19:02:52 ID:6ICM9me6
とはいえ羽生が弱くなったのは年で疲れたせいじゃないけどね。
森内と違い才能に溺れ、地道な努力をしなかった為だろう。

139 :名無し名人:2007/11/23(金) 19:10:10 ID:6olqUZpd
全く弱くなってないけどね。

140 :名無し名人:2007/11/23(金) 19:10:58 ID:9QeOzUcG
森内の趣味はなんだ?羽生の趣味はチェス、佐藤の趣味はゴルフ。
森内は無趣味で将棋の研究ばかりしてるのか?

141 :名無し名人:2007/11/23(金) 19:47:51 ID:Miuch/Ln
>>140
クイズ
マニアの域、問題集をいっぱい解くのが趣味らしい。

142 :名無し名人:2007/11/23(金) 19:54:23 ID:h99YLnDp
>>140
森内の趣味

チェス、麻雀、クイズ、マジック

143 :名無し名人:2007/11/23(金) 20:21:21 ID:9QeOzUcG
クイズとマジック。ほんとかよ。
マニアックで森内らしいな。
ピッタリな趣味でワロタ!

144 :名無し名人:2007/11/23(金) 20:31:32 ID:wdNUMzk+
アタック25出て優勝したし

145 :名無し名人:2007/11/23(金) 20:36:12 ID:YYgCCVBv
羽生もクイズやれば少しは森内に近づけるかもね

146 :名無し名人:2007/11/23(金) 20:42:07 ID:o4Ueepun
>>145
役が覚えられないから麻雀できない羽生には無理

147 :名無し名人:2007/11/23(金) 20:51:25 ID:9kZkp2EX
そろそろ世代交代してくれ。
羽生、森内、佐藤+1(谷川、渡辺)の時代が続きすぎ。

148 :名無し名人:2007/11/23(金) 20:55:07 ID:vw+5cZiD
無理ダロ ユトリ世代の奴は上超えないから

大山から中原の間の強い棋士みたくこのメンツで死ぬまで回ります

149 :名無し名人:2007/11/23(金) 20:56:10 ID:h99YLnDp
>>146
俺も麻雀に興味があるが役や点数のルールを覚えるのが面倒臭くて前に進めない

150 :おかじーま(・´ω`・):2007/11/23(金) 21:18:30 ID:/aMci4ha
全盛期の林葉と羽生はどっちが強いんだろうか

151 :名無し名人:2007/11/23(金) 21:23:34 ID:h99YLnDp
>>147
本格的な世代交代が起こるとすれば佐々木勇気(中学生)じゃないか?

152 :名無し名人:2007/11/23(金) 23:00:31 ID:gLf8Fsd5
魔王(笑)にフルボッコにされる佐藤(爆笑)に竜王準決で鎮圧される羽生(嘲笑)

153 :名無し名人:2007/11/24(土) 00:19:31 ID:K8Iu9LnT
事実上の挑決で佐藤に敗北
不本意ながら佐藤を応援するも渡辺に敗れる
初代永世竜王をかけた竜王戦を期待する
来期の初戦は深浦

プレーオフで谷川に敗北
不本意ながら谷川を応援するも森内に敗れる
十八世名人をかけた名人戦を期待する
1回戦で郷田に敗れ名人挑戦を逃す
不本意ながら郷田を応援するも森内に敗れる

154 :名無し名人:2007/11/24(土) 00:24:30 ID:K8Iu9LnT
今日の名言

「将棋は他力」

by 羽生善治

155 :名無し名人:2007/11/24(土) 00:48:46 ID:sofrIsuI
>>132
つうかトッププロがどんだけ消耗するのか知らないくせに
体力ないとか抜かすな

タイトル戦1局指して3キロ痩せる奴だっているんだぞ
一般人だって脳のエネルギー消費量は馬鹿にならないってのに
フリクラ棋士ならまだしもタイトル戦を戦うとなると
将棋での消耗以外にストレスやらプレッシャーとも戦うわけで

要するにどんな職業だろうとトップクラスは尋常じゃないってこと




156 :名無し名人:2007/11/24(土) 00:56:49 ID:HpwVPF4y
羽生の7冠前後の棋譜はなんとも言えない押しの強さがある。
勝負を勝ちに繋げるための勢いとかキレが、異次元に思える。
今の羽生は成熟して技術は当時より上がったかもしれないが、
勝つことに関しては随分大人しくなってしまった。

157 :名無し名人:2007/11/24(土) 01:52:56 ID:vAHHXFns
>>155
魔王見てると大抵の日は暇そうだぞw
まだまださせるよww

158 :名無し名人:2007/11/24(土) 07:13:38 ID:pshTfLPb
>>156
そういう勢いを殺す地味な受け将棋の深浦・森内とは昔から相性が悪い。
昔はその二人が覚醒前だった。

>>157
複数タイトル取ってないだろ。

159 :名無し名人:2007/11/24(土) 12:25:33 ID:wZPdZsfZ
森内からすれば羽生が勝手に転んでるだけだろ?

160 :名無し名人:2007/11/24(土) 12:46:40 ID:HpwVPF4y
中原名人の時代や羽生全盛期は相手が勝手に転んでたな。
谷川と中原・羽生の差はそこだ。
そして今は羽生も勝手に転ぶ側になってしまった。


161 :名無し名人:2007/11/24(土) 15:42:45 ID:4IyzpdYP
転んでないけどね。

162 :名無し名人:2007/11/24(土) 18:39:18 ID:Ou7/4W5p
■2004年度まで
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合  計 |
羽生|-----|43-32|59-25|88-61|26-11|21-13|32-15|11-06|13-06|07-03|03-00|13-10|07-04|05-02|327-188| .634
森内|32-43|-----|22-20|22-24|15-14|12-04|10-12|07-01|09-06|04-03|02-04|06-03|04-00|05-05|150-139| .519
佐藤|25-59|20-22|-----|29-26|23-16|16-07|15-14|10-00|08-09|02-01|04-06|09-08|06-02|02-01|169-171| .497


■2005年度〜現在(2007/11/22)
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合  計 |
羽生|-----|06-09|26-18|05-01|02-04|07-01|02-02|04-00|06-01|02-00|01-00|06-07|02-00|00-01|069-044| .610
森内|09-06|-----|03-07|08-02|02-03|02-01|10-03|03-05|02-03|02-03|02-00|01-02|02-00|03-03|049-038| .563
佐藤|18-26|07-03|-----|04-02|06-06|04-02|06-05|03-02|05-02|04-02|01-00|07-03|03-00|09-08|077-061| .558


・今でも羽生だけ6割を超えている事から、羽生は未だ第一人者。

・ただ、2004年度までは1割以上もの勝率の差があったのが
2005年度以降では羽生が若干下がり、森内佐藤は5分近く上げたことで差はかなり縮まった。
流れとしては、近いうちに追いつかれそうだ。

・また、2004年度までは羽生はこの表に名がある棋士すべてに勝ち越していたが
2005年度以降は森内(6−9)、丸山(2−4)、深浦(6−7)、渡辺(0−1)の4人に
負け越している。

・0−1の渡辺は置いておくとしても
森内・丸山・深浦という何か共通項のあるような棋士を苦手にし始めている。

・佐藤にも、以前ほど圧倒的に勝てなくなった。59勝25敗.702 → 26勝18敗..590

163 :名無し名人:2007/11/24(土) 18:39:51 ID:NBI9I1VI
羽生が転ぶとは終盤でのミスか?
谷川とのプレーオフ、深浦とのタイトル戦。
気力が続かずに、終盤あたりで、集中力が切れるのかな。

164 :名無し名人:2007/11/24(土) 18:49:47 ID:Q0FACfEj
|  | (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^ウンコマジック敗れたり(爆)
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
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          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
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                    `-.ニ-‐''   


165 :名無し名人:2007/11/24(土) 18:59:47 ID:90yeP8OZ
>>164の便器の中にこんなのがプカプカ浮いてた

  ::::::::::::::::::::                        ::::::::::/ ):::::::::
:::::(\:::::::                _人           / / ):::::::::::
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:::: ヽ \\         _/   ::(        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\      /     :::::::\      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ     (     :::::::;;;;;;;)    /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ    \_―― ̄ ̄::::::::::  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ  ノ ̄     :::::::::::::: //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ (     .::::::::::::::;;;;//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\ ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐(        :::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+ ┼ *:::::::::
         ヽ---\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_ +  ┼  .::::::::::
  } | r、 ,,,,,,,,,,   ,,,,,,,,,,  ゙iミ.三__」   
  |]ム      ______,ィ|/ ィ }   
   | | ̄ ̄`l==|    |/ |lぅ lj 
   「 ヽ___./ ヽ___/'  レ'r'/
  `!     j  ヽ        j_ノ
    ',   ヽ●_●┘     ,i
     ヽ ,---┴---、   i  ハ__
      ヽヽニニニニニフ  ,'// 八
       ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \

166 :名無し名人 :2007/11/24(土) 20:34:10 ID:n9QuNVpz
なんだ、やっぱり羽生が弱くなってないって言い張ってるのは
例のキチガイだけじゃん(爆)
自作自演もミエミエだし(嘲)

167 :名無し名人:2007/11/24(土) 20:49:57 ID:+WH0zVBA
森内は今期のA級順位戦が始まる前から注目する棋士として木村の名前を挙げていた。
さすが森内だな。
恐れ入る。

168 :名無し名人:2007/11/24(土) 23:50:58 ID:thqXOD3z
羽生スレってずっとあんなカオスなの?

169 :名無し名人:2007/11/25(日) 02:33:28 ID:NJqFEZTW
>>162
なぜ勝率が落ちたか解説してやろう。

2005〜2007年における羽生のタイトル戦での先手率は1/7の.143という酷い運の悪さだった。
では、先後の差がどれだけ影響するのか?

対佐藤の勝率は先手番で.766、後手番で.566と2割の差がある。
対森内では先手番で.707、後手番で.408と3割もの差が、
天敵深浦に至っては先手番で.706、後手番で.368の3割4分という驚くべき大差。
棋風にもよるだろうが、単純な運によっても勝敗は大幅に左右される事が分かる。

要するに、「近年は非常に運が悪かった」。
これが真相。

170 :名無し名人:2007/11/25(日) 06:22:38 ID:DkWad+Jj
大山も中原も、先手が強い・後手が弱い、等評されることはなく
後手からの展開にも定評があり、コンスタントに成績を上げていた
それが王者の絶対的な強さであり、そうでなければ長期覇権を維持できない

細かい苦手意識や、終盤力に影響される脆さ・・・・安定感の無さ
他と比べ非常に短命覇権であったのは、ちゃんと裏付けされる原因がある

171 :名無し名人:2007/11/25(日) 08:31:45 ID:uCF9KrB3
>>170
昔の将棋と今の将棋を一緒にすんな。

172 :名無し名人:2007/11/25(日) 09:48:18 ID:8kssBEZF
昔の将棋も今の将棋も分かっていない奴が言うな

173 :名無し名人:2007/11/25(日) 11:07:02 ID:uCF9KrB3
>>172
お前が何を分かってると言うんだ?

174 :名無し名人:2007/11/25(日) 11:42:49 ID:aDGJLdJ2
>>173
お前が何を分かってると言うんだ?

175 :名無し名人:2007/11/25(日) 12:04:10 ID:SQ3Gilce
俺は何もわかってない

176 :名無し名人:2007/11/25(日) 13:28:16 ID:g6SnRQzt
羽生は森内・深浦に後手だと全然勝てなくなったのか。
これが結論でいいんじゃないの

177 :名無し名人:2007/11/25(日) 13:58:52 ID:tTrE6MPh
羽生は名人戦用に羽生システムを用意している。
これで後手番でも森内に勝てる。
これが結論だ。


178 :名無し名人:2007/11/25(日) 14:03:38 ID:g6SnRQzt
それは希望だろ

179 :名無し名人:2007/11/25(日) 14:19:23 ID:tTrE6MPh
羽生にしても<何か対策>を考えてるだろう。
もし、挑戦者になったら、絶対に勝ちたいはずだから

180 :名無し名人:2007/11/25(日) 15:02:50 ID:VIxuPB0W
|  | (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^ウンコマジック敗れたり(爆)
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   


181 :名無し名人:2007/11/25(日) 15:50:53 ID:uCF9KrB3
後手有利な戦法なんて無い。
これが結論。

182 :名無し名人:2007/11/25(日) 16:09:58 ID:tTrE6MPh
羽生は森内にお好み対局なら勝てる。
これが結論。

183 :名無し名人:2007/11/25(日) 18:42:30 ID:irGOhUX9
羽生太ったな

184 :名無し名人:2007/11/25(日) 18:59:28 ID:CHjV0Apw
>>181
www

185 :名無し名人:2007/11/25(日) 20:25:58 ID:bIirTUuU
史上最強棋士(笑)

186 :名無し名人:2007/11/25(日) 21:04:08 ID:BFQOr4DT
米長

将棋世界一(笑)

187 :名無し名人:2007/11/25(日) 23:19:29 ID:bIirTUuU
羽生竜王名人(笑)

188 :名無し名人:2007/11/25(日) 23:25:58 ID:tTrE6MPh
羽生は太ったので、切れ味がなくなった。

189 :名無し名人:2007/11/26(月) 00:29:40 ID:RetyL3GS
香伝師(笑)や羽生至上主義者(笑)に愛される羽生(哀)

190 :名無し名人:2007/11/26(月) 14:21:13 ID:lgZ5R046
そりゃ 長年使って いれば マジックインクも なくなるって

それにもう マジック使う 時代ではないわな・・



191 :名無し名人:2007/11/26(月) 14:32:01 ID:leaztOMj
羽生・谷川が同時に居る時代に名人戦4連覇って物凄いと思うんだが。
森内って大山・中原より凄くないか?

192 :名無し名人:2007/11/26(月) 14:34:37 ID:l2+qq/gs
>>191
名人戦・順位戦だけに集中すればそりゃ有利だろう。

193 :名無し名人:2007/11/26(月) 14:49:40 ID:LGHx0qQ7
森内の強さは玄人にしか分からん。
受け将棋は読み抜けが全くない所が凄いんだが、指し手はそのものは
どうしても地味になる。表に出ない変化を読める人でないと、森内の
強さは理解しにくい。

194 :名無し名人:2007/11/26(月) 14:55:25 ID:fiiuwXTW
森内よ永世名人ならせめて2冠以上を数年は維持してくれ。
できれば谷川並の実績を上げてほしい。
名人戦と順位戦だけ強い永世名人なんてやめてくれ。

195 :名無し名人:2007/11/26(月) 15:52:13 ID:PU5k4l/x
羽生よ史上最強を名乗りたいならせめて名人をあと数年とってくれ。
できれば中原並の実績を上げてほしい
名人戦と竜王戦だけ目だって取れない史上最強なんてやめてくれ

196 :名無し名人:2007/11/26(月) 18:35:36 ID:mZ668xcd
将棋に詳しい人は意外に森内の将棋が好きだったりするよ。
初心者は羽生や谷川が好き。

197 :名無し名人:2007/11/26(月) 18:36:01 ID:WfRs3O7T
  | (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^便器アタック ブロックされました(爆)
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   


198 :名無し名人:2007/11/26(月) 19:27:50 ID:LGHx0qQ7
森内が人気が出ないのは、羽生と同世代だからかもな。
森内が羽生に勝っても、羽生がヒーローで森内はヒールになる
佐藤は羽生に弱いから、そのせいでアンチが少ないかもよ。
とにかく、羽生より下の世代が羽生に勝たないとニューヒーローに
ならないだろうな。世代交代して新しいスターが出ないと盛り上がらない。

199 :名無し名人:2007/11/26(月) 19:45:19 ID:p4VeGimH
羽生についてるのは香伝師とかいうキチガイと勃起同志とかいうキチガイ、羽生至上主義といかいうキチガイ。
そういうキチガイばっか。羽生もやってられないだろうな。ファンがこんなキチガイばっかりとしったらw

200 :名無し名人:2007/11/26(月) 20:07:08 ID:mZ668xcd
>>198
王・長嶋=羽生
野村=森内

みたいなもんか?

201 :名無し名人:2007/11/26(月) 20:17:42 ID:fiiuwXTW
森内は永世名人にしてはファンもアンチも少ないし、記憶にも記録にもあまり大きくは残らない。
だがそういう永世名人が居てもいいのかも。
総理大臣や将軍にいろいろなレベルの人がいるのと同じだから。

202 :名無し名人:2007/11/26(月) 20:52:50 ID:PU5k4l/x
森内の評価はあといくつ名人とれるかによるな
10期以上とったら間違いなく記憶にも記録にも残る偉大な名人の一人になる
へろへろになって永世七冠であがりの羽生とは違って将来性に期待が持てる

203 :名無し名人:2007/11/26(月) 21:27:10 ID:3PpJ7Lt6
>>200
永世名人も取れてないのを、世界のホームラン王に例えるのは失礼だろ

長嶋=羽生=記憶に残る人=マスコミ受け=ニワカ人気
王=森内=記録に残る人=実力者=玄人人気

204 :名無し名人:2007/11/26(月) 21:36:42 ID:XLOSd5B9
>>203
言いたいことは分かるけど、タイトル通算8期しか取れていない森内を、
世界のホームラン王に例えるのも失礼。
やっぱり、王=大山がいちばんしっくり来る。

205 :名無し名人:2007/11/26(月) 22:05:18 ID:N0Fm+uY6
2ちゃんに書き込む主流はせいぜい10代から20代まで
2ちゃん年齢の人は大山も王も現役時代知らないでしょ普通
大山とか王とかあなた何歳だよ
大山とか王とか言ってるってことは結構いい歳でしょ
虚しい人生おくってそうだな  

206 :名無し名人:2007/11/26(月) 23:36:35 ID:PVGYK1rC
現役の長さ、出場試合数の多さから、俺は大山=野村という印象が強い。

羽生=イチロー
森内=松井秀
という例えは安易過ぎるかw

207 :名無し名人:2007/11/26(月) 23:49:39 ID:PU5k4l/x
異なる競技との比較は何やってもしっくりこないな
やってる人は面白がってるんだろうが

208 :名無し名人:2007/11/27(火) 00:08:50 ID:fJnCx1pk
羽生さん=将神
森内さん=名人の一人

209 :名無し名人:2007/11/27(火) 00:10:21 ID:Fd2LpPnY
比較は例えの一種だと思えばいいんだよ。
本当に似てるかではなく、裏にある主張が重要。

210 :名無し名人:2007/11/27(火) 00:14:09 ID:penOQfNL
なんという野球脳スレ

211 :名無し名人:2007/11/27(火) 01:02:07 ID:UQ9YFTd8
サッカーは知名度がないから、例えるのが難しいだろう。
名前を挙げても、ピント来ないだろう。

212 :名無し名人:2007/11/27(火) 01:30:34 ID:N26H/Ks+
王もボンズもハンク・アーロンの方が自分より上っつってたよ。
化け物揃いのメジャーリーグ、昔の飛びにくいバットやボールという悪条件での記録は、
単なる数字以上に高く評価される。

将棋の場合、羽生世代のレベルの高さを考慮するべき。

213 :名無し名人:2007/11/27(火) 03:15:36 ID:YrjQS8gZ
逆だろ
同世代で15年かけても永世名人になれないこと自体笑止

アーロン>ボンズであることが理解できるなら
大山>羽生も理解できる
羽生世代はライバルとなるべき他の世代層が薄すぎる


214 :名無し名人:2007/11/27(火) 06:30:03 ID:CRkS95it
羽生は谷川にも負けてるからね
しかも谷川は中原が六度名人につく間ニ四度しか名人になれなかった

後世の人は羽生は米長の後継者としか見ないはな

215 :名無し名人:2007/11/27(火) 07:56:12 ID:Tu9P+rFI
B1で落っこちそうな竜王は?四期目に王手をかけながら他の棋戦はさっぱりの竜王は?

216 :名無し名人:2007/11/27(火) 08:26:02 ID:YrjQS8gZ
まだ若いんだから問題ない
むしろまだ20才代前半の渡辺に竜王四期目に王手をかけられて
羽生世代が層が厚くてレベルが高いなんてほざいてる神経を疑うべき

217 :名無し名人:2007/11/27(火) 08:39:52 ID:EZI9ahVH
>>213
「単なる数字でしか評価できない馬鹿」というのはお前の事。

>>214
谷川は羽生が頭角を現す前に稼いでただけ。
中原は谷川が頭角を現してからは名人戦・順位戦に集中していただけ。
今の森内と同じだな。

名人位だけを見る事でしか羽生を低く評価できないという事は、
トータルで見れば羽生を高く評価せざるを得ないという事の証明。

218 :名無し名人:2007/11/27(火) 08:50:38 ID:YrjQS8gZ
また数字以外の実体のない絶対的棋力ですか?
妄想ではなんとでも言えるね
妄想以外では何も言えないね

219 :名無し名人:2007/11/27(火) 08:54:02 ID:d5IZVzgT
羽生の勝ちか

220 :名無し名人:2007/11/27(火) 08:57:03 ID:YrjQS8gZ
ウンコタイトルの数は圧勝だな

221 :名無し名人:2007/11/27(火) 08:59:26 ID:d5IZVzgT
羽生を最強と認められない人はこのスレから出ていってくれ

222 :名無し名人:2007/11/27(火) 09:04:10 ID:YrjQS8gZ
最強といっても色々ある

90年代に当時最強だったことを認めない人はいないだろう
逆に羽生が史上最強だとか今でも90年代並に強いなんてたわごと言ってる馬鹿は
出て行ってほしい

223 :名無し名人:2007/11/27(火) 09:32:55 ID:1OcKzDnh
スレの伸びが無いぞ 
おまえは2ちゃんで書き込みすることぐらいしか人生の意味が無い 虚しい人生送ってるんだから


もっとしっかり自演しろ基地外(大笑い)



おまえの人生 ざまあ(大爆笑)




224 :名無し名人:2007/11/27(火) 09:34:42 ID:YMgj6+gh
そうだね。ここは「落日の羽生」スレだからね。
七冠時代はともかく、現在の羽生がかつての強さをいまだにもってるなどという人は
少なくともこのスレでは非主流派。

225 :名無し名人:2007/11/27(火) 09:53:41 ID:Fd2LpPnY
タイトル19期のうち名人1期の米長。
タイトル67期のうち名人4期の羽生。


226 :名無し名人:2007/11/27(火) 10:11:47 ID:o9bv1Yr7
>>217
「単なる数字でしか評価できない馬鹿」

レーティングに涙目ですがる羽生ヲタのことだな

227 :名無し名人:2007/11/27(火) 13:11:38 ID:EZI9ahVH
レーティングや獲得賞金など、現在のトータルでの強さを示す数字はある。
羽生は相変わらず独走している。

この数字は昔の棋士とは比較できないが、谷川・森内あたりとは比較できる。

昔の棋士と数字で比較するのは極めて難しいが、
このスレでは無理に比較する必要もあるまい。

228 :名無し名人:2007/11/27(火) 13:40:11 ID:fwynSBPt
90年代7冠時代のレーティングさえわからないのでは比較の意味ないよ

229 :名無し名人:2007/11/27(火) 13:48:37 ID:O9QBn+Jg
なるほど、では谷川・森内あたりと衰えの早さを比較すればわかりやすいな。

最終名人年齢
森内37歳(防衛中)>>谷川35歳>>>羽生32歳

大山・中原あたりも入れると羽生の衰えがさらに目立つ。
大山48歳>>>>中原44歳>>>>>>>森内37歳(防衛中)>>谷川35歳>>>羽生32歳


230 :名無し名人:2007/11/27(火) 13:49:33 ID:EZI9ahVH
勝率や獲得賞金などでもある程度比較可能。

231 :名無し名人:2007/11/27(火) 13:58:53 ID:J2IZyPGG
>>225
羽生が向かってるのは永世名人じゃなくて連盟会長だね

232 :名無し名人:2007/11/27(火) 14:07:08 ID:fwynSBPt
羽生の三年ごとの勝率と獲得タイトル数

年度  試合数 勝数 勝率 タイトル

快進撃→絶頂期(七冠獲得まで)
85-86  64戦 48勝 0.75   0
87-89 212戦167勝 0.79   1
90-92 194戦143勝 0.73   5
93-95 188戦142勝 0.76  17 (93年A級に昇級)

七冠後の脱力期
96-98 162戦110勝 0.67  13 (96年2月ー7月七冠)

持ち直し→長期低落期
99-01 198戦145勝 0.73  13
02-04 204戦143勝 0.70   9
05-07 147戦 97勝 0.66   7+α?

通算 1369戦 995勝 0.73


233 :名無し名人:2007/11/27(火) 14:11:50 ID:gOxPHM+y
「谷川世代は層が薄い」「中原世代は研究が進んでなかった」
永世名人になれない腹いせに羽生の痛いファンが無理矢理理由つけて
暴れてるのは品が無いよね。

234 :名無し名人:2007/11/27(火) 15:31:18 ID:6qq02ddR
羽生の絶対的棋力は未だに衰えては居ないと思う。
朝日OPで山崎・阿久津を潰したことでもわかるように、自分より下の世代の頭を押さえ続けている。
ただ以前から羽生に相性の良かった森内・深浦を押さえ込めなくなってきている。
これは羽生の衰えというより、森内・深浦の研究の賜物だろう。
本当に衰えるってのは、今の谷川のように以前勝っていた相手にポロポロ負けるようになることだよ。



235 :名無し名人:2007/11/27(火) 15:52:53 ID:fwynSBPt
研究されてそれ以前のように同世代に押さえ込めなくなったら
普通衰えたと言うんだけどね
羽生ヲタの絶対運命黙示棋力だと何でもアサヒる事ができるな

236 :ちわわ:2007/11/27(火) 17:06:17 ID:B5wTDVwj
ちゃ ちゃ
なんだ
おれっちのスレを荒らすのは誰だ?
ああ? おお?


237 :名無し名人:2007/11/27(火) 17:15:36 ID:EZI9ahVH
七冠時のように先手番引き続ければ来期にでもまた七冠達成できるから、
衰えてるわけではない。

238 :名無し名人:2007/11/27(火) 17:17:20 ID:C36B6HDg
先手番とか条件付け出すのは弱くなった証拠だよな

239 :名無し名人:2007/11/27(火) 17:37:07 ID:oe3G4nFT
まずは何でもいいから挑戦することだ

240 :名無し名人:2007/11/27(火) 17:37:54 ID:UQ9YFTd8
羽生が弱くなったとのいうのは、このスレの前提です。
何故、羽生が弱くなったかを考えよう。これが本論です。

羽生が弱くなった理由は太ったからだな。
それで、血が脳に巡るのが遅くなっている。
以前のようにマジックの指し手が閃かないのそのせいだね。


241 :名無し名人:2007/11/27(火) 17:57:57 ID:d5IZVzgT
羽生の悪口を言ってはならない

242 :名無し名人:2007/11/27(火) 18:02:38 ID:Rq9z5Q1e
地道に研究して基礎作りに励まなかったツケが来ているんだよ。
ある意味、若い頃暴飲暴食繰り返し30代で糖尿になる奴と一緒。


243 :名無し名人:2007/11/27(火) 18:07:01 ID:NNB46u/Z
結局羽生本人も言ってるけど年をとって20代の頃より読めなくなったってこと

あとは「羽生」というブランドの低下もある気がする
大介の羽生さんの終盤力の信頼度が落ちているとか
深浦の相手が羽生さんだからといって特にとか
こういう発言のあとにまけちゃってるからなー

244 :名無し名人:2007/11/27(火) 18:25:38 ID:oe3G4nFT
ブランド力の低下ってのも大きいかもね

なんかの対局でタニーの光速の寄せが炸裂して
相手が投了するんだけど
実は詰んでなかった事があった
ブランド力があるとこういったことが多々あるんじゃないかな

245 :名無し名人:2007/11/27(火) 18:45:19 ID:d5IZVzgT
羽生は衰えたがあまり言及してはならない

246 :名無し名人:2007/11/27(火) 18:47:46 ID:N7D3BnlH
|  | (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^ウンコマジック敗れたり(爆)
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   


247 :名無し名人:2007/11/27(火) 19:13:55 ID:UQ9YFTd8
羽生はオーラが消えてます。
中年になり太ったせいで、将棋が丸くなりました。

248 :名無し名人:2007/11/27(火) 20:05:47 ID:EZI9ahVH
経験を積んで以前より強くなってるからね。
ブランド力なんかに頼る必要は無い。

249 :名無し名人:2007/11/27(火) 20:29:39 ID:YrjQS8gZ
昔は鬼のように読んでいたけど今はそういう力はない
経験でカバーしようとしても限界がある
とくに二日制になるとだめ


250 :名無し名人:2007/11/27(火) 20:57:46 ID:UQ9YFTd8
経験を積んでも以前より弱くなってるからね。
ブランド力にどうしても頼る必要がある。

251 :名無し名人:2007/11/27(火) 21:33:05 ID:2cRKvQNq
10年前は羽生が米長側の将棋世界一的存在になるとは思わなかった
中原の次代を担うと思っていたけどな
森内がそうなることがもっと驚きだったが

252 :名無し名人:2007/11/27(火) 21:38:05 ID:x+7E3ILr
森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである。
仮に中盤で有利になったとする。プロなら、それを探し出して一気に勝とうとする。
ところが、森内はそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
名人に対して、ゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。

底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。

1989年 平成元年 河口俊彦 谷川名人を全日本プロトーナメント決勝で破った、18歳の森内四段を評して。

253 :名無し名人:2007/11/27(火) 21:40:47 ID:x+7E3ILr
羽生 アヒルの子

森内 醜いアヒルの子

254 :名無し名人:2007/11/27(火) 23:14:57 ID:XRgknoMO
経験を積んで以前より強くなってるからね。
ここ数年はツキが無かったけど、近い内に永世七冠取るだろう。

255 :名無し名人:2007/11/27(火) 23:25:58 ID:YMgj6+gh
永世七冠はとるだろ・・・あと1期づつだからな。。これとれなきゃほんとやばい
ただ、どう考えても以前より弱いよ。

256 :名無し名人:2007/11/27(火) 23:26:44 ID:NIWTPmvW
弱い奴が知った風なクチをきくスレはここディスカ?

257 :名無し名人:2007/11/27(火) 23:28:43 ID:UQ9YFTd8
経験を積んでも以前より弱くなってるからね。
ここ数年はツキが頼りだったけど、近い内に無冠になるだろう。

258 :名無し名人:2007/11/27(火) 23:30:38 ID:ub3fhDWA
羽生はオナニーのやり杉で弱くなったんだよ!

259 :名無し名人:2007/11/28(水) 00:49:50 ID:Z+5BFkJe
森内、佐藤、郷田、木村、深浦、渡辺みんな5年前より強くなってるが
羽生は強くなっていない。
各々の棋士がそれぞれのやり方で、羽生に追い付いたということだ。

260 :名無し名人:2007/11/28(水) 00:55:24 ID:PjtuNmzl
全体が進化してる中で自分だけ進化してないって事は
退化って言うのだよ

ヤムチャと一緒だ

261 :名無し名人:2007/11/28(水) 00:58:39 ID:Z+5BFkJe
>>259 の6人はもはや羽生と実力差がほとんどなくなったよね。
昔と比べても、本当にミクロの差しかない。
もともと技術は同じようなものだが
羽生は神懸かり的なものが衰え、他は欠点を補う努力をした。

262 :名無し名人:2007/11/28(水) 02:00:40 ID:SEo5EUIY
経験を積んで以前より強くなってるからね。
完成度が元々高かったから伸び白が大きいわけじゃないけど、
アベレージは相変わらずダントツ。

263 :名無し名人:2007/11/28(水) 02:17:23 ID:mwE4OdUL
一体なんのアベレージがダントツなんだw

264 :名無し名人:2007/11/28(水) 02:47:26 ID:HhDXsKiA
ウンコタイトル獲得確率のアベレージだろ
タイトル19期のうち名人1期の米長。
タイトル67期のうち名人4期の羽生。
 米長に追いつけるのは羽生だけ 藁

265 :名無し名人:2007/11/28(水) 03:15:58 ID:xTHT/RGk
羽生善治(笑)

266 :名無し名人:2007/11/28(水) 03:34:13 ID:GR3m1dOL
経験を積んでも以前より弱くなってるからね。
完成度が元々高かったら、その後の進化ができないわけで
衰えても人気だけは相変わるずにダントツなんだ。

267 :名無し名人:2007/11/28(水) 04:37:49 ID:gWbYBb2Z
漠然と経験積んでも肥やしにはならない。
それを活かすフィードバックの作業が必要。
それを普通にやってきた6人と、慢心してやらなかった羽生。
さらに差は広がる。

268 :名無し名人:2007/11/28(水) 05:53:05 ID:EQhhvBxz
お金って使わないと価値が無いよな?
人生って、楽しくないと価値が少ないよな?
将棋だけ人生と、将棋そこそこ+家族と楽しむ

人生将棋だけじゃないって終盤まで読んだんだと思う。
ハブはすごいよ。

269 :名無し名人:2007/11/28(水) 08:27:32 ID:qijXmkVN
>>260のたとえに笑った。
そうかヤムチャだったんだ(笑

270 :名無し名人:2007/11/28(水) 08:48:25 ID:9KB/6kxn
>>268
まるでリストラされたサラリーマンの言い訳だな

271 :名無し名人:2007/11/28(水) 08:49:37 ID:4CV0VCs7
実際、羽生が弱くなってるという根拠がどこにも見当たらないわけだが。

272 :名無し名人:2007/11/28(水) 09:01:28 ID:mwE4OdUL
勝率が下がって、
タイトル獲得数が減って、
三連覇してるのに永世名人いまだにとれなくて、
まだ根拠がないと言い張る羽生ヲタに乾杯


273 :名無し名人:2007/11/28(水) 09:27:25 ID:4CV0VCs7
>>272
それは「羽生世代が全盛期を迎えて強くなった」という根拠にはなっても、
「羽生一人が弱くなった」という根拠にはならないから。
アンチには「相対的」という言葉が理解できないようだが。

羽生世代の数人以外には勝率もタイトル戦も相変わらずメチャクチャ強いから。

274 :名無し名人:2007/11/28(水) 10:03:06 ID:mwE4OdUL
>>273
なに言ってるんだ?
羽生は「相対的」に弱くなってるよ
そしてまともに議論する価値のあるものは相対的棋力のみ

羽生世代の数人にてこずるようになり
渡辺から竜王も奪取できない
谷川も順位戦で羽生より上位にいる(今年は不調だが)
全盛期の羽生だったらこんな状況を許さないだろう


275 :名無し名人:2007/11/28(水) 10:11:29 ID:9KB/6kxn
タニーより早くタニー化した羽生

276 :名無し名人:2007/11/28(水) 10:21:16 ID:GR3m1dOL
実際、羽生が弱くなってないという根拠がどこにも見当たらないわだが。

277 :名無し名人:2007/11/28(水) 11:16:31 ID:ZAqBQo5P
弱くなってしまったのかな、と感じさせる時点で相対的に弱くなっている。
以前は特Aだったが、今はただのA。

278 :名無し名人:2007/11/28(水) 11:54:24 ID:vaR+C9nK
いつまでたっても森内や佐藤や深浦は全く評価されない。
羽生が弱くなったからタイトル獲れた言われる
今も昔も羽生が常に将棋界の中心ということを証明してるな

いつまでたっても羽生世代の一員 森内
いつまでたっても羽生世代の忠犬 佐藤

279 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:06:06 ID:PjtuNmzl
森内・佐藤は同世代の羽生に
タイトルを多数許した時点で評価はあまりされないのは仕方ない

そして100メートル走みたいに結果が出るわけじゃないから
絶対的棋力なんて妄想
全体のレベルが上がってそこで埋没すれば
弱くなったてこと

280 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:12:27 ID:vaR+C9nK
全体レベルがあがってることは認めてるわけだな
まあ森内も羽生の将棋に感動し羽生になんとか追いつこうと努力して今があること言ってるし
佐藤も島研の時、羽生に将棋教えてもらったこと言ってるしな

羽生は森内・佐藤の実質の師匠だけでなく将棋界全体をも大きく底上げした。
そんな将棋界全体を大きく進化底上げした羽生を弱くなったと言うのは議論として稚拙だな

281 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:20:22 ID:mwE4OdUL
過去の栄光と現在を一緒にしてはいけない

それに全体のレベルはいつの時代にもあがっている
なにも現代に限ったことじゃない
木村も升田も大山も中原もみんな将棋のレベルを上げるのに大きく貢献した

現役棋士がその進歩をリードできなくなりじわじわと
遅れをとりはじめたらそれは弱くなっているということ


282 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:21:31 ID:9KB/6kxn
>まあ森内も羽生の将棋に感動し羽生になんとか追いつこうと努力して今がある

羽生が好きなマスコミへのリップサービスだろ

283 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:24:02 ID:vaR+C9nK
>>281
進化率が全然違うでしょ
たとえば大山の時代 大山を攻略しようとどういう戦法が進化して言ったか言ってみ
同じように中原の時代何がどう進化したか答えてみてよ
まあそれも答えられないで、羽生と同じよう進化させたとか言ってる奴は(ry

まずは質問に答えてみ

284 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:26:26 ID:vaR+C9nK
>>282
森内本人が小学生から羽生に負け続けてきた事実があるからなぁ
リップサービスと思うのあんたの性格がどうかと思うなぁw

285 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:29:53 ID:Sb8YfaQT
森内のリップサービス

プロフェッショナルで今年に入ってからも棋王を奪われ
羽生1-4森内と羽生を苦しめるライバルと紹介されたのに

「将棋の神様と言ったら変ですけど、
 彼は完璧な手を指してくることが多いので、
 隙を作ったら必ずやられますので」
by 森内俊之
   ↑リップサービス

「他の人が100のうち7か8、将棋を分かっているとすれば、
 羽生さんは9か10という感じ。これは凄い差なのです。
 序盤作戦が進歩しているといっても、全体から見たら氷山の一角に過ぎない。
 せいぜい、さっき言ったように100のうち9、10がいいところでしょう」
by 森内俊之
  ↑本音

286 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:30:35 ID:xsVKQ1wq
いつもの ウンコオタ 化 爆

287 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:33:53 ID:vaR+C9nK
>>285
正常な人間
羽生は将棋界を進化させた偉大な人物
そんな羽生になんとか追いつこうと努力した森内も立派

歪んで捻くれた人間(過去トラウマ有り)
どうせそんなの森内のリップサービスでしょw


288 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:40:18 ID:4CV0VCs7
>>274
274はまず、「まともに議論する価値があるのは相対的棋力のみ」
という考え方が極めて少数派だという事を認識するべき。

また、274の言う「全盛期の羽生」は、恐ろしく運の良い状態を指すもので、
それを「棋力」と呼べるかどうかも問題だ。
運を呼び込むとかオーラがどうとか言うのはオカルトの世界だしな。

289 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:41:07 ID:9KB/6kxn
森 鷄二「中原は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ」

本当に強い相手と当たるとき、嘘でも挑戦者はハッタリかます。髪まで剃って・・
森内がマンセーしてるのは余裕があるということ。完全に羽生は見下されている

290 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:43:35 ID:mwE4OdUL
>>283
進化率ってなに?
まずそれを定義してくれ
羽生の進化率と木村、升田、大山、中原の進化率を
きちんと比較できない以上説得力はまったくないね
それとも升田が300年とか
羽生が50年とかそういう魑魅魍魎の類か?

升田を始めとする大山のライバルは大山の棋譜を必死に研究してそれを破ろうと努力した
その結果がさらに膨大な棋譜として残され
振飛車のレベルは飛躍的に上がった
そしてさらに中原の登場で振飛車対居飛車のレベルはさらに上がった
今見たら古びて見えるかもしれないが
そういう棋譜がなければ振飛車の進歩はなかったし藤井システムは産まれなかったわけで



291 :名無し名人:2007/11/28(水) 12:53:35 ID:mwE4OdUL
>>288
絶対的棋力を語る奴は多いよ
なぜなら定義できないもので脳内妄想でなんでも語れるからだ
君みたいに
運だけで七冠とれるなら世の中楽なもんだ

七冠時の羽生が今にはない並外れた実力を持っていたことを疑っている君が
本当の羽生ファンと言えるかどうかかなり疑問だね


292 :名無し名人:2007/11/28(水) 13:08:00 ID:vaR+C9nK
>>291
じゃあキミは昔の大山が最新の研究や勉強もせず
現在の将棋界で活躍できると思ってるわけかね?

293 :名無し名人:2007/11/28(水) 13:53:10 ID:GR3m1dOL
羽生が弱くなったというのは意見が一致してるわけだ。
何故、羽生が弱くなったかを考えよう。




294 :名無し名人:2007/11/28(水) 14:06:08 ID:qijXmkVN
年齢だろ。あきらかに脳が劣化しとる

295 :名無し名人:2007/11/28(水) 14:22:34 ID:vaR+C9nK

ID:mwE4OdULは>>292の質問に答えられないみたいだな

>>293
羽生がなぜ弱くなったか考えるより自分の将来考えたほうがいいんじゃないか マジでw
それよりなぜ森内や佐藤や深浦はタイトル奪取しても評価されず
羽生が弱くなったからみんなタイトル獲れたと思われてるほうが問題だろう

スレの結論
小学生並の知能
羽生が弱くなったからみんなタイトル獲れた

一般的な見解
羽生は現在でも2冠 弱くなったというより現在でも将棋界の誰よりも全員の研究手順を正面から受け続け
将棋の真理の追究に精進してる。
そういう目先の勝ち負けだけに拘らない姿勢こそ昔の大棋士と大きく違う点でありこのスレのように
一人だけ飛び抜けて人気がある理由
それだからこそ過去もっとも将棋を進化させた人物と評価されてる。

また羽生が弱くなったというより現在のような情報分野が格段に発展し
研究分野が格段に向上した社会で一人で長期に独占するのは無理

296 :名無し名人:2007/11/28(水) 14:32:14 ID:mRoUwJEk
研究環境が向上してもそれを使わない棋士は落ちぶれていく
森内や渡辺のように研究を継続してる棋士は格上タイトルを長期独占できる

羽生のように己の能力に溺れ研究を怠った棋士は
残ったタイトルを残飯拾いのように漁るしかない

297 :名無し名人:2007/11/28(水) 14:34:12 ID:Sb8YfaQT
  強かった時の羽生

「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じた」
by 森内俊之

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by 羽生善治

「 将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、
 一種の甘えのような感じがしてなりません。
 確かに、「遊ぶことも将棋にプラス」という考え方もあるけれど、
 それは怠けるための方便としてそう言っているのではないでしょうか。
 技術がすべてとは言わないけれど、将棋とべったりくっついているのは、
 私自身あまり好きじゃない。
  全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
 職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での自分の人生とは
 別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
 将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。」
by 羽生善治

298 :名無し名人:2007/11/28(水) 14:34:45 ID:Sb8YfaQT
  弱くなった羽生

「だいぶ穏やかになった」
by 森内俊之

「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」
by 羽生善治

「私は将棋とは直接関係のないことを大切にしているかもしれませんね。
 仮に実力が同等だとすると、差がつくのは将棋以外の部分です。
 本を読む。スポーツを観戦する。友人と会話する。プールで泳ぐ。
 その効果を証明することはできませんが、
 何かしらの役に立っているという実感はあります。
 それから無理もしないし、怠けもしないということでしょうか。
 棋士は寿命の長い職業です。ですから自分のペースを守り、
 いろんなことを詰め込みすぎないようにしています。無理は必ずたたります。
 それに、長い間プロ棋士を続けていると、覚えたての頃と違って、
 ある努力が劇的な効果をもたらし目に見えて強くなる事はありません。」
by 羽生善治

299 :名無し名人:2007/11/28(水) 14:38:52 ID:vaR+C9nK
羽生は弱くなったというより羽生は7冠で嫌になったんだよ
大好きだった将棋が嫌いになりかけた。
だからそれ以降「将棋に勝つ」より「継続」を目標に掲げた
それ以降、将棋だけの人生より毎年数回海外旅行してチェスして楽しんでる
もう森内や佐藤の5倍以上稼いでるから悠々自適

羽生にもうハングリー精神は無い それでも2冠の羽生w

300 :名無し名人:2007/11/28(水) 14:41:16 ID:Sb8YfaQT
何のために将棋を指しているのか?

森内 名人になるため

佐藤 棋理を探求するため

羽生 稼ぐが勝ち

301 :名無し名人:2007/11/28(水) 14:44:04 ID:vaR+C9nK

このスレの結論は森内や佐藤や他の棋士がどんなに努力しても
タイトル戦中に海外旅行しながらチェス楽しんでる
羽生より稼げないって事だな

強いじゃん羽生



302 :名無し名人:2007/11/28(水) 14:45:43 ID:vaR+C9nK

森内の名人奪取も佐藤の棋理追求は師匠の羽生から教わっただけなw


303 :名無し名人:2007/11/28(水) 14:59:12 ID:NrdAvT35
羽生がなぜチェスに力を入れているか?

弱くなった自分への言い訳探し

304 :名無し名人:2007/11/28(水) 15:03:32 ID:vaR+C9nK
違うだろ 逆にタイトル中にチェスやり始めてからタイトル減ってるだろ

まあ羽生はもう金には困らない あんまり羽生に嫉妬するなって

305 :名無し名人:2007/11/28(水) 15:05:50 ID:C2wRNIuH
チェスのGM目指します!

306 :名無し名人:2007/11/28(水) 15:23:14 ID:NrdAvT35
2006年契約金でみる羽生の1勝あたりの単価の低さ


森内 名人3億6000万円÷4勝=1勝につき9000万円

渡辺 竜王3億4150万円÷4勝=1勝につき8540万円

羽生 王位1億2380万円÷4勝
    王座1億 960万円÷3勝
    王将   7800万円÷4勝
    合計3億1140万円÷11勝=1勝につき2830万円

307 :名無し名人:2007/11/28(水) 15:29:49 ID:qijXmkVN
香 伝 師 wwwwww

朝日OPの2000万がなくなって、王位も失って、賞金もへるだろうな

308 :名無し名人:2007/11/28(水) 15:49:16 ID:5cU/9vVL
>>306
でもその『一局』でオレの年収の28年ぶんなわけだが

309 :名無し名人:2007/11/28(水) 15:59:58 ID:SEMPVCyK
羽生に嫉妬する低所得者が集まるスレってここですか

310 :名無し名人:2007/11/28(水) 16:18:50 ID:AzxnTM6r
去年羽生は7年ぶりに賞金一億円を割ったわけだが今年はどうかな


311 :名無し名人:2007/11/28(水) 16:23:18 ID:qijXmkVN
まぁ羽生は広告なり印税なり講演なりなんなりで充分くってけるがな。
しかし、別にそんなことはファンにとっては全然関係のないことで
弱くなってることが問題なんだよねw

中原なんて永世称号だけで未だに賞金ランキング20位くらいにはいりこんでたりするしね

312 :名無し名人:2007/11/28(水) 17:23:38 ID:UXJFq3rM
>>297-298

言ってることが逆だよな?w

313 :名無し名人:2007/11/28(水) 17:44:33 ID:GR3m1dOL
>>295
あんたも、結局、羽生が弱くなったと認めてるんだろう。
責任転換は良くないよ。将棋の真理を追究してるとか、情報分野が発達したとかなど。


314 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:22:47 ID:/ZEGRqJE
マ でもフランスの餓鬼に負けて涙目で町をさ迷うヨチハルは笑えたな

あれからだろ 負けだしたのは

315 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:39:42 ID:m2BUP1Zz
>>313
おまえ馬鹿だろ 高校中退かなんかか?

なあ責任転換wクン

やっぱりこのスレってアンチ羽生って低学歴で馬鹿で職に就けない低所得者が
億万長者の羽生に嫉妬してるって本当なんだなw

責任転換(笑)
責任転換(絶対馬鹿だろ)
責任転換(確実に低学歴)
責任転換(低所得)
責任転換(アンチ羽生)
責任転換(2ちゃん常駐)
責任転換(大爆笑)
責任転換(笑いすぎて腹イテエよ)
責任転換wwwwwwwwwwww

ID:GR3m1dOL真性の馬鹿だわw
恥ずかしくてそのIDで来れないだろうなw


316 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:41:27 ID:m2BUP1Zz



責任転換クン(大笑い)





317 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:42:58 ID:D7Q0B0uJ
>>291
何度も言うように、七冠は運+実力。

1992年の2冠獲得から1996年の7冠制覇までのタイトル戦での先手率は18/25の.720
2005〜2007年のタイトル戦での先手率は1/7の.143

違いが明らかだろ?

318 :名無し名人:2007/11/28(水) 18:44:24 ID:m2BUP1Zz

責任転換(笑)



319 :名無し名人:2007/11/28(水) 19:03:16 ID:WZxkHiV0
>>318
責任転換が間違いなのは分かるが、しつこい!

320 :名無し名人:2007/11/28(水) 19:18:14 ID:PjtuNmzl
>>317
殆どフルセットにはなってないんだから
あまりそのデータは関係ないな

321 :名無し名人:2007/11/28(水) 19:21:36 ID:m2BUP1Zz
ID:GR3m1dOL====>ID:WZxkHiV0

責任転換クン(笑)

322 :名無し名人:2007/11/28(水) 19:32:05 ID:GR3m1dOL
>>321
責任転換クンは俺だよ。IDをちゃんと見てね。
自分が自作自演ばかりしてからと言って
他人も自作自演と速断するのはよくないよ。

323 :名無し名人:2007/11/28(水) 19:36:41 ID:m2BUP1Zz

責任転換(笑)


324 :名無し名人:2007/11/28(水) 19:39:21 ID:m2BUP1Zz
>>321
>自分が自作自演ばかりしてからと言って

ねえねえ 「ばかりしてから」ってどこの国の言葉? 意味不明だよ(笑)
責任転換クン(大笑い)



325 :名無し名人:2007/11/28(水) 19:48:27 ID:m2BUP1Zz
基地外アンチ羽生のプロファイル (自作自演もして必死に興味をひきつけようとする行為も行う)


責任転換(笑)のプロファイル
・低学歴無職で収入無くて外で遊べない(不平不満やストレス抱えてる)
・人間的に問題ありリアルな日常でも誰かの愚痴や中傷おまけに理屈っぽい。
・こういう最低な人間は当然友達0で仕事も決まらない。
・でもなんとかコミニケーションとれる相手がほしい。寂しいオッサンw
・結果、誰かにかまってもらいたくて毎日24時間2ちゃんねるに常駐して一番ファンの多い棋士の中傷。

低学歴で友達もいない可哀相な人間(引き篭もり社会心理学研究会)


326 :名無し名人:2007/11/28(水) 19:49:39 ID:GR3m1dOL
>>324
おまえが香伝師なのか?




327 :名無し名人:2007/11/28(水) 19:51:31 ID:m2BUP1Zz

また意味不明な事 書いてるよ(笑)

責任転換(笑)

328 :名無し名人:2007/11/28(水) 19:56:19 ID:GR3m1dOL
香伝師は発狂すると自己紹介を始めるというが
その噂は本当だな。



329 :名無し名人:2007/11/28(水) 20:10:32 ID:qijXmkVN
香伝師はわかりやすすぎるな(笑
そしてせっせと落日の羽生スレをのばしてるのが笑えるw

正直 香伝師がいなけりゃpart2までいってないんじゃね?
香伝師ってアンチ羽生なのかもね(笑

330 :名無し名人:2007/11/28(水) 20:12:42 ID:NrdAvT35
また得意のプロファイルかよ
さすが香ばしさを伝える師匠だな

331 :名無し名人:2007/11/28(水) 20:30:16 ID:OQvbPFbY
羽生は不調とはいえ今も前人未到の領域にいるだろ

332 :名無し名人:2007/11/28(水) 20:36:36 ID:/ZEGRqJE
タイトル19期のうち名人1期の米長。
タイトル67期のうち名人4期の羽生。
 米長に追いつけるのは羽生だけ 藁




333 :名無し名人:2007/11/28(水) 20:39:01 ID:xTHT/RGk
香伝師の脳が炎上(笑)

334 :名無し名人:2007/11/28(水) 20:41:06 ID:xTHT/RGk
>>331
ファンが前人未到の領域にいるくらいだからな(爆笑)

335 :名無し名人:2007/11/28(水) 20:50:52 ID:xTHT/RGk
http://2ch.be-to.com/tv2ch.net_0692.html#R860
860 名前:名無し名人:2007/10/19(金) 23:16:03 ID:H6sjbJ9v
いまだに現代じゃB1レベルの大山なんて棋士持ち出してる香伝師してワロタ
大山なんて現代じゃ全盛期の時でもB1でもがき苦しんでるよ
谷川降級は残念であるが、中原・谷川と将棋界全体のレベルが上がり競争が激化し
トップ棋士でいれる期間が短くなるのは仕方ない
トップ棋士寿命が短いことは、将棋界にとってはある意味健全なことだろう
谷川の降級年齢をA級棋士なら脳年齢が相当衰えてても、ほぼ全員50代までいれたレベル低い大山時代と比べても意味ないだろ

336 :名無し名人:2007/11/28(水) 20:55:20 ID:jR4GJzY/

責任転換(大爆笑)


337 :名無し名人:2007/11/28(水) 20:59:21 ID:xTHT/RGk
香伝師してワロタwww

338 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:01:11 ID:jR4GJzY/
ID:GR3m1dOL


スレみるとおまえ毎日いるよな 低学歴で無職なんだろおまえw 正直に言えよ大笑いしてやるからw

責任転換くん(大笑い)

低学歴で無職だから2に毎日常駐 哀れな人生ざまあ(大笑い)


339 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:03:58 ID:jR4GJzY/

たまに来てからかうと2ちゃんに常駐してる引き籠もり

必死だから面白いわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

おまえの哀れな人生ざまあ(大笑い)

340 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:06:19 ID:xTHT/RGk
香伝師自己紹介中WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

341 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:09:11 ID:jR4GJzY/



人生=毎日2ちゃんで羽生叩き(大笑い)


リアル社会で人と関われない 哀れな人生ざまあ(大爆笑)

またたまに来てからかってやるからな それまで毎日羽生叩きしてろよ

おまえにはそれしか生きてる意味ねえんだからよ(大笑い)











342 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:11:38 ID:jR4GJzY/

俺が毎日いると思ってる 低学歴アンチ羽生キチガイ(大爆笑)

俺 低学歴で職無いキミと違うんで毎日平日から将棋なんて観れないよ(大爆笑)



343 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:11:42 ID:xTHT/RGk
2ちゃんに常駐してる例のアンチ羽生は低学歴
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196245607/

www

344 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:12:46 ID:OQvbPFbY
羽生は王座を防衛して記録をのばしてるだろ

345 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:18:45 ID:jR4GJzY/



アンチ羽生基地外が低学歴無職で毎日2ちゃんに常駐してることはこのスレ観ればよくわかるな(大笑い)


哀れな人生ざまあ(大爆笑)






346 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:33:11 ID:OQvbPFbY
羽生は最強だろ
比べられるのは7冠時代の羽生自身しかいない
森内や深浦ではまったく比べものにならない

347 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:36:09 ID:NrdAvT35
今日の香伝師発狂スイッチは、これを否定されたところか

>将棋の真理の追究に精進してる。
>また羽生が弱くなったというより現在のような情報分野が格段に発展し


348 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:38:12 ID:xTHT/RGk
>>347
なるほど、流れを見ると確かにそうだね。

349 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:43:28 ID:NrdAvT35
>>344
羽生は王座を防衛して記録をのばしてるのと
香伝師が発狂してスレをのばしてるのは似たようなもんだな

一言でいうと必死

350 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:53:36 ID:OQvbPFbY
弱くなったというなら王座戦で羽生に勝ってみろ

351 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:55:10 ID:4CV0VCs7
>>320
フルセットにならなくても、一局目を取りやすいかどうかの意味は大きい。

352 :名無し名人:2007/11/28(水) 21:58:56 ID:qijXmkVN
七冠時代ならいざしらず、現状深浦に番勝負で負けてるわけだが。。
まぁ王将戦は忠犬がきそうだから防衛できそうだがな。

353 :名無し名人:2007/11/28(水) 22:03:18 ID:4CV0VCs7
七冠時代も深浦とは指し分けだったっつーの。

354 :名無し名人:2007/11/28(水) 22:06:01 ID:OQvbPFbY
羽生にさえ勝てば最強になるのか

355 :名無し名人:2007/11/28(水) 22:16:12 ID:WZxkHiV0
>>342
ら抜き言葉を平然と使っておいて、他人をバカにする哀れな奴…。
国語の勉強でもしたら?

356 :名無し名人:2007/11/28(水) 23:31:21 ID:RkU1PFOy
周りのレベルが上がっただけじゃないのか?

357 :名無し名人:2007/11/28(水) 23:42:22 ID:kz8XI8Fe
おれも周りが強くなっただけと思うけど、「羽生マジック」が出なくなったのもたしかだよな。

358 :名無し名人:2007/11/29(木) 00:02:23 ID:Ry6LV82K
マジックを封じるくらいレベルが上がったとか、羽生将棋の組み立てが変わったとか。
レーティングでは依然トップなんだから弱くなったってことは無いと思う。
タニーが勝てなくなったところから類推すると全体的にレベルが上がってるように思える。
タニーだって棋力がガクンと落ちるには早いし。

359 :名無し名人:2007/11/29(木) 00:08:03 ID:83VpMPIS
将棋の研究による知識は増える事はあっても減る事はないから
いつの時代でもレベルが上がっていくのは当たり前

本当に強い棋士なら周りの目標にされても自分はそれ以上の進化を遂げる
全盛期の木村、大山、中原はみなそうだった
それができずに同世代に追いつかれるようでは弱くなったと言うほかない




360 :名無し名人:2007/11/29(木) 00:16:09 ID:RtrsFJt7
羽生世代が史上最強なだけ。

361 :名無し名人:2007/11/29(木) 00:26:12 ID:TxBUQvNI
苦笑するしかない

362 :名無し名人:2007/11/29(木) 01:08:53 ID:Ry6LV82K
中原時代くらいまではA級でもロクに研究しない人がいたわけで。
新手が翌日には寄ってたかって研究・対策される時代に独走できる方が奇跡な気が。

363 :名無し名人:2007/11/29(木) 01:18:01 ID:hrgCaD7B
イネーヨ 羽生世代みたいに俺毎日研究してますなんてダサいから言わない
だけだろ 米長何ぞ研究してても客がきたらすぐ慌てて道具かたつケタらしいし
先崎の話によると 

364 :名無し名人:2007/11/29(木) 01:21:36 ID:FtwoXJOf
疲れたんだろう。

365 :名無し名人:2007/11/29(木) 01:47:06 ID:Ry6LV82K
原田、灘、花村、二上、このへんが研究してたとでも?
数局しか指してない珍形をXX流とか言って本にしてた時代だぞ。

366 :名無し名人:2007/11/29(木) 02:07:46 ID:8pLcK3Gr
谷川あたりまでは個人や一門での地道な研究だったが、
島研がその垣根を取り払い、パソコンの普及で能率が飛躍的にアップした。
昔と今では研究の質が全く違う。

367 :名無し名人:2007/11/29(木) 02:42:30 ID:d7wMNWUe
羽生を倒して名人に挑戦した郷田って
パソコンどころか携帯すらもってないんだっけ

強い奴はどんな環境でも強いんじゃないの
つーかネット棋戦の大和証券杯も
パソコン持ってない郷田が優勝してるし
現代マンセー厨は涙目乙だね


368 :名無し名人:2007/11/29(木) 05:21:00 ID:M9Gn5+Ub
他の棋士が強くなって、相対的に羽生が弱くなったのは間違いないと思うんだよね。
やっぱり、羽生の全盛期は7冠の頃だと思う。
升田の3冠時代が光り輝いているように、羽生もまた、7冠時代が光り輝いている。

昔、河口氏が著書で言っていたけど、大山−升田の対戦を冷静に見れば、
大山の大差勝ちであるが、升田の3冠時代は、7番勝負に例えると、
1番だけとてつもない妙手を指して勝ったようなものだと…。

369 :名無し名人:2007/11/29(木) 06:39:35 ID:Ph3AIP8K
升田と羽生は共通点が多いね。
羽生は永世名人取れない可能性高いから
70歳より早めに実力制名人を襲名したら良いと思う。

370 :名無し名人:2007/11/29(木) 07:20:57 ID:8pLcK3Gr
>>367
郷田が長らく伸び悩んでいたのはそのせいじゃないか?
最近絶好調なのはそのスタイルを変えたのかも分からんね。
ちなみに、中原に勝てずにいた米長は、島研に参加して悲願の名人位を取った。

>>368
戦後の升田は長時間戦える体じゃなかった。
点滴打ちながら対局してたぐらいだ。
それでも相当な成績を残したのは、ある意味大山より凄いかもしれん。
体が丈夫な羽生とは比較できない。

371 :名無し名人:2007/11/29(木) 07:41:47 ID:UUJVjA0D
研究が進んだから全体の絶対棋力が上がって羽生の落ち目も仕方ない
とでも言っておかないと羽生が浮かばれないもんね。

372 :名無し名人:2007/11/29(木) 08:41:42 ID:TxBUQvNI
コンピューターのおかげで強くなったとか言ってる奴らは
現代棋士が大山の時代に生まれてたら
一生雑魚で終わったことを認めてるようなもんだしな

まあ実際そうだろう

373 :名無し名人:2007/11/29(木) 09:09:59 ID:8pLcK3Gr
>>372
昔の将棋と今の将棋は違うっつったろ。
昔の腕力勝負でも三強なら通用するだろうね。

374 :名無し名人:2007/11/29(木) 09:24:30 ID:TxBUQvNI
まさか羽生時代以前に将棋が変化しなかったとでも?

木村以前と木村時代
木村時代と大山時代
大山時代と中原時代
いつの時代でも将棋は違うよ
今だけに限ったことじゃない

3強が大山時代にも通用するなんて保障はどこにもない
っていうかまず無理

375 :名無し名人:2007/11/29(木) 09:55:30 ID:8pLcK3Gr
>>374
無理なんて根拠はどこにもない。

376 :名無し名人:2007/11/29(木) 10:02:07 ID:TxBUQvNI
だから「昔の腕力勝負でも三強なら通用するだろう」なんて軽々しくいうなってこと
結局通用するかどうかわからんとしか言いようがない

奨励会も研究会もない時代に
彼らが戦争に行って無事に帰ってきて
大山や升田に対抗できるかどうかなんてだれがはっきりした結論をくだせるんだ?



377 :名無し名人:2007/11/29(木) 10:04:56 ID:z6mJoPp1
そもそも大山がどーのというスレじゃないんだが。
羽生が7冠時代よりよわくなった というスレ。で、弱くなってるから深浦に王位もとられて2冠なわけだわ
竜王名人挑戦者にもなれないわ、銀河・JTでも優勝できないわってのが現状

378 :名無し名人:2007/11/29(木) 12:49:49 ID:8pLcK3Gr
>>377
羽生世代のレベルが10年前より上がって差が縮まったという事と、
ここ数年の羽生は運に見放されてるという事はこれまで説明した通り。

また、誰でも一時期確変を起こす事はよくある。
名人戦の森内、一昨年の谷川、去年の佐藤がそうだ。
彼らがあくまで一時期の力でしかなかったのは他の数字を見れば明らか。

いずれも羽生が弱くなった事を示すものとは言えない。
永世七冠は近いだろう。

379 :名無し名人:2007/11/29(木) 13:10:10 ID:zplY/fYj
七冠こそ確変。六冠含めても僅か2年しか続かなかった。
永世名人が5期に設定されてるのも、後世に確変棋士の名を残させないため。

380 :名無し名人:2007/11/29(木) 13:15:13 ID:IvrxZNRE
数字って羽生だけ必死なウンコタイトル戦の数字だろ、誰もそんな数字気にしてないから

381 :名無し名人:2007/11/29(木) 13:17:10 ID:83VpMPIS
>>378
つまり羽生は永世七冠とってあがりだ
ずいぶん安くあがったな
大山を抜けるんじゃないかと昔はマジに期待してたよ

382 :名無し名人:2007/11/29(木) 13:22:07 ID:UkDAAfDA
便座大王 バブ ヨチハル

383 :名無し名人:2007/11/29(木) 13:24:45 ID:z6mJoPp1
不調もつづけば実力。一時だけ強いのは一時力といって嫌ってた永世名人もいたな。そういえば。
まぁ羽生は一時だけよかったってだけってことになっちゃうのか

384 :名無し名人:2007/11/29(木) 18:25:53 ID:U05sUpPD
>>379
そう、七冠も確変だよ。
あれを羽生の基準値にするのはおかしいって事だ。

>>383
羽生は継続的に高い勝率をあげているね。

385 :名無し名人:2007/11/29(木) 18:58:36 ID:NOkrdYaA
森内ってデスノートのLに似てない?

386 :名無し名人:2007/11/29(木) 19:05:51 ID:M9Gn5+Ub
羽生は継続的に高い勝率をあげているけれど、それは大山や中原も同じこと。
大山、中原の基準値は名人だけど、羽生の基準値は王座。

387 :名無し名人:2007/11/29(木) 19:24:16 ID:NOkrdYaA
勝率なら森内だろ。
森内の基準値は順位戦だ。

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

388 :名無し名人:2007/11/29(木) 19:34:30 ID:83VpMPIS
羽生の勝率自体かなり下がってるからな
今じゃどう転んだって七冠は無理
大山の年までやってたら勝率はさらにがた落ちするだろう
永世七冠とったらさっさと引退する方が傷がつかずにいいかもしれん
取れればの話だが




389 :名無し名人:2007/11/29(木) 19:52:06 ID:mSu+TGlz
あと5期ぐらい名人在位して、10年後には森内名人も一般人に定着して、
羽生は森内名人時代の良きライバルでした、みたいなサブ扱いになるんだろうね

390 :名無し名人:2007/11/29(木) 19:58:08 ID:sLw2TPBc
ここにはろくに分析できないやつばっかりだな

391 :名無し名人:2007/11/29(木) 20:09:58 ID:NrNhMCvF
>>390
お前は何も分析してないけどな

392 :名無し名人:2007/11/29(木) 20:14:05 ID:w/weItzD
ただ魔太郎の先手矢倉を受けるのは大変だから後手番では工夫せざるを得ないだろう
先手なら矢倉を受けてくれることが多いから変態戦法にしない方がいい

393 :名無し名人:2007/11/29(木) 20:32:14 ID:bazkYL+u
人間の将棋のレベルもいつかは飽和状態になるから
羽生が追いつかれるのもしょうがないな。
永遠に将棋が強くなるわけないんだから。


394 :名無し名人:2007/11/29(木) 21:09:52 ID:83VpMPIS
>>393
ご冗談を
将棋で飽和なんてあり得ません
チェスでさえ無理なんだから

近未来にソフトが人間より強くなれば
それに釣られて人間のレベルも急速に上がります
定跡は作り出すまでが大変で
できてしまえばすぐに覚えられますから

395 :名無し名人:2007/11/29(木) 23:04:51 ID:U05sUpPD
七冠を「実力+運」とするならば、ここ数年は「実力−運」と言える。
この状態がずっと続くとは考えにくい。

396 :名無し名人:2007/11/29(木) 23:27:43 ID:bazkYL+u
>>394
定跡が増えていって莫大な量になっても覚えられるんですね。
人間はすごいな

397 :名無し名人:2007/11/29(木) 23:32:50 ID:83VpMPIS
>>396
覚えられますよ
定跡は作るまでが大変
作ったら数十分の一の労力で覚えられますから

それに今20年以上前の定跡なんか覚える必要ほとんどないでしょう?
50年後に今の定跡なんか覚える必要は全くないのですよ


398 :名無し名人:2007/11/29(木) 23:49:32 ID:U05sUpPD
今日の竜王戦は興味深かったな。
解説の中原の強さだけが目立っていた。

読みの正確さでは今は渡辺の方がかなり上のはずだが、
中原は経験から来る直観力でそれを圧倒していた。
その究極が大山だろうか。

読みから直観に上手くシフトし、体力的衰えや研究不足を最小限に抑えられれば、
40代ぐらいならまだまだ指し盛りと言えるのではないだろうか。

399 :名無し名人:2007/11/30(金) 01:26:02 ID:vg40fnkS
10年くらい前だったか、イチロー・武豊・羽生善治で
各分野の天才みたいな感じに取り上げられてたの見て、
「あれ、でも武豊ってダービー取ってなくね?ww他は強いけどww」
と思ってた俺。
それが今ではダービー勝利回数単独トップ(4回)なんだよなー。
羽生もなんかの拍子に(と記録上見えるような感じで)名人取る日が来るんだと思うw

400 :名無し名人:2007/11/30(金) 02:10:48 ID:XROwcuSo
10年くらい前だったか、イチロー・武豊・羽生善治で
各分野の天才みたいな感じに取り上げられてたの見て、
「羽生ってすごくね?永世名人間近だし」
と思ってた俺。
それが今だに名人4期なんだよなー。
羽生もなんかの拍子に名人ほとんど取れなくなるなって10年過ぎてしまったんだと思うw

401 :名無し名人:2007/11/30(金) 03:03:55 ID:crxYw0nf
拍子も何も、羽生と五分に近い力を持つほとんど唯一の棋士が、
なぜか名人戦だけに集中するという奇行に出たのだから、名人位は取りにくかろう。
それでも羽生一度奪い返してるわけだし、また取るのは時間の問題だな。

402 :名無し名人:2007/11/30(金) 04:31:06 ID:XROwcuSo
羽生の名人戦3連覇の後
谷川、佐藤、丸山、森内計4人もの棋士が計10期名人取ってるんだが
名人戦だけに集中するほとんど唯一の棋士ってのはだれのことかね?
他の3人の時に何故取れなかったのかねw
むしろ名人をあきらめて安易に勝率と雑魚タイトルに走った羽生のほうが
王道を外れた棋士だと言えよう

403 :名無し名人:2007/11/30(金) 07:06:15 ID:crxYw0nf
>>402
名人だけが王道だったのは昔の話だ。
陣屋事件でも見られたような名人のカリスマ性は森内で途絶えた。

404 :名無し名人:2007/11/30(金) 07:22:31 ID:L3qE7Gko
人生将棋だけじゃない        羽生

405 :名無し名人:2007/11/30(金) 07:58:39 ID:/a1d6Hjz
丸山が名人になりしかも1回防衛した時点で、もう昔の名人とは重みが違う。
高橋は取れなかったのに。
昔みたいな盤外戦がなくなった現代では、名人戦も他のタイトルとそう変わらない。

406 :名無し名人:2007/11/30(金) 08:16:29 ID:gYwI/gHK
羽生には名人と竜王、それぞれ2桁は獲得してほしい。
そうすれば、史上最強者と認めてもいい。

407 :名無し名人:2007/11/30(金) 09:14:28 ID:ZR4hGKWK
しかし、羽生は王位戦第7局で76桂の一手を見落としただけでボロクソに
いわれたのに、竜王戦のgdgdな終盤を見てもだれも佐藤や魔太郎はもうだめだ
とはいわないんだな。


408 :名無し名人:2007/11/30(金) 09:20:48 ID:eN8Y6YhY
すっぱい葡萄(笑

名人は他のタイトルとかわらないってバカか。
仮にそうだとして、A級を勝ち抜いてきた猛者とやりあって名人位を5期とるという偉業を羽生ができていない事実も
同世代の森内に先を越された事実もきえません。

名人位がとれないのは羽生が弱いせい。いいわけすんな

409 :名無し名人:2007/11/30(金) 10:02:31 ID:/a1d6Hjz
>>407
絶妙手を繋げてようやく勝ちになるような僅かなチャンスを必ず見逃さないのを期待されているのが羽生。
佐藤や渡辺はそのレベルを期待されていない。たまにチャンスを逃さなかったら褒められるレベル。

410 :名無し名人:2007/11/30(金) 10:15:53 ID:ZR4hGKWK
>>409

じゃあ羽生がいなくなった後の将棋界はどうなっちゃうんだ。
また暗黒の1980年代に逆戻りか。

おやぢの俺はリアルで当時の将棋を見てたけど、あのころの再現は
マジ勘弁。

411 :名無し名人:2007/11/30(金) 10:47:05 ID:eN8Y6YhY
1980って暗黒なのか?少なくとも今よりは明らかに将棋人口も多かったと思うし
中原・米らの世間的人気知名度もすごかったんじゃないか?(大山もいきてるし)

将棋の内容も今の穴熊ばっかり将棋じゃなくておもしろいとおもうけどな

412 :名無し名人:2007/11/30(金) 10:57:11 ID:TSnoT4Ea
芹沢とか林葉は人気テレビ番組に引っ張りダコだったしな
オヤジのふりした餓鬼ダロ

413 :名無し名人:2007/11/30(金) 11:09:13 ID:P2gcU8Sd
>>408
運が上向けばすぐ取るんじゃない?
そしたら今後二度と文句言わないのかい?

414 :名無し名人:2007/11/30(金) 11:16:59 ID:ZLe0aFlQ
ニュースでインタビューされてた河原で暮してる人々も
”運が上向けばすぐホームレスから抜け出せる、そしたら二度と文句言わせない”
って息巻いてたな

415 :名無し名人:2007/11/30(金) 11:23:39 ID:eN8Y6YhY
羽生が名人挑戦奪取竜王挑戦奪取してそれぞれ防衛続けるようなら誰も文句いわないし、
その時は運がどーこーじゃなくて「実力」だと思うだろうよ。

416 :名無し名人:2007/11/30(金) 12:18:12 ID:B3Vfgx9I
羽生は衰退。佐藤は不調。渡辺は不調。
これが普通の見方。

417 :名無し名人:2007/11/30(金) 12:23:36 ID:bijs84wT
棋王戦勝利 三冠に・・・・

418 :名無し名人:2007/11/30(金) 12:58:08 ID:ZR4hGKWK
はいはい、俺は30過ぎですが。 >>411 >>412

1980年代が暗黒というのはプロ棋士の人気(それだってほんとに人気があった
かどうかはわからんが)じゃなくてあくまでも将棋の内容ね。

王位戦の第7局で76桂が指せないようじゃだめですね、みたいなものすごく
厳しい水準がトップ棋士に要求されるようになったのは90年代からで、
その前の時代の終盤を研究してみるとgdgd。昨日の佐藤−渡辺戦といい勝負。
その時代に逆戻りするなら間違いなく暗黒の再現でしょう。


419 :名無し名人:2007/11/30(金) 13:10:04 ID:ZR4hGKWK
ちなみに補足すると、90年代前半に「光速の終盤」の谷川が、なんであんなに
羽生に逆転負けばっかり食らうのか、当時全く理解できなかったがなんのことは
ない、羽生の終盤のほうが更に強かったっていうだけのはなしだよw

他の棋士は当然谷川よりもっと下のレベルの終盤力なんだから、いかに80年代
がgdgdかわかるってもんでしょ。

420 :名無し名人:2007/11/30(金) 13:10:23 ID:gAKqGa8X
30過ぎで自宅警備してるのか
せめてハロワ巡回くらいになれよ

421 :名無し名人:2007/11/30(金) 13:12:47 ID:/a1d6Hjz
最近の棋界はタイトル挑戦までは強くても全然奪取できない佐藤と
永世名人のくせに他タイトルの防衛をしたことがない森内という
中途半端二人せいで盛り上がりに欠ける。
羽生の復活が必要だ

422 :名無し名人:2007/11/30(金) 13:20:33 ID:97G4ZWkv
>>419
当時の羽生は凄かったし良く読んでたね
だから名人も取れた

今はもうあのときのようには読めない
長時間考えても空回りするだけ
そしてあのときには戻れないことはみんな分かっている

423 :名無し名人:2007/11/30(金) 13:22:11 ID:TSnoT4Ea
谷川と中原 米長の対戦セイセキみたらそんな事いえんだろ

その上 高速かなんか知らんが森とか福崎にもタイトル戦
負けてた位だし 暗黒でも何でもないよ

424 :名無し名人:2007/11/30(金) 13:24:38 ID:eN8Y6YhY
ばかだなぁ。なにも終盤がgdgdなのがどーのといってるんじゃないのにね。
羽生の76桂馬は一例だが、今の行方戦の観戦記をよんでも
「再三 羽生がぐずったため、行方にも勝ち筋がある局面もあった」ということになっている。

つまりこのスレでは一貫して「羽生は全盛期よりも衰えた」ということをいってるのであって
76桂馬がみえてないから将棋が糞とかそういう話をしているわけではない。
羽生って(全盛期より)衰えたなぁってそういうはなしをしてるだけ

425 :名無し名人:2007/11/30(金) 13:26:04 ID:Sx2oohpB
昨日の竜王戦、
「ここで△8七歩とかだと、▲7四角で上部脱出が見込めそう。打ったら笑われちゃうね」
60歳の中原に好き放題言われる羽生(+渡辺)世代

中原世代だったらこいつら全員フリクラだな

426 :名無し名人:2007/11/30(金) 13:29:31 ID:eN8Y6YhY
>>425
あんまこのスレと関係ないが中原は入玉マスターらしいな。
将棋世界のイメージと読みの世界の中でも「これを確実に指せるのは中原先生くらい」と評されていた

427 :名無し名人:2007/11/30(金) 14:10:25 ID:98oHItyu
昔も今もレーティングトップなんだから雲の上の存在かと。
雲が下がってきたのか山が高くなって雲に届きかけてるのか、そんなこたわからんですよ。
まぁ思い込みで山が高くなったに一票。

428 :名無し名人:2007/11/30(金) 14:11:30 ID:/a1d6Hjz
終盤戦は才能だよ。
そのとき指し盛りの天才が居るかという問題。

429 :名無し名人:2007/11/30(金) 14:11:45 ID:jGTUcMZw
>>2
次期竜王戦は渡辺vs羽生の永世竜王決定戦だよ



羽生は軽くフルボッコにされて涙目だろうけどw

430 :なかはらまこと:2007/11/30(金) 14:16:13 ID:zaEbHWce
前世紀の林場のマンコの吸い付き

431 :名無し名人:2007/11/30(金) 14:16:39 ID:B3Vfgx9I
>>428
最盛期で比較すると、終盤は羽生が一番強かったの?


432 :名無し名人:2007/11/30(金) 14:20:36 ID:98oHItyu
昔の棋士だと大山の解説は素晴らしかったね。
すげぇ早見えだった。
あと加藤ピンさんの解説もわかりやすかった。
手筋から入って、このときこういう形で都合悪いからこう指しておく、みたいな積み上げ式に話してくれるから局面を理解しやすかったな。
口調はアレだけどw

433 :名無し名人:2007/11/30(金) 14:24:51 ID:zRy4Zwb2
>>427
レーティングってボーナスステージ(王○戦)で荒稼ぎするアレのことですか?


434 :名無し名人:2007/11/30(金) 14:26:56 ID:crxYw0nf
>>422
経験で補って余りある。

>>424
そんなもん七冠時代にも森下に言われてた事だろ。
行方ぐらいになら調子悪くても勝てるんだから、
タイトル挑戦・奪取は時間の問題。

435 :名無し名人:2007/11/30(金) 14:27:50 ID:98oHItyu
>>431
そんなのアマの目じゃわかんないけどNHK杯の加藤−羽生は衝撃だったね。
寄せで米の予想がスカッと外れて瞬殺の収束だった。

436 :名無し名人:2007/11/30(金) 14:44:43 ID:zRy4Zwb2
>>434
現時点で調子悪いと勝てない相手がいるのでは
タイトル挑戦できなくなるのも時間の問題ですね。

437 :名無し名人:2007/11/30(金) 14:58:43 ID:crxYw0nf
>>436
そんなの森内・佐藤・深浦の三人ぐらいしかいないから余裕だろう。

438 :名無し名人:2007/11/30(金) 14:59:46 ID:97G4ZWkv
>>434
経験で補えないから最近ぱっとしないんじゃないの

439 :名無し名人:2007/11/30(金) 15:09:45 ID:zRy4Zwb2
>>437
今年は深浦と…その調子で年々1人ずつ増えていくので
2年後にはA級陥落ですね。

440 :名無し名人:2007/11/30(金) 15:24:49 ID:5NvJhaeu
■憤懣本舗「第3弾!龍谷大学の学生の通学マナー」
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200711/26_10976.shtml

マイカー通学禁止なのに学生を処分しない学長ってwwwwwヘタレ?wwwww

龍谷大学第17代学長若原道昭
ttp://www.ryukoku.ac.jp/who/who.php?uid=459

やる気無いね、学生は金ヅルだし
ttp://www.ryukoku.ac.jp/web/information07/parking.html
ttp://www.ryukoku.ac.jp/web/information07/pdf/parking.pdf

【特集】「寒いから車で来た。」公園を占拠する大学生の車、呆れた通学マナー…MBS・憤懣本舗[11/27] 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196156310/

441 :名無し名人:2007/11/30(金) 15:38:37 ID:crxYw0nf
>>438
ここ数年は運が悪い。

>>439
深浦は昔から相性が悪かった(むしろ最近の方が勝率が良い)。
そして今年から谷川の分が減った。
四冠ぐらいにはすぐなるかもね。

442 :名無し名人:2007/11/30(金) 15:45:33 ID:z/Tx4M/x
羽生さんの本当の強さはどこにあるのか
その謎も来年春には綺麗に氷解しているよ
ヒント:永世7冠おめでとうございます

443 :名無し名人:2007/11/30(金) 16:12:32 ID:/a1d6Hjz
>>432
解説は頭の中の思考をさらすから、棋才がもろに見えてしまうよな。
手の見え方、読みの早さや正確さ、局面や変化を評価する時の着眼点の良さや明晰さなどには
プロ棋士の間でも驚くほど能力差がある。

444 :名無し名人:2007/11/30(金) 16:37:13 ID:bijs84wT
棋王戦勝利 三冠に・・・・

445 :名無し名人:2007/11/30(金) 16:44:01 ID:bijs84wT
なぜ弱くなったのか考えてもこの世は何も変わらない 影響されないから・・・

446 :名無し名人:2007/11/30(金) 16:51:22 ID:crxYw0nf
>>442
来年の春じゃあ竜王の挑戦者も決まってないじゃないか。
再来年の春だな。

でも、そうなったら本当に目標が無くなっちゃうなあ。
大山でさえ取れなかった名誉NHK杯ぐらいか。

447 :名無し名人:2007/11/30(金) 16:55:12 ID:zRy4Zwb2
>>441
今までタイトル奪取されたことのない深浦に取られたので
来年はさらに別の人にタイトルを取られ…1つ1つ剥奪されていく訳ですね。

448 :名無し名人:2007/11/30(金) 17:11:00 ID:97G4ZWkv
>>441
数年運が悪けりゃ十分実力だよ

449 :名無し名人:2007/11/30(金) 17:14:35 ID:crxYw0nf
>>447
かつて深浦が森内と並んで「棋界の七不思議」と言われていたのを知らんのか?

>>448
運が実力って意味不明。

450 :名無し名人:2007/11/30(金) 17:18:48 ID:zRy4Zwb2
>>448
確かに名人だけでなくここ数年竜王の挑戦者にすらなってないですからね。
実力不足も甚だしいですね。

451 :名無し名人:2007/11/30(金) 17:21:11 ID:zRy4Zwb2
>>446
18世名人の目標も破れ同世代でも第一人者は森内になりましたからね。
チェスの上手な小学生に勝つ夢を叶えたら良いかと。

452 :名無し名人:2007/11/30(金) 17:48:36 ID:crxYw0nf
>>450
ここ数年の竜王挑戦者は↑で挙げた二人だし。

>>451
名人位だけで第一人者なんて森内ファンでもって思ってねーよ。

453 :名無し名人:2007/11/30(金) 18:17:18 ID:eN8Y6YhY
>>431
最盛期の羽生は自分でも「最後の100mなら誰にも負けない」と思ってたみたいだしな。
少なくともその時代では最強の終盤力だったでしょう。
今は、あやしいけど

454 :名無し名人:2007/11/30(金) 18:30:30 ID:B3Vfgx9I
プロでも、相手に対して
終盤力が格上と思うと、序中盤でリードしないと考え過ぎて、
終盤でポカが出やすくなるのかな?


455 :名無し名人:2007/11/30(金) 18:54:34 ID:eN8Y6YhY
相手に(自分の力を)信用させるってのは凄い重要な要素だろうね。
羽生はまだまだ信用度が高いと思うし、棋士の中でも羽生を神格化してるやつはいそうだが、
深浦なんかは「羽生さんだからといって別にどうということはない」という感じでやれてるみたいだね

456 :名無し名人:2007/11/30(金) 20:16:05 ID:ZR4hGKWK
午前中に2,3レスしただけでニート認定か。そんなこといったら
午前9時から7回も書き込んでるID:eN8Y6YhY なんてどうなるんだ?w

まぁそれはともかく、あと10年もしたら「誰が最強か」なんて議論は意味が
なくなるんだ。羽生の終盤が他の棋士と比べて強かったのか、そうでも
なかったのか、強かったけど衰えたのかも、ソフトが判定してくれる。

こんな議論を延々とできるのもせいぜい今だけなんだから、煽りあいは
やめてお互い楽しもうぜ。
俺は羽生は今でも最強だと思ってるが、そうじゃないという人がいるのも
わかるし、まぁ俺ら雑魚が四の五のいうより、10年後のソフトさんに
答えはだしてもらおうよ。

457 :名無し名人:2007/11/30(金) 20:52:48 ID:DJWu5Md2
>>405
森内十八世永世名人が名人の重みを復興してくれるから
将棋ファンは森内名人に期待するしかないな
羽生じゃダメだ

458 :名無し名人:2007/11/30(金) 21:01:22 ID:/a1d6Hjz
現代将棋は大局的な構想力の重要さが増している。
その部分が、羽生は永世名人レベルにしては弱い。
羽生は、盤面3分の1のスペースで勝負する人なのだ。
中盤で何手か先に進んだ場面の形勢の善し悪しが
よく見えていないのではないかと思う時がある。

459 :名無し名人:2007/11/30(金) 21:10:08 ID:04cB4Aso
しかし未だに年間勝率7割近いのに不調と言われるのもあれだよなww

460 :名無し名人:2007/11/30(金) 21:45:07 ID:97G4ZWkv
順調に落ちているからな  勝率

461 :名無し名人:2007/11/30(金) 21:46:36 ID:B3Vfgx9I
いろいろ言われてるが、今でも羽生が強いのは間違いない。
深浦とはギリギの勝負だったし、鈴木より終盤力は格上だ。
ただ、羽生の時代が長いから、羽生はもういいと思う人も多いのだろう。


462 :名無し名人:2007/11/30(金) 22:41:33 ID:0yBxBqMW
いろいろ言われてるが、今は羽生が弱いのは間違いない。
深浦にはタイトル奪われたし、当時より終盤力は落ちぶれた。
ただ、羽生の人気が高いから、羽生はまだ出来ると妄想する人も多いのだろう。


463 :名無し名人:2007/11/30(金) 23:05:10 ID:crxYw0nf
>>454
ファンタジスタの終盤は「ボカ」とは言わないのだ。

464 :名無し名人:2007/11/30(金) 23:11:19 ID:B3Vfgx9I
いろいろ言われているが、君より羽生が強いのは間違いない。
まだタイトルは二つ持ち、君より終盤力は一億倍強い
ただ、羽生に飽きたからと、羽生はダメだと批判する君のような人も多いのだろう。

465 :名無し名人:2007/11/30(金) 23:37:25 ID:uAGHxuEe
>>464
釣りでしょ?面白いスレ見つけた

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196430311/
【暇潰し】常駐アンチ羽生ヲタをからかって遊ぼう

466 :名無し名人:2007/11/30(金) 23:37:27 ID:/a1d6Hjz
手が見えまくりの解説っぷりを見てると、一日制の将棋じゃ誰も勝てないのも納得

467 :名無し名人:2007/11/30(金) 23:49:56 ID:eN8Y6YhY
羽生の解説って好きだけど、「えーえー」がおおくて結構ぼかしぎみなんだがなぁ

468 :名無し名人:2007/12/01(土) 00:24:50 ID:eeXkKvRG
羽生が普通に解説するとこの前の中原のように対局者を貶めてしまうから、
ある程度ポカすのが礼儀ってもんだ。

469 :名無し名人:2007/12/01(土) 05:01:12 ID:Gn8ebtqy
まあ序中盤は本当に頭の中???連発でえーえー言うしか無いんだろうね
終盤も最近の羽生は衰えて、えーえーじゃないのに、えーえーって感じになっちゃうんだろう

470 :名無し名人:2007/12/01(土) 06:20:42 ID:eeXkKvRG
衰えてる気配は無いけどね。

471 :名無し名人:2007/12/01(土) 07:31:53 ID:mVZu8O8z
羽生は解説するときにこの手は言ってもいいのかどうかを
考えてるから「えーえー」になるんだろ。
解説は対局者より弱い棋士にしないとだめだ

472 :名無し名人:2007/12/01(土) 07:43:06 ID:m11Q61wu
衰えたのは気配じゃなく現実だからな

473 :名無し名人:2007/12/01(土) 09:53:55 ID:eeXkKvRG
現実に衰えてる気配が無いんだけどね。

474 :名無し名人:2007/12/01(土) 09:59:58 ID:m11Q61wu
もう気配なんてなまやさしいものじゃなく
現実に衰えてるんだけどね

475 :名無し名人:2007/12/01(土) 10:17:22 ID:KPlNkFoB
>>471
では落ちぶれて永世名人先に取られた森内の解説は出来るな。
あと奪取された深浦のも。渡辺もあと少しで永世竜王になるので解説できるな。
これだけ居れば解説業だけで喰っていけるな。もう引退できる。

476 :名無し名人:2007/12/01(土) 11:48:03 ID:I398FVsb
現在は ID:B1AX5Ksj

香伝師のIDをリアルタイムで速報するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196430311/

477 :名無し名人:2007/12/01(土) 13:04:25 ID:rFmXuKni
こっちであばれときゃいいのに、ウンコだから順位戦であばれてるなぁ。
まぁそれがキチガイのキチガイたる由縁なんだろうけどねw

木村-三浦戦も速報サイトみれないくせに、荒らしにくるんだろうなぁ・・・

478 :名無し名人:2007/12/01(土) 13:07:26 ID:eeXkKvRG
>>474
まるで衰えてないけどね。

479 :名無し名人:2007/12/01(土) 14:13:08 ID:g1+ehh7f
解説見てると羽生が一番手が見えてるのが分かる
ただ解説ではぼかしてるんじゃなくて
説明が下手なだけだと思う
ぱっと見てすぐに状況が理解できるから
何を解説して何を解説しないでいいかの境界が分かってない

480 :名無し名人:2007/12/01(土) 14:16:19 ID:tfKkUh1L
いいかげんに気づけ。ハブは終わったんだよ・・・・・・
あいつは所詮、永世名人になれないかすだったんだよ
さらばハブ、ありがとううんこハブ。


481 :名無し名人:2007/12/01(土) 14:19:35 ID:MznkqCSX
羽生を馬鹿にしてはいかん
一番手が見えてると妄信信者に思わせることができるんだから
将棋では大成しなかったが教祖としては大成している

482 :名無し名人:2007/12/01(土) 14:35:08 ID:HZDMNZU4
確かに七冠時代に比べれば多少調子を崩しているけど
今もなお他の棋士は誰も到達したことのない高みにいると思う

483 :名無し名人:2007/12/01(土) 14:43:01 ID:OS5hoyNy
ある意味順調じゃないの?徐々に1冠ずつ減っていってるから。

484 :名無し名人:2007/12/01(土) 15:00:08 ID:g1+ehh7f
>>481
実際今でも棋力じゃTOPでしょ?
羽生・森内・深浦・佐藤・渡辺

この五人の中でも羽生は解説に必要な短時間で深くまで読む能力だと
一番上じゃないかな
長時間でより深くまで読む能力だと森内には勝てそうに無いけどね


485 :名無し名人:2007/12/01(土) 15:14:54 ID:HZDMNZU4
手を読む早さも深さも羽生が一番だよ
その証拠に早指しから2日制タイトルまで満遍なく獲っているよ

486 :名無し名人:2007/12/01(土) 15:23:03 ID:g1+ehh7f
過去じゃなくて今の話

487 :名無し名人:2007/12/01(土) 15:36:00 ID:HZDMNZU4
王位戦や王将戦だって2日制だよ
名人戦だけが読みの深さを披露する場じゃないよ

488 :名無し名人:2007/12/01(土) 15:40:24 ID:OS5hoyNy
王位王将なんて羽生以外本気出す棋士いないんじゃない?

489 :名無し名人:2007/12/01(土) 15:47:26 ID:g1+ehh7f
>>487
でも名人戦が一番持ち時間が長い

490 :名無し名人:2007/12/01(土) 15:47:33 ID:Zj+FdKFc
挑戦者になれば誰でも本気出すんじゃないの?
タイトル要らない棋士なんていないと思うが

491 :名無し名人:2007/12/01(土) 15:55:06 ID:g1+ehh7f
あくまで得手不得手の話であって
羽生・森内・佐藤らへんはどのタイトルでも取る可能性はあるってだけの話


492 :名無し名人:2007/12/01(土) 16:11:02 ID:m11Q61wu
10年に一回しか名人取れない現実を直視しなさい


493 :名無し名人:2007/12/01(土) 16:13:49 ID:g1+ehh7f
>>492
つまり不得手であっても10年に一度くらいは取れるレベルってことやね

494 :名無し名人:2007/12/01(土) 16:20:16 ID:miqK+XkG
羽生なら永世名人を取る可能性はあるが、森内が永世王将を取る可能性は皆無と断言していい


495 :名無し名人:2007/12/01(土) 16:27:47 ID:1J5OqdVv
>>488
タイトル戦に出てくるような棋士なら、少なくとも記録の残る勝負で手を抜くことはないだろ
気合の入り具合は違うかもしれないが

496 :名無し名人:2007/12/01(土) 17:06:47 ID:m11Q61wu
>>495
かかる賞金も歴史も注目度も全然違うから気合の入り方は全然違う
将来名人になりたいという子供は無数にいるが
将来王位をとりたいという子供はいたらキモイ


497 :名無し名人:2007/12/01(土) 17:06:53 ID:eeXkKvRG
>>489
長けりゃ長いほど良い手が浮かぶってもんじゃない。
下手の考え休むに似たり。

498 :名無し名人:2007/12/01(土) 17:14:20 ID:m11Q61wu
まさに羽生のことだね
森内は違うが

499 :名無し名人:2007/12/01(土) 17:19:46 ID:OS5hoyNy
森内、渡辺、佐藤のタイトルのこだわりと他の本気度の低さは分かりやすいね。

500 :名無し名人:2007/12/01(土) 17:23:02 ID:g1+ehh7f
>>497
長ければ長いほどプロはより深くまで読むよ


501 :名無し名人:2007/12/01(土) 17:24:13 ID:m11Q61wu
森内、渡辺、佐藤が本気になってるタイトルは取れない羽生

502 :名無し名人:2007/12/01(土) 17:30:03 ID:OS5hoyNy
羽生は6時間超えると読めなくなるみたいね。逆に森内渡辺は8時間超えると圧倒的。

503 :名無し名人:2007/12/01(土) 17:51:00 ID:4XUVp9Tk
頓死したがなw

504 :名無し名人:2007/12/01(土) 17:53:30 ID:/Ui/qca/

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

505 :名無し名人:2007/12/01(土) 18:08:32 ID:1J5OqdVv
まぁ森肉には読みすぎて不利になるとか島に言われてたしなww

506 :名無し名人:2007/12/01(土) 18:11:40 ID:87/HmZl5
>>500
深けりゃいいってもんじゃない。
下手な奴は無駄な読みが多いんだよ。
そういう奴にいくら時間を与えても無駄。

507 :名無し名人:2007/12/01(土) 18:14:59 ID:1J5OqdVv
に が余計だった

508 :名無し名人:2007/12/01(土) 18:18:26 ID:OS5hoyNy
名人戦より長時間タイトル作れば羽生は森内渡辺に一生勝てないだろうね。


509 :名無し名人:2007/12/01(土) 18:24:05 ID:4XUVp9Tk
なんで羽生に不利な条件ばかり出すの?

510 :名無し名人:2007/12/01(土) 18:43:14 ID:m11Q61wu
不利な条件って、、、

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by 羽生善治

一個さえ最近なかなか取れない以上真のチャンピオンからは遠く離れているってことさ
羽生は似非チャンピオン

511 :名無し名人:2007/12/01(土) 18:58:53 ID:V3t7kg6R
第一人者であるための条件は単に強いだけではだめなんだと思う。
勝率がよくてもタイトル常連でも、それだけでは棋界の盟主にはなれない。
ここぞという時に期待を外さず勝ちきる。七冠時の羽生がまさにそれ。
勢いがあり大勝負で勝つという時の運を味方につけてこそ、偉大なる王だろうね。

512 :名無し名人:2007/12/01(土) 19:33:49 ID:/Ui/qca/

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」

by 先崎学

513 :名無し名人:2007/12/01(土) 20:19:37 ID:4XUVp9Tk
森内はカレーが好きなだけにここ一番というわけか

514 :名無し名人:2007/12/01(土) 20:33:26 ID:/Ui/qca/
森内ってカレーが好きなの?
焼肉が好きなのは知ってたけど。

515 :名無し名人:2007/12/01(土) 21:23:14 ID:g1+ehh7f
>>506
別にへたくそな奴の話をしてるわけではないから
一流のプロの話しだしw

516 :名無し名人:2007/12/01(土) 21:41:58 ID:/Ui/qca/
大山
中原
森内

2日制だと誰が一番強い?
誰が一番深く読める?
つまり誰が一番将棋の真理に近付けるか?って事。

517 :名無し名人:2007/12/01(土) 21:56:55 ID:uJkFxmsP
68歳にガンで死ぬまで王位を守る事に決めたからさ

518 :名無し名人:2007/12/01(土) 22:40:49 ID:UIzXDjAq
羽生と森内の名人戦になったら、
今は森内持ちの人が多いのかな?
何対何くらいになると思う。


519 :名無し名人:2007/12/01(土) 22:48:27 ID:/Ui/qca/
>>518
というか名人戦になったら谷川に勝てるかすら分からんよ、羽生は

520 :名無し名人:2007/12/01(土) 23:02:58 ID:QLW5YPbO
考えるの面倒だから、とりあえず羽生はさっさと永世名人になってくれ。
話はそれからだ。

521 :名無し名人:2007/12/01(土) 23:19:47 ID:eeXkKvRG
>>515
本質は同じ。
いかに無駄な読みを省くかというのがプロにとっても強さの根本。

522 :名無し名人:2007/12/01(土) 23:24:20 ID:g1+ehh7f
>>521
そんな単純じゃないよ
プロはもっと深いところを読んでるから

523 :名無し名人:2007/12/01(土) 23:46:02 ID:m11Q61wu
>>522
森内は深く読めるが羽生は深くは読めません

>>520
いまさら永世名人になろうがなるまいが羽生の評価は大して変わらんよ


524 :名無し名人:2007/12/02(日) 00:07:28 ID:5uq1C8ok
羽生は広く読む
森内は深く読む

そんな感じ

525 :名無し名人:2007/12/02(日) 00:32:43 ID:hoJQmFEp
>>523
羽生も深くは読んでる
森内が1000メートル読むなら
羽生は999メートル読んでる

短時間だと
森内が990メートル
羽生が991メートル

クマーあたりだと
時間掛けても
800メートル

526 :名無し名人:2007/12/02(日) 00:39:32 ID:lkBcNAFd
>>522>>525
ド素人ほどトッププロがいかにも深く読んでると思い込みがちだが
実際には第一感浮かんだ手を確認してるだけ。

527 :名無し名人:2007/12/02(日) 00:48:05 ID:o1wv0mZm
>>522
無駄な手をどんなに深く読んでも無駄。
深く読むためには無駄な手を省く事が必要。

528 :名無し名人:2007/12/02(日) 00:55:32 ID:lkBcNAFd
>>527
そういうことだね。
無駄な手が思い浮かばない、読まないのも強さ。
弱い人ほど無駄な手を読み、そして指してしまう。

強い人に対して必死に考えた手が大悪手でポッキリ折れるように負けてしまう、
強い人はそれほど時間使っていない。みんな経験あるだろ?

529 :名無し名人:2007/12/02(日) 01:16:04 ID:hoJQmFEp
>>526-528
プロは勿論素人と違って無駄な手は読んでない
ただ有効な手がプロレベルだと各局面に2〜3手しかなくても
その変化の確認だけでも膨大な量になる
その細かい確認がプロレベルでは大きな差
羽生も第一感で感じた手が検証した結果99%正しいといってるように
30秒将棋と持ち時間8時間の将棋でもプロレベルはほぼ大差ない棋譜を残せる
何が正しいかを考えてるんではなく経験で答え知ってるからね
ただ考えた結果違ってくる1%がプロでは大きい

無駄な手をどんなに深く読んでも無駄。
深く読むためには無駄な手を省く事が必要。
ってのはあくまで素人と有段者程度の差

無駄な手を省いて読んで更にその深さの違いが
有段者とプロの差じゃないかな





530 :名無し名人:2007/12/02(日) 01:20:33 ID:hoJQmFEp
更にいえばトッププロレベルでは
プロだとまず捨てるような手の細かい変化を読んでその手をさしてきたりする

よく言われるように
王位戦での同玉取りみたいに
素人か羽生にしかさせない手ってのがあるだろ?

531 :名無し名人:2007/12/02(日) 01:24:39 ID:2MGuF+7w
やはり羽生が一番深く読めるだろう

532 :名無し名人:2007/12/02(日) 01:54:38 ID:CDUK0P6W
羽生はもちろん深く読めるけれど、
それより広く読めるのが特徴です。
要するに、プロが読まない筋悪の手の中から、
いい手があるのを見つけるのが天才的に上手なんですね。
羽生マジックはあまりに意外な手なので、
プロでも終盤で応手を間違い易いわけです。
読み筋から外れて一から読むには時間が短いですから・・・

533 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:03:04 ID:B/22m9wU
まさに羽生さん第二黄金期に突入しそう
言わずと知れた第一次7冠制覇から早10年・・・
まさに将棋界をさらなる天上ステージに引き上げる怒涛の7冠ラッシュが始まりそう

534 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:07:59 ID:lkBcNAFd
>>532
級位者乙。
羽生マジックはプロが読まない筋悪な手の中からでてくるわけじゃないですから。残念。

535 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:09:48 ID:2MGuF+7w
>>533
無理でしょ
7冠あげるって言われてもたぶん羽生拒否するでしょ
7冠当時の事なんかのインタビューで語ってたとき、生き地獄だったぽいニュアンスだったし
もう子供いるし3冠ぐらいで家族サービスもして、自分の趣味の海外旅行とチェスもやって
仕事も家庭も趣味も両立させたいでしょ

536 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:15:22 ID:2MGuF+7w
昔も今も羽生は強いが
昔は独身   将棋一筋将棋脳
現在は妻子有 趣味海外旅行・チェス 家庭一筋子煩脳

そりゃ昔と比べたら将棋に対するモチベも相当違うでしょう
羽生は稼ぎすぎたね

537 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:17:50 ID:CDUK0P6W
>>534
君はプロより強いんだね。
羽生マジックについての意見をどうぞ。

538 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:17:52 ID:lkBcNAFd
>>529
これまた級位者乙。
その屁理屈からあなたの棋力が透けて見えてるよ。
空に手を伸ばしても雲はつかめないよ。プロが何を考えてるのかはもちろん、
有段者が何を考えてるかもわからないでしょ?ていうかわかってるつもりでしょ?w



539 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:19:31 ID:2MGuF+7w
>>538
基地外のお出ましですかw

540 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:30:03 ID:lkBcNAFd
>>537
羽生マジックは形成不明な局面、あるいは優勢から勝ちに導く過程で現れるようですね。
決して筋悪な手の中から出てくるわけではなくて一見、見えにくいが考えてみれば
納得する手がほとんどです。
それよりも
>羽生はもちろん深く読めるけれど、
>それより広く読めるのが特徴です。

などと当たり障りのないこと書いてますが本当にわかってて書いてるのなら
あなたこそトップ棋士の一人ですね。ご意見をどうぞw



541 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:31:45 ID:lkBcNAFd
>>539
自分の棋力を見透かされて人格批判しかできなくなりましたか?w

542 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:35:11 ID:2MGuF+7w
>>541
棋力に関することは何も書いてませんが
基地外さんは棋力にコンプレックスでもあるのかな?w
とりあえず基地外にレスされても気持ち悪いだけですのであしからずw

543 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:40:17 ID:lkBcNAFd
>>542
といいつつレスしてますね。
wなんかつけてるけど痛いとこ突かれてキレ笑い浮かべてる姿がはっきり見えますねw
級位者乙とからかわれても反論できないとこ見ると本当に皆さん級位者なんですね。


↓どんどん羽生について今までどうり高度に語ってください。楽しく拝見しますからw

544 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:45:11 ID:CDUK0P6W
>>540
>一見、見えにくいが考えてみれば
>納得する手がほとんどです。

君は強いね。プロになることを勧める。
ただ、筋悪の手の中にもいい手はあるから
まず、そこから勉強しなさい。







545 :名無し名人:2007/12/02(日) 02:56:46 ID:xPdCiGcj
>>543
横レスだが、お前の方がキモいよ。「低級者」ばっかり言って感情的に煽ろうとばかりして、結局事の本質にはあまり触れようとしないよね。
端から見てても痛いよ。だから、反論するならそんなレベルの低いレスじゃなくて、もっと論理的に書き込んだ方がいいよ。
まあ、この文章を理解できればの話だがね。

546 :名無し名人:2007/12/02(日) 03:37:29 ID:BsnIv7Vg

    ∧_∧   リアル社会でも2ちゃんでも相手にされない ID:lkBcNAFd
    < `∀´ >
   /    \
__| |     | |_
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.    \\              \  ( ´д`) ほいでさー んでさー
.     \\          \ /    ヽ.
.       \\         / .|   | |
.        \∧_∧    (⌒\\_./ ./
          (     )マジカヨ \_____ノ |  ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´∀` ) ギャハハなんだそりゃ
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|     | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\\_./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|


       ∧_∧   ID:lkBcNAFd
       <丶`∀´>     ∧_∧
       /     \   (    )何言ってんだこいつ
  .__| |    .| |_ /      ヽ
  ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
  ||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
  ||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
    /   ヽ 氏ねよ      \|   (    )
    |     ヽ           \/     ヽ. おまえ馬鹿だろ
    |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |



547 :名無し名人:2007/12/02(日) 04:27:46 ID:HvEDi69V
>>546
暇人

548 :名無し名人:2007/12/02(日) 07:35:18 ID:Mjt6QsNg
>>536
3つの契約金合計してもたった1つの名人の契約金に及ばないにもかかわらず
3つの無名タイトルを必死に取る羽生。稼ぎのモチベーションだけは高い。
有名タイトルに臨む棋士としての能力は低いが。

549 :名無し名人:2007/12/02(日) 08:01:11 ID:z/U/QdJe
流れの中で相手に錯覚させるというのが羽生マジック。
深く読まなくてもプロなら誰でも気づくはずの手を気づかせない勝負術だから、
「マジック」と呼ばれる。
これにかかれば、どんなに深く読んだつもりでも無駄な手という事になる。

「マジック」にかからないためには、読みの深さより第一感の正確さだ。

550 :名無し名人:2007/12/02(日) 08:10:10 ID:g0R1zfNZ
馬鹿なことを言うな
羽生が順位戦、名人戦や竜王戦で最近いまいちなのは
羽生マジックが効かなくなってきたからだ

持ち時間が多くて深く読むことができるなら羽生マジックにはかからない
だいたい羽生マジックなんて全盛期に作られた言葉で
最近の羽生に使うのに大して意味があるとは思えない

551 :名無し名人:2007/12/02(日) 08:17:50 ID:IDqOKBZx
オレオレ詐欺にかからないためには直観で怪しいと感じることが大事だ
みたいなもんだな

棋士はガキの頃から将棋漬けだから
安っぽい詐欺(羽生マジック)なんかでもコロッと引っかかるんだよ

552 :名無し名人:2007/12/02(日) 08:35:15 ID:z/U/QdJe
>>550
馬鹿はそっちだろ。
どこがいまいちなんだよ。

553 :名無し名人:2007/12/02(日) 08:41:30 ID:IDqOKBZx
いまいちどころかいま百だろ
深浦にも通用しない今の羽生のヘタレぶりは

554 :名無し名人:2007/12/02(日) 08:52:25 ID:z/U/QdJe
>>553
深浦は七冠時代の羽生とも互角だったと何度言わせるつもりだ?

555 :名無し名人:2007/12/02(日) 09:04:52 ID:IDqOKBZx
七冠時代に取られなかったタイトル取られてなにが互角なんだか
羽生オタは落ち目を受け入れないと

556 :名無し名人:2007/12/02(日) 09:12:26 ID:g0R1zfNZ
>>552

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07     契約金  
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 3億6000万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ? 3億4150万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 1億4650万円

つまり君はこれがいまいちでない
羽生はこれがデフォで所詮この程度の棋士だといいたいわけだな
とてもマジックを語れるような成績ではないぞ

557 :名無し名人:2007/12/02(日) 11:56:49 ID:l4LW8koL
しかし 波乱万丈みたら松岡 修造がウィンブルドンベスト8は
神様からのご褒美だと述べてたな
つまり この称号があるから引退後も色々な所に呼ばれて
初めにそう紹介される なければただ単に日本で初めての国際的
プレーヤーとしかならないと
伝統と格式とはそういうもんだよね
何処かの人に聞いて貰いたい台詞だ
やはりオタは馬鹿だが羽生はさすがだとも感じたな

558 :名無し名人:2007/12/02(日) 12:04:12 ID:z/U/QdJe
>>555
取れない方が不思議だったと何度言わせるつもりだ?

559 :名無し名人:2007/12/02(日) 18:36:21 ID:CDUK0P6W
>>557 
やはり、アンチ羽生は性格が悪いな。
クドクドと嫌味ったらしいよね。


560 :名無し名人:2007/12/02(日) 18:48:44 ID:NhO2KUAx
羽生が名人になれないのは名人戦のあり方に問題があるんじゃないのかな

561 :名無し名人:2007/12/02(日) 19:03:45 ID:g0R1zfNZ
羽生が勝てるようにルール変更しろというわけか

いいじゃないか羽生は名人には興味がなく
勝率に興味があるわけだから
まあ勝率も落ちつつあるんだけどな
名人本気で狙ってたら勝率はもっと落ちてたろう

562 :名無し名人:2007/12/02(日) 19:33:23 ID:iZkbjsLg

森内俊之の驚異の勝率

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

563 :名無し名人:2007/12/02(日) 19:36:06 ID:CDUK0P6W
スレ違いだが、A級の順位戦は先後の問題があるよね。


564 :名無し名人:2007/12/02(日) 19:38:05 ID:QdhMYgKQ
弱くなっても2冠だからね
すごいよ
どんな超一流でも落ちることはある
永遠に最強なんてことはありえない

それともうひとつ羽生の功績は周りのレベルを引き上げたことだ

565 :名無し名人:2007/12/02(日) 19:41:13 ID:dSYnrX9t
森 鷄二「羽生世代は決して強くない。羽生が勝手に転んでいるだけ」

566 :名無し名人:2007/12/02(日) 19:51:50 ID:g0R1zfNZ
>>564
いつの時代でも高いレベルで将棋をやっている大棋士がいれば
それを目標に周りのレベルは上がっていくよ

周りのレベルが上がってもさらに先を行って
同世代の追従を許さないのが真の大棋士たちで
彼らこそが一番将棋のレベルを上げたといえる

567 :名無し名人:2007/12/02(日) 19:54:23 ID:g0R1zfNZ
>>563
A級全勝したこともある森内は順位戦で先後を問題にしてなかったよね



568 :名無し名人:2007/12/02(日) 20:07:45 ID:CDUK0P6W
>>567
調べたことはないけど、今は後手番が得意な棋士が強いのかもね。

569 :名無し名人:2007/12/02(日) 20:11:26 ID:iZkbjsLg
森内は七冠ロードを走る羽生が約8割の確率で先手番を取っていた事に疑問を抱き自宅で数千回振り駒を行った。
結果「歩兵」が表になり易いというデータを得られたが誰からも相手にされず凹む。

570 :名無し名人:2007/12/02(日) 20:12:54 ID:QdhMYgKQ
>>566
お前 なんにでも反論しないと気がすまないタイプだろww
いるんだよな〜 どこにでもこんなアマノジャクが…

571 :名無し名人:2007/12/02(日) 20:31:01 ID:g0R1zfNZ
>>570
同世代に追いつかれた羽生だけが周りのレベルを引き上げて
木村や大山や中原が周りを引き上げなかったと言いたいなら君が天邪鬼だ

572 :名無し名人:2007/12/02(日) 20:31:09 ID:dSYnrX9t
将棋のレベルを上げる棋士
大山→中原→森内

将棋の人気を上げる棋士
升田→米長→羽生

573 :名無し名人:2007/12/02(日) 21:17:58 ID:GrxoGeLj
大山中原と比べたら、羽生は優しすぎなんだろうね。30代に なって特に。でも史上に残る大棋士だろうね

574 :名無し名人:2007/12/02(日) 21:20:34 ID:g0R1zfNZ
>>573
羽生は史上に残る大棋士だよ
史上ベスト5は無理だろうが間違いなく史上ベスト10には入れるだろう


575 :名無し名人:2007/12/02(日) 21:26:33 ID:dSYnrX9t
名人

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之


大棋士

名人の上 升田幸三
世界一   米長邦雄
史上最強 羽生善治


576 :名無し名人:2007/12/02(日) 21:29:58 ID:P+pyzujL
羽生もとっとと永世名人と竜王とればこんなことも言われんのにのう

577 :名無し名人:2007/12/02(日) 21:32:15 ID:g0R1zfNZ
>>576
永世名人5期だけじゃだめ
10期でも物足りないくらい

羽生では大山の壁は到底越えられないよ
羽生もそれはわかってる

578 :名無し名人:2007/12/02(日) 21:33:34 ID:GrxoGeLj
>>574
羽生にもし大山中原並の残酷さがあれば、あるいは7冠達成してなければ、史上屈指の成績を残していたんじゃないかと思っています。

579 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:06:50 ID:XGGRQ8AT
羽生世代だけでも過去の将棋史に匹敵するくらい将棋を進歩させたじゃん。
過去の棋士を引き合いに出しても見劣りする功績ばかりだぞ。
こんなの将棋ができて以来の密度の高さだよ。

580 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:16:05 ID:6Lhcd1C5
特に序盤がな

581 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:23:13 ID:g0R1zfNZ
将棋史何にも知らないのがみえみえだな
まさか過去380年分の進化に匹敵する進化だとでも言いたいのか
ご冗談でしょう
たとえば三代宗看一人で十分対抗できるよ


582 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:26:28 ID:6RvY2nbP
>>577
木村基準なら「連続五期または通算八期」なんだよな。
何でよりによって名人だけ永世称号の基準が緩いんだろ?

583 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:27:24 ID:5gSzQJDR
羽生は流行に乗っておいしいどこ取りをしてるだけで
独創的なシステムの発明や
地道な矢倉の研究整備とか別にして無いでしょ
羽生の功績なんて特別無いよ
序盤の定跡の進歩はコンピューターを利用したり
情報の共有化で早くなったかもしれないけど
羽生とは関係ない科学技術の進歩のおかげでしょ

584 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:27:31 ID:iZkbjsLg
今の時代は凄いよ。
史上で1番目と2番目に強い棋士が同級生として存在しているのだから。

585 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:28:04 ID:ECex1XDU
なぜ羽生が弱くなったのか?

衰えたよ派
森内説 衰えて覇気がなくなった
人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じたが、今はだいぶ穏やかになった

衰えてないよ派
佐藤説 他の棋士より成長せず伸び悩んだ
七冠時代よりもおそらく強い。他の棋士も強くなったということでは

羽生説 昔は低レベルで楽だった
今の若手同士の競争をみると、私が棋士になったころは随分楽だったと思う

ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200711060192.html

586 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:29:55 ID:iZkbjsLg

史上で1番目と2番目に強い棋士が同級生として存在している。
それが現代。

森内がタイトル戦に初登場したのは96年の名人戦。
結果は1勝4敗で羽生7冠に敗れた。
しかし全局が大熱戦で名人戦史上最高の内容と言われている。

587 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:32:58 ID:6RvY2nbP
棋理に反するはずの「一手損角換わり」を定跡化できれば、
将棋史最大の業績となるだろう。
羽生世代が中心にやっている所だ。

588 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:34:50 ID:WoAhY+Vh
ヨボヨボの60代大山と五分の成績しか残せない羽生
ヨボヨボの60代中原に竜王戦で好き勝手に言われる羽生世代

史上って何の史上ですかね?

589 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:39:28 ID:5gSzQJDR
史上最大の業績は石田流

590 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:44:39 ID:GQTQxs6Q
>>583
確かに羽生の著書は将棋の実践本より、コンプ持ちを励ます系の本が圧倒してるしね。

591 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:50:32 ID:XGGRQ8AT
羽生の新手ってすごい多いじゃん。
新戦法の開発はないけど。

592 :名無し名人:2007/12/02(日) 23:57:41 ID:VVShv74R
>>591
そろそろスレタイ読もうぜ

593 :名無し名人:2007/12/03(月) 00:53:10 ID:xAd4WtwC
もし順位戦や名人戦だけ本気を出す森内が居なかったら
羽生は大山並の実績を残すことができるだろう。

594 :名無し名人:2007/12/03(月) 01:27:42 ID:EDSY5VA0
森内とか過大評価しすぎ
羽生が衰えた結果タイトル取ってるだけで
本来なら名人にいてはいけない棋士

米長・加藤あたりと同じくらいのレベル

595 :名無し名人:2007/12/03(月) 01:38:10 ID:jybTTWhP
世界一   米長邦雄
史上最強 羽生善治


596 :名無し名人:2007/12/03(月) 01:41:08 ID:am4gaL/N
>>595
おまえ毎日寂しそうだよなw
友達一人もいない 女もいない 職もないw
リアル社会出ると根の性格悪くて虐められる
それで引き籠もってんだろ?なあ
毎日2ちゃんに引き籠もって羽生の中傷レスごくろうw

早く便所掃除かなんかの仕事しろよw

597 :名無し名人:2007/12/03(月) 01:43:36 ID:oQ5rM5YX
森内5-10村山(通算)
森内3-0村山(順位戦限定)

598 :名無し名人:2007/12/03(月) 02:00:43 ID:7qYCDbUf
汚い犬の最期を早く見たいぜ!

599 :名無し名人:2007/12/03(月) 02:01:25 ID:DGuHWZPz
序盤ナンバーワン 藤井 猛
中盤ナンバーワン 先崎 学
終盤ナンバーワン 羽生善治

600 :名無し名人:2007/12/03(月) 02:10:00 ID:am4gaL/N
おまえら、どうでもいい事ねちねちクドクドやってるよなw
まあ2ちゃんらしいなw

601 :名無し名人:2007/12/03(月) 02:38:19 ID:rp0RBqSs
羽生が弱くなったって?





























驚いたね。

602 :名無し名人:2007/12/03(月) 08:29:20 ID:h7fvMTcD
|  | (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^ウンコマジック敗れたり(爆)
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   


603 :名無し名人:2007/12/03(月) 08:33:00 ID:7elDipfB
内藤が挑戦!!!

604 :名無し名人:2007/12/03(月) 08:34:19 ID:h7fvMTcD
      /`   ヽ    名人戦はウンコマジック効くように1日にスベシ
      / ノ ヾ\wwl   
     l / ━  ━ lノ   
     (a ( o 八o )|)            ______
     |    ^ /            |  | \__\___
  ___.ノ \ ⌒/             |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ  \____/\ブリブリブリブリ   |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| \__. __    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |__|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((

605 :名無し名人:2007/12/03(月) 08:53:44 ID:THm/8sAQ
同時代に天才ってのは二人必要なのさ。そうしないとどうしても伸び悩むんだよ。
おそらく羽生にはまだノビシロが残ってる。
森内があともう少しがんばれば羽生は覚醒するだろう。

606 :名無し名人:2007/12/03(月) 09:27:52 ID:S/jMbeBL
格上タイトルを獲得して格下タイトルを華麗にスルーするのが森内
格上タイトルを夢見て格下タイトルを必死に防衛するのが羽生


607 :名無し名人:2007/12/03(月) 09:35:50 ID:am5pxGEi
>>594
あんた森内の棋譜何局並べて言ってる?

608 :名無し名人:2007/12/03(月) 11:31:28 ID:xAd4WtwC
米長加藤より、森内佐藤の方が成績がいいのは、谷川羽生の怠慢が原因。
大山中原はもっとしっかりしてたから、米長加藤は1期ずつしか名人を獲れなかった

609 :名無し名人:2007/12/03(月) 11:38:04 ID:rgRUrs5g
森内は強いが、人気がないな。
羽生は強い上に、人気もあるな。

610 :名無し名人:2007/12/03(月) 11:56:44 ID:/lftqefM
実力 羽生 森内 佐藤
実績 羽生 森内 佐藤
人気 羽生 佐藤 森内
顔面 佐藤 羽生 森内
夫人 羽生 佐藤 森内
貯蓄 羽生 森内 佐藤
健康 森内 羽生 佐藤

611 :名無し名人:2007/12/03(月) 12:13:34 ID:iziPWJnU
森内は強いが、人気がないな。
羽生は強い上に、人気もあるな。 (史上最強)

中原は強いが、人気がないな。
米長は強い上に、人気もあるな。 (世界一)

612 :名無し名人:2007/12/03(月) 12:21:11 ID:QI/BzMn1
>>605
良き先輩というか反面教師というか
そういうのがいないのに谷川は良くやっている

永世名人とそのライバル

名人の上 升田幸三  ←4年先輩     名人 大山康晴

世界一   米長邦雄  ←2年半先輩   名人 中原  誠 (日本一)

         田中寅彦  ←半年先輩    名人 谷川浩司

史上最強 羽生善治  ←1年半先輩   名人 森内俊之 (当代最強)

613 :名無し名人:2007/12/03(月) 12:28:00 ID:QI/BzMn1
升田 名人はゴミだ。

米長 名人が日本一? それなら俺は将棋世界一だ。

田中 あのくらいで名人になる男もいる。(谷川)名人は勝負強いが、将棋は弱い。

羽生 私の過去の実績、過去の栄光は誰にも負けない。私はかつて史上最強と呼ばれた棋士だ。

614 :名無し名人:2007/12/03(月) 14:28:01 ID:1LYcDZxs
>私はかつて史上最強と呼ばれた棋士だ。

テラワロス

615 :名無し名人:2007/12/03(月) 15:32:12 ID:xAd4WtwC
田中って名人挑戦したの何回?

616 :名無し名人:2007/12/03(月) 15:37:20 ID:zm92arF5
名人挑戦したことないだろ

617 :名無し名人:2007/12/03(月) 15:55:09 ID:jXr9ua34
田中寅彦  ←半年先輩    名人 谷川浩司

ここだけレベル低い
これがいわゆる谷間世代か

618 :名無し名人:2007/12/03(月) 16:10:14 ID:0Set/X4n
大山が最強

619 :名無し名人:2007/12/03(月) 16:22:59 ID:EDSY5VA0
本来なら
光速の寄せ 谷川浩司 ←9年くらい先輩 17世名人名人 羽生善治

だった

620 :名無し名人:2007/12/03(月) 17:59:39 ID:iziPWJnU
本来なら
光速の寄せ 谷川浩司 ←9年くらい先輩 17世名人名人 羽生善治

本来なら
あ、負けました 森内俊之←同期      18世名人名人 羽生善治

本来なら
魔界のプリンス 渡辺明←14年くらい後輩 19世名人名人 羽生善治


621 :名無し名人:2007/12/03(月) 18:15:00 ID:ik+4wosg
羽生は最強だが名人には縁がなかった

622 :名無し名人:2007/12/03(月) 18:22:13 ID:+NedXirj
>>612
>史上最強 羽生善治  ←1年半先輩   名人 森内俊之 (当代最強)

羽生と森内は同い年だろ


623 :名無し名人:2007/12/03(月) 18:56:46 ID:ik+4wosg
プロになったのは羽生が先だから先輩になる

624 :名無し名人:2007/12/03(月) 19:33:04 ID:cy84zeMe
      /`   ヽ    
      / ノ ヾ\wwl    羽生は最強だが名人には縁がなかった
     l / ━  ━ lノ   
     (a ( o 八o )|)            ______
     |    ^ /            |  | \__\___
  ___.ノ \ ⌒/             |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ  \____/\ブリブリブリブリ   |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| \__. __    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |__|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((

625 :名無し名人:2007/12/03(月) 19:43:42 ID:KJskGO9N
まあ今は名人が最強の時代じゃないからな
現在はタイトルのひとつに過ぎないよ

626 :名無し名人:2007/12/03(月) 19:55:23 ID:xAd4WtwC
7つもタイトルがあって、さらに沢山の棋戦がある時代だから、名人の価値は相対的に低くなった。
名人一点狙いはよくないしな。どの棋戦も本気を出さなきゃ主催者に失礼。

627 :名無し名人:2007/12/03(月) 20:10:31 ID:iziPWJnU
実力制名人御三家の名言

升田幸三「名人など所詮はゴミのようなもの」

米長邦雄「名人が日本一? それなら俺は将棋世界一だ」

羽生善治「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」


628 :名無し名人:2007/12/03(月) 20:27:46 ID:hpHQZ9xN
>>626を踏まえると>>627の羽生の発言も単なる強がりではないことが理解できる。
いままでに羽生が発した言葉は理にかなったものばかりだ。各棋戦主催者にも配慮
のある言葉だ。米長とは違う。

629 :名無し名人:2007/12/03(月) 20:44:39 ID:hpHQZ9xN
若い頃の羽生は人間味のない、コンピューターのような無機質な存在のように
思えた。今は(昔からだが)イベントにもよく参加し普及にもわりと熱心でトップ
棋士でありながらアマの目線にも立てる。将来将棋界が進むべく道をよくわかって
いるように思う。米長とは違う。

630 :名無し名人:2007/12/03(月) 20:55:59 ID:hpHQZ9xN
羽生にはかつて一時代を築き上げた先達とは違い「ライバルを蹴落としてでも」
というような一面がみられない。番外戦術のようなものもない。そこが弱点なの
もしれない。
「自分がタイトルを独占し続けるのが果たして将棋界にとってよいことなのだろうか?」
このような思想が王者として君臨することを自ら拒んだのか?
頼まれもしないのに君臨する阿呆も居るが。

631 :名無し名人:2007/12/03(月) 21:02:47 ID:tjEq688s
天皇はA型で朝鮮の出身です。A型は2000年前に日本きたから帰ればいいのに。
A型は100%農耕民族とはいえないがO型かB型にぜんぜん好かれないAは
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

B型は遊牧民族、O型は狩猟採取民族。
A型は農耕民族。農耕民族は2千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。A型は2万5千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はA女も不幸になります。


632 :名無し名人:2007/12/03(月) 21:19:32 ID:Qv3bl2b4
羽生は大山や中原が何期も維持したタイトルはあんまり取れてない
歴史や伝統のあるタイトルを捨て
勝率をあげながらと雑魚タイトルを取る事に力をいれた
だから永世名人をいまだにとれないのは当然ともいえる

一方、谷川、森内らは王道を行き順位戦、名人戦に全力を注いだ
だから彼らが永世名人になったものまた当然といえる


633 :名無し名人:2007/12/03(月) 21:34:34 ID:hpHQZ9xN
>>632
ここは「なぜ羽生が弱くなったのか」を考えるスレであって
「なぜ永世名人になれないか」を考えるスレじゃないの。残念。

634 :名無し名人:2007/12/03(月) 21:46:56 ID:K24y0jJ5
>>633
だな。論点のわからないアフォの多いこと多いこと。

635 :名無し名人:2007/12/03(月) 21:52:43 ID:Qv3bl2b4
>>633
馬鹿だな
90年代に3連覇しておいて
「いまだに永世名人になれない」のは「弱くなった」ということ
その説明をしているんだよ
まったく馬鹿はこまる

636 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:00:26 ID:K24y0jJ5
どっかいけよ

637 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:07:12 ID:Qv3bl2b4
>>636
なにひとつまともなこといえない馬鹿が言うべき事ではありませんよ

638 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:07:38 ID:S/jMbeBL
今は(昔からだが)チェスイベントにもよく参加し熱心でトップ
棋士でありながらアマ小学生の侮辱にも耐える。若年で能力が衰えてゆく自分をよくわかって
いるように思う。大山とは違う。


639 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:18:02 ID:Qv3bl2b4
大山は中将棋を普及させるために力を惜しまなかった事
おそらく三代宗看とならんで史上最高の棋力だったろう
ここを評価する人が少ないのは残念

もちろんチェスも当時の日本一になってるし
シャンチー(中国象棋)の普及にも努めた

将棋の普及にかけてはさらにすごくて
青森に200回以上行って1日に何度も講演したりしている
大山は怪物だよ
羽生はスケールが小さい

640 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:19:12 ID:ik8cnEVB
>>635
馬鹿はおまえ。羽生は弱くなったから「永世名人になれない」になれていないのであって
「永世名人になれないから」弱くなったのではない。
お前は「羽生はなぜ弱くなったのか」という問いに「永世名人をとれなくなったから」
とでも答えるのか?答えになっているか?w
弱くなったのはその背景があるはずでそれを語るのがこのすれ。お前が言ってるのは
弱くなった原因ではなく弱くなった結果。

641 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:20:38 ID:ik8cnEVB
×「永世名人になれない」になれていないのであって
○「永世名人になれていない」のであって

642 :名無し名人 :2007/12/03(月) 22:29:58 ID:PHa1Qwh5
でも羽生は今期は調子良いじゃん。
勝率も6割9分くらいまで上げてきたし。

643 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:32:16 ID:B4w8M94X
ID:Qv3bl2b4、


http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192875213/l50

644 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:43:20 ID:Qv3bl2b4
>>640
馬鹿にもう少し説明してあげようか?
90年代の絶頂期が一段落した段階で
永世名人になるよりウンコタイトルと勝率にこだわったのは羽生自身のスタイルだ。
そしてそういうスタイルを選んでしまった事自体が
彼が弱くなったと評価されてしまう理由の一つなんだよ

名人4期+王座16期というアンバランスを自ら選んでしまった羽生
彼が勝率にこだわらず名人を本気で狙って
多少タイトル数を落としても、もう少しバランスのいい勝ち方をしていたら
もっと評価されていたのだが羽生はそれをしなかった
ある意味ずる賢いが王道ではない




645 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:43:35 ID:S/jMbeBL
でも羽生は今期は調子良いじゃん。
深浦にも3勝3敗まで追い詰めたし。

646 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:46:24 ID:0DBfADA2
>>640
羽生世代が指し盛りを迎え、強くなったから永世名人になれていないだけ。

647 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:53:41 ID:S/jMbeBL
森 鷄二「羽生世代は決して強くない。羽生が勝手に転んでいるだけ」

648 :名無し名人:2007/12/03(月) 23:22:22 ID:TuDa+ETg
>>644が何を言いたいのか理解できない

649 :名無し名人:2007/12/04(火) 01:10:54 ID:PTKWmKe0
>>646
同世代をぶっちぎっていた10年前

同世代に追いつかれた現在



弱くなったなあ

650 :名無し名人:2007/12/04(火) 02:36:47 ID:dhqRlNKl
羽生は早熟タイプ
ただ才能が桁外れだったから衰えたいまでもそこそこ勝てる

651 :名無し名人:2007/12/04(火) 03:43:11 ID:mNwIKE66
全盛期の羽生→現在の羽生  弱くなってる

しかし、依然としてトップにいることも確かである



652 :名無し名人:2007/12/04(火) 04:22:50 ID:ikGX7V2j


644 名前:名無し名人 :2007/12/03(月) 22:43:20 ID:Qv3bl2b4
>>640
馬鹿にもう少し説明してあげようか?
90年代の絶頂期が一段落した段階で
永世名人になるよりウンコタイトルと勝率にこだわったのは羽生自身のスタイルだ。
そしてそういうスタイルを選んでしまった事自体が
彼が弱くなったと評価されてしまう理由の一つなんだよ
名人4期+王座16期というアンバランスを自ら選んでしまった羽生
彼が勝率にこだわらず名人を本気で狙って
多少タイトル数を落としても、もう少しバランスのいい勝ち方をしていたら
もっと評価されていたのだが羽生はそれをしなかった
ある意味ずる賢いが王道ではない




このレス見てこいつの頭の悪さに笑ってしまった。
「彼が勝率にこだわらず」←意味不明。勝率ってのはこだわって獲れるもんじゃないから。実力のみが影響。こだわったら獲れるんなら強豪はみんな9割超えてるw
「名人を本気で狙って」←これも意味不明。タイトルなんて狙ったって獲れないよw狙って獲れるならみんな名人。

なんていうかお前は羽生を叩くことに必死になりすぎて論理的な思考が停止してるよ。
勝率ってのはその名の通り。勝率こそが全て。結果が全て。
どこぞのタイトル経験者より木村一基のほうがよっぽど強いってのと一緒。

653 :名無し名人:2007/12/04(火) 04:28:13 ID:ikGX7V2j

永世名人を獲り、強豪と競い合って、長年に渡り棋界のトップ集団を走ってる森内の言葉に全てが凝縮されてるよ。


以下抜粋。

大山康晴十五世名人はライバルを完膚なきまで負かし、コンプレックスを植え付け一時代を築いた。
「羽生さんは周りを強くしながら勝ってきた。大山時代との一番の違い」と森内名人。


654 :名無し名人:2007/12/04(火) 06:14:54 ID:0qIsIV1w
本音は

ウンコタイトルホルダー ヨチハルは 名人 竜王 戦じゃ
俺に負けるだけでなく 谷川にも負ける程 ヘボ です
大山先生との一番の違い

ダロ 爆

655 :名無し名人:2007/12/04(火) 06:45:41 ID:LVuoRy3s
羽生は極めて早熟で、しかも衰えていない。
ただ、ここ数年はついてなかっただけ。
佐藤や谷川の確変も終わった事だし、いよいよ羽生の出番だろう。

656 :名無し名人:2007/12/04(火) 08:58:44 ID:j/7J7bMS
>>654
爆 ってお前オッサンだろ?ネット初心者のオッサンがはしゃいでるのか?
羽生アンチは40代以降のオッサンが多いからなw

お前が最強と言う森内。その森内が羽生を「将棋の神様」と尊敬している。
そして対戦成績、羽生49−41森内。
そして羽生はずっと通算勝率トップ。

これを覆すだけの実績を是非持ってきてくれ。


俺もコピペしておこう。

大山康晴十五世名人はライバルを完膚なきまで負かし、コンプレックスを植え付け一時代を築いた。
「羽生さんは周りを強くしながら勝ってきた。大山時代との一番の違い」と森内名人。





657 :名無し名人:2007/12/04(火) 09:05:26 ID:NJ+O1zAy
ある棋戦に力を入れてるから、他の棋戦の成績が悪くなるってこと
があるとします。
例えば、「今週末、大事な順位戦があるから、明日の王位戦の相手
より順位戦の相手の研究をしよう」みたいな。
なら羽生が永世名人になれてないのは順位戦の備えより他の棋戦を
優先しているってことになる。
でも羽生って基本的にタイトルホルダーだしタイトル戦の相手を優
先して研究するのは当たり前だと思う。他にも仕事はあるし、多忙
な羽生はタイトル戦以外の相手を研究する時間はないんじゃないか
な。だから皆が力を入れてくる順位戦で勝てないと。いや勝ってる
けど。
逆に順位戦であれだけの成績を出してるのに他の棋戦で振るわない
森内、郷田の順位戦にかける情熱は半端ではない。
とゆうことで羽生がかつてほどの成績が出せなくなったのは、忙し
いからじゃない?若いころはそれでも耐えられたんだろうけど。佐
藤もタイトル取り出したら急に順位戦の成績悪くなったし。偶然か
もしれないけど。

658 :名無し名人:2007/12/04(火) 09:07:33 ID:NJ+O1zAy
てゆうか、森内順位戦ないじゃん!
もっと頑張れ。

659 :名無し名人:2007/12/04(火) 09:15:30 ID:yAw70NwU
雑魚鈴木に手抜き負けする森内にレーティングのことを言われてもな
そりゃ手抜きですからとしか

常に全力で森内に向かっていって五分の対戦成績の羽生
落ちぶれすぎ

660 :名無し名人:2007/12/04(火) 09:20:55 ID:NJ+O1zAy
永世名人と五分で落ちぶれてるってのもなぁ。
対羽生戦の森内が強いじゃない?

661 :名無し名人:2007/12/04(火) 09:35:31 ID:PTKWmKe0
>>657
羽生は今年そんなに対局数多かったっけ?
去年佐藤は86局指して最多対局賞とってるが
今年はかなり低レベルで落ちつきそう

もちろん対局以外で忙しいのはわかるが
名人竜王の署名も免れているわけだし
忙しさでは大山にかなうわけないし

662 :名無し名人:2007/12/04(火) 09:47:47 ID:NJ+O1zAy
>>661
そこら辺は棋士じゃない俺らには分かんないけどね。
棋士にとって対局以外の仕事が昔より多いと俺は見て
るけど。

ってゆうかこのスレがこんなに続いてる理由が分から
ん。


663 :名無し名人:2007/12/04(火) 09:58:39 ID:orRfv1rY
羽生が衰退(竜王失冠)してからの名人戦・竜王戦


名人戦
 森内 08-05 羽生 (羽生勝率 0.385)
竜王戦
 森内 05-01 羽生 (羽生勝率 0.167)

 森内 13-06 羽生 (羽生勝率 0.316)



羽生が衰退(竜王失冠)してからの他棋戦

棋聖戦
 森内 01-03 羽生 (羽生勝率 0750)
王座戦
 森内 01-01 羽生 (羽生勝率 0.500)
棋王戦
 森内 04-03 羽生 (羽生勝率 0.429)
王将戦
 森内 04-06 羽生 (羽生勝率 0.600)
他棋戦
 森内 01-02 羽生 (羽生勝率 0.667)

 森内 11-15 羽生 (羽生勝率 0577)


664 :名無し名人:2007/12/04(火) 10:07:26 ID:3/1E/qIi
>>662
マスコミ同伴で海外まで行って
小学生にボコられたチェスの仕事とかね

665 :名無し名人:2007/12/04(火) 10:18:12 ID:NJ+O1zAy
>>663
流石にデータが少ないとは思うけど。
基本的に両者が対面するのはタイトル戦だと思うけど、タイトル戦
はその時期の調子が出やすいとゆうか、統計として使い辛いと思う
。将棋連盟のHPで勝率調べてきたけど、多少上下が有るけど、右方
下がりってことはないよ。羽生の勝率。森内は上下が大きいけど、
流石名人だね。あんまり勝ってるイメージなかったけど。
>>664
それは小学生を褒めよう。
チェスは趣味だし。成績自体は勝ってなかったっけ?

666 :名無し名人:2007/12/04(火) 10:25:29 ID:3/1E/qIi
>羽生が衰退(竜王失冠)してからの名人戦・竜王戦
> 森内 13-06 羽生 (羽生勝率 0.316)

羽生フリクラ棋士レベルだな

667 :名無し名人:2007/12/04(火) 10:30:48 ID:NJ+O1zAy
>>666
名人、竜王戦での対森内ということを忘れないでね。
下位の棋士だと対戦成績自体存在しない。

668 :名無し名人:2007/12/04(火) 10:57:37 ID:0oMQXWny
羽生よわくなったな・・・

669 :名無し名人:2007/12/04(火) 13:18:06 ID:YVhy9SxF
羽生はいまでもトップ棋士だな。
羽生が弱くなり=森内が強くなり=やっと同レベル

670 :名無し名人:2007/12/04(火) 13:22:11 ID:dhqRlNKl
森内・羽生もさすがに衰えが出始めてる
脳みそのピークは30くらいだからそれはさすがに仕方がないかと思う


671 :名無し名人:2007/12/04(火) 13:29:20 ID:EaihbJME
羽生さんて漫画に良くある、ステレオタイプなトップの人間にガッチリ当てはまるな。

主人公が覚醒するまでは早熟の天才としてトップに君臨。
主人公に負けてトップ交代した後は、主人公のライバルのやられ役。
後半は解説&驚き役。

早く解説&驚き役の羽生さんを見たい

NHKBS2解説者
2005年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生挑戦
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤解説 羽生解説拒否

2006年度 
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生解説拒否
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤挑戦 羽生解説拒否

2007年度 
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生解説拒否
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤挑戦 羽生解説??

672 :名無し名人:2007/12/04(火) 13:41:07 ID:0oMQXWny
>>669
まぁそれはそうだな。現状強くなった森内>弱くなった羽生のような気は若干するが。。

でも羽生がまだまだトップ集団の先頭付近を走ってるのは疑いようがない。
それはやっぱすげーなぁと思うよ

673 :名無し名人:2007/12/04(火) 13:44:28 ID:hW6KRLZy
>>666
羽生はCからB2あたりの棋士相手には手合い違いレベルの勝率だぞ

674 :名無し名人:2007/12/04(火) 14:08:42 ID:byoVdUG/
ここで羽生が弱くなったの森内がどうの言ってるヤツって棋譜並べて言ってるのか?
R2200くらいないと並べても意味わかんないこと多いと思うんだが、ここにそのレベルのヤツがゴロゴロいるとは思えんよ。

675 :名無し名人:2007/12/04(火) 14:22:17 ID:zr63Xtsl
羽生は本性がどうしようもなく幼稚なところあるね。
名人竜王になれないのがくやしくてくやしくて
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg
↑こんな顔で解説拒否してるんだろ。
解説は将棋が普及するために一番重要な仕事なんだから
いい加減大人になって森内渡辺佐藤のように割り切れよ。
渡辺なんて羽生より一回り以上下なのにな。

こういう妄信信者にかばってもらっても恥ずかしいだろ。

普及にもわりと熱心で
多忙な羽生はタイトル戦以外の相手を研究する時間はない
対局以外の仕事が昔より多い


676 :名無し名人:2007/12/04(火) 14:27:47 ID:NJ+O1zAy
いや、羽生が忙しいのは事実だと思うが。

677 :名無し名人:2007/12/04(火) 14:28:41 ID:byoVdUG/
それは対局中の写真じゃないか?
解説拒否してる写真うpしてくれ。

678 :名無し名人:2007/12/04(火) 15:08:05 ID:NBy6MIGI
羽生はチェスに没頭しても棋界1
羽生は将棋を手抜いても棋界1
羽生は世代全体を引き上げても棋界1
羽生は森内に永世名人先越されても棋界1
羽生は50年経っても歴代棋界1
羽生は弱くなっても棋界1

679 :名無し名人:2007/12/04(火) 15:26:03 ID:LVuoRy3s
まあ、羽生は全然弱くなってないけどね。
来年の春には永世名人になってるんじゃない?

680 :名無し名人:2007/12/04(火) 15:53:31 ID:byoVdUG/
>>675
解説拒否の写真まだ?

681 :名無し名人:2007/12/04(火) 15:57:15 ID:5UpRBCAg
>>679
来年なっても手遅れだけどね
17世と18世逃した段階でアウト


682 :名無し名人:2007/12/04(火) 16:01:48 ID:oxkcHzT2
今更だが、取ればそれでいい

683 :名無し名人:2007/12/04(火) 16:08:40 ID:5UpRBCAg
しかも谷川並に時間がかかって
たった5期とればいいなんて虫が良すぎる

684 :名無し名人:2007/12/04(火) 16:16:54 ID:byoVdUG/
>>683
何がどう虫が良いのかと。。。
とりあえずオマイが1期でも取ってみれ。

685 :名無し名人:2007/12/04(火) 16:24:38 ID:5UpRBCAg
10年以上前に名人戦3連覇
この頃は強かった
永世名人どころか名人10期くらいは当然
ひょっとして大山を抜けるかもと
俺を含めてほとんどだれもが期待した

今その熱気はとうに冷め
同世代の森内が先に永世名人になるまさかの事態
羽生ヲタはもはや永世名人に慣れればそれでいいなんて
レベルを下げる奴があらわれる始末


686 :名無し名人:2007/12/04(火) 16:29:21 ID:1nj5NWxg
>>663
笑った
打率なら首位打者になれるかも、だが
勝率がそれでは一生森内にひざまずくしかないね

687 :名無し名人:2007/12/04(火) 16:40:59 ID:byoVdUG/
>>683
だから何がどう虫が良いのかと。

688 :名無し名人:2007/12/04(火) 16:41:27 ID:BJpi64qP
早く、羽生実力制第九代名人を名乗ればいいんじゃね

689 :名無し名人:2007/12/04(火) 16:47:01 ID:1nj5NWxg
>>683
でも仮に永世名人とっても、同い年の森内が引退しないと名乗れないんでしょ
羽生にとっては長年に渡る屈辱的事項だと思うね

690 :名無し名人:2007/12/04(火) 16:50:05 ID:5UpRBCAg
>>687
本来ならとっくに永世名人になってさらに先へと進んでいたはずなのに
いまだに大きく期待を裏切る足踏み
それで弱くなってないと笑える主張をする羽生ヲタの虫が良すぎるんだよ

691 :名無し名人:2007/12/04(火) 16:59:31 ID:byoVdUG/
実際、将棋は強くなってるじゃん。
20代前半と今の棋譜並べてみなよ。

692 :名無し名人:2007/12/04(火) 17:05:39 ID:1nj5NWxg
弱くなっていないとか、強くなってるとか、わざわざ言わないと気が済まないのが
そもそも弱くなってると認めてるんでしょ、本人もオタも
森内なら”永世名人資格有、4期連続防衛中”と事実説明だけで強いのわかるじゃん

693 :名無し名人:2007/12/04(火) 17:13:56 ID:SaglaXiX
あまりに羽生の一人勝ちだったから
他の棋士が徹底して羽生の研究を始めた
皆にマークされたらやっぱりさすがの羽生もやりにくい




694 :名無し名人:2007/12/04(火) 17:22:39 ID:byoVdUG/
20代と今の羽生が戦ったら今の羽生の圧勝だぞ。
この10年でA級は信じられないくらいレベルアップしてる。

695 :名無し名人:2007/12/04(火) 17:38:49 ID:5UpRBCAg
>>694
そんなの序盤の知識が増えただけだろ
最近に限らず将棋はいつでもそういうレベルアップはしてるんだ


696 :名無し名人:2007/12/04(火) 17:46:07 ID:3/1E/qIi
あまりに一人勝ちで徹底研究されたのに
それでも一人勝ち続けた大山、中原
マークされたらやっぱり厳しい羽生

697 :名無し名人:2007/12/04(火) 17:54:12 ID:0oMQXWny
朝日夕刊に順位戦展望が書かれてたけど
谷川を評して「160kmの直球が投げられなくなった」「格が落ちてる」みたいなこと書かれてたね。

羽生も谷川までいかなくても直球の急速は落ち、鈴木にいわれるぐらいだから格も落ちてるんだろう。

698 :名無し名人:2007/12/04(火) 17:56:53 ID:NauLofpa
序盤の知識て 全部穴に入るとかいうことやろ
佐藤 渡辺みたいに
加藤の棒銀の方が力ないとさせんだろナ

699 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:03:52 ID:6ruQ8BZn
米長が中原より強かった時期が正味5年くらいあるだろ

700 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:14:19 ID:Dw8uCumg
羽生自身は元々そんなに差はなかったといっている 紙一重で勝ってきただけだと

701 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:14:36 ID:BJpi64qP
序盤の研究をされると厳しいのは藤井とかだろう。終盤は研究のしようもない。
やはり羽生自身の早見えした終盤力が衰えた。谷川も同様。

702 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:19:37 ID:zSD5BXP9
もしこの後数年のうちに羽生が永世名人になったら、永世名人位の格が下がる。
というか名人と棋聖は永世位の中で最も取りやすいタイトルであり、
実際量産もされてるから、価値は低い。

703 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:22:49 ID:Dw8uCumg
ここは自分の意見を言う場だからいいんだけど 実際は掲示板に残るだけで世界は何も変わらないんだけどね

704 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:28:24 ID:22riXsXa
世間の評価(森内はただの羽生世代の一人に過ぎないようだ)

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200712/03/ente213039.html
将棋番組の企画で、ボクシングのWBC世界フライ級王者・内藤大助(33)が羽生善治王将(37)に挑戦する。
番組はNHK衛星第2の「大逆転将棋2008」(来年1月2日後4・00)。小学生の時から将棋を指し、ボクシング
の試合前に気持ちを落ち着かせるため詰め将棋を解くという内藤が、異種チャンピオンに果敢に挑んだ。

705 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:28:26 ID:LVuoRy3s
終盤は深く読まなくても「だいたい」は経験で分かるし、
その方が正確だという事はこの間の竜王戦で証明されたし、
それを極限まで極めた大山が示している。
経験を積んだ今の羽生は間違いなく七冠の頃より強いね。

706 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:31:14 ID:Dw8uCumg
よくタイトルには差があるみたいなことと書いてる人がいるけど棋士自身にはそんな意識はないんじゃない?

707 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:39:19 ID:byoVdUG/
そりゃ挑戦までこぎつけたら必死で獲りに行くさ。
どんなに強くても来年、また挑戦できるかなんてわかんないんだから獲れる時に獲ろうとするのが普通だよ。

708 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:40:46 ID:daQG7yCC
結局森内が史上最強か

709 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:44:39 ID:YVhy9SxF
将棋界の第一人者なら、
森内はNHK杯で鈴木相手に負けるなよ。


710 :名無し名人:2007/12/04(火) 18:59:19 ID:0oMQXWny
まぁ此処最近の対戦成績をみれば現在の森内>現在の羽生だわな。

711 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:02:18 ID:0oMQXWny
ややこしくなるのは、(俺をふくめ)過去の羽生>現在の羽生と思ってる奴は
現在の森内>現在の羽生であっても、過去の羽生>現在の森内の可能性も高く、全然いいのだが、
「常に将棋が進化している!史上最強は羽生!」みたいなことをいってる人にとっては
現在の羽生>過去の羽生でなければならないのに、明らかに現在の森内>現在の羽生であり
羽生史上最強説が崩れるところにある。


712 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:26:58 ID:3/1E/qIi
>>704
米長が喜んで出演しそうな企画だな

713 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:30:07 ID:YVLW/lJQ
>>709
第一人者はタイトル選ぶもんだよ。
何冠とか言って喜んでるのは実力制名人だけ。

714 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:31:13 ID:UOzaiYC+
常に将棋が進化しているのは確かだが
それは主に序盤での話

ここ10年将棋が進化してるとしても
総合力で過去の羽生が最強だと思うぞ

715 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:31:26 ID:byoVdUG/
現在の森内=現在の羽生>過去の羽生≧過去の森内
森内は順位戦、名人戦に限って強いがレーティングではトップ棋士の一人でしかない。

716 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:35:13 ID:22riXsXa
>>711
世間の常識
通算で勝ち越してないと羽生より強いとは言われない。

717 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:39:53 ID:kMmDktGD
名人

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之


史上最強棋士

三冠王 升田幸三
四冠王 米長邦雄
七冠王 羽生善治



718 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:42:29 ID:zSD5BXP9
昔は
名人戦>>越えられない壁>>そのほかのタイトル
だった。今はそうでもないが、きっかけは谷川→佐藤の時かな。

719 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:43:30 ID:Ko3150dC
竜王を最高峰にしたせいでしょ

720 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:44:35 ID:kMmDktGD
羽生が衰退(竜王失冠)してからの名人戦・竜王戦


名人戦
 森内 08-05 羽生 (羽生勝率 0.385)
竜王戦
 森内 05-01 羽生 (羽生勝率 0.167)

 森内 13-06 羽生 (羽生勝率 0.316)


721 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:51:30 ID:6jx5OggR
羽生さんの強さってなんとなく宇宙的で有限でありながら無限なイメージ
ポワッと全方位から覆い・包み込むようなイメージ

一方の佐藤さんや森内さんは計算的・電卓的なイメージ
一生懸命考えて研究して頑張った末の高偏差値的なイメージ


722 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:53:07 ID:0oMQXWny
全然違うなぁ。森内の将棋は厚みを好む宇宙的な将棋
羽生は終盤力命

723 :名無し名人:2007/12/04(火) 19:56:20 ID:6jx5OggR
いや将棋の内容ではなくて
あくまでも人間としてのイメージ

724 :名無し名人 :2007/12/04(火) 20:03:40 ID:4AfuRjU5
なぜ羽生が弱くなったのか?
そりゃ年取って脳が老化したからだろう。
これ以外に何か考えうる原因ってあるのか?

725 :名無し名人:2007/12/04(火) 20:14:13 ID:eA48+8md
10年前は羽生名人の最強将棋なんてゲームソフトもあったが
今じゃ違和感ありまくり

726 :名無し名人:2007/12/04(火) 20:28:14 ID:YVhy9SxF
>>713
>第一人者はタイトル選ぶもんだよ。
選ばないと、タイトルを取れないわけね。
羽生7冠、谷川4冠→早熟の天才
森内は遅咲きだから、何冠も取れないのは仕方ないか。
ただ、永世名人は凄いと思うけどね。

727 :名無し名人:2007/12/04(火) 20:42:46 ID:dhqRlNKl
>>725
ニンテンドー64の第一弾ソフトのひとつだったはず

728 :名無し名人:2007/12/04(火) 20:49:04 ID:EaihbJME
>>714
永世名人はタイトル選ぶ
十六世名人は55年組にタイトルを分け与えた

中原37歳〜46歳の十年間
名人 6期
十段 0期 挑戦 1回
王位 0期 挑戦 0回
王将 0期 挑戦 2回

729 :名無し名人:2007/12/04(火) 20:50:04 ID:bOA+BIYx
このレスを見たあなたは明日童貞を失います。
防ぐには http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1196294045/ のスレッドに行き

オッケ ━━━━━━ (ゝ○_○) ━━━━━━ イ !!!!!

を辞書登録した後書き込みして下さい。さもないと明日童貞失いますよ

730 :名無し名人:2007/12/04(火) 21:14:29 ID:LVuoRy3s
森内は名人戦の時だけ確変を起こすが、強さと言うのはトータルで見る事が大事。

731 :名無し名人:2007/12/04(火) 21:56:52 ID:owMbhwgP
>>730
森内俊之の順位戦におけるトータルの記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

732 :名無し名人:2007/12/04(火) 22:11:58 ID:UOzaiYC+
馬鹿か…
なんで順位戦限定のトータルなんだよwww

馬鹿すぎてワロタwww

733 :名無し名人:2007/12/04(火) 22:28:33 ID:VpeY1gfq
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \    森内の順位戦もトータルの記録だよな
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


734 :名無し名人:2007/12/04(火) 22:33:36 ID:PTKWmKe0
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \    過去の羽生が最強
    |      |r┬-|    |    
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ     
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)  ちょwwwwww馬鹿wwwwwwww
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735 :名無し名人:2007/12/04(火) 22:38:34 ID:VpeY1gfq
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       / \  /\  キリッ
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736 :名無し名人:2007/12/04(火) 22:39:47 ID:VpeY1gfq
           _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
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    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <イエーイ、馬鹿見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


737 :名無し名人:2007/12/04(火) 22:45:56 ID:owMbhwgP
何でA級とかB級にわざわざ区別されている理由を考えてみろ

738 :名無し名人:2007/12/04(火) 22:49:46 ID:VpeY1gfq
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  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



739 :名無し名人:2007/12/04(火) 23:08:08 ID:aX83c9Zy
>>730
確かにトータルで見ないと七冠王にはなれないな。

三冠王 自称名人の上 升田幸三
四冠王 自称世界一   米長邦雄
七冠王 自称史上最強 羽生善治

===超えられない壁===

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之


740 :名無し名人:2007/12/04(火) 23:09:06 ID:PTKWmKe0
凶暴な熊がスケープ・ゴートねえw

741 :名無し名人:2007/12/04(火) 23:09:09 ID:VpeY1gfq
  /       __ ___l__          _|_,     |─
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   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  レ|  |_| ∨       ├┼┤  |__|
  / | \ \.   |  |_| ノ \l       ̄| ̄ .   |__|
                          二二|二二. /  \

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742 :740:2007/12/04(火) 23:09:49 ID:PTKWmKe0
誤爆

743 :名無し名人:2007/12/05(水) 00:43:36 ID:7IapjQxs
トータルで見るなら今の最強は佐藤
一番タイトル戦に絡んでる

744 :名無し名人:2007/12/05(水) 01:07:42 ID:l/qy+Ygo
>>743
いや、もう確変は終わっちゃったんで。

745 :名無し名人:2007/12/05(水) 01:56:25 ID:7IapjQxs
各変終わっても
今一番タイトルを持ってて
今開催中の竜王戦にも2勝3敗と善戦中の佐藤

746 :名無し名人:2007/12/05(水) 02:16:08 ID:Z6sOjkIX
佐藤はまだ確変継続中だな。大局過多で不調だけどw
ところで、自分は佐藤ほどの実績を上げてる棋士で、あんなに棋譜に感動を感じない人は他に居ない。

747 :名無し名人:2007/12/05(水) 03:40:46 ID:JP9p5ALJ
緻密の面影もない荒くれ者の将棋じゃない?

748 :名無し名人:2007/12/05(水) 04:00:20 ID:gj46h4HO
そういえば、先週の囲碁、将棋ウイークリィにて
羽生善治王座の王座就位式の挨拶があったが16連覇
を始めた21の頃から比べて強くなってるかどうかよくわからない。
昔の自分と戦って勝てるかどうかよく判らない。という内容だったな。
そりゃ、若い頃より進歩している部分はあるだろうが、最終盤の切れ味
とか短時間で手が見えるとかは、絶対落ちてるに決まってるよ。
9時間とか5時間の将棋での総合力は上がってると思うけれども、
所詮将棋は終盤が一番大事
実際勝負したら25ぐらいの羽生善治の方が勝つような気はする。
(若さの勢いみたいのを含めて)
あとNKK杯のようなルールなら間違いなく昔の方が強い。
まあ森内もそうだけど。
特に五段頃の森内、郷田の30秒将棋とか1分将棋は神業
今の若手には同じレベルの者は全くいないと思う。
大和杯とか、名人戦第6局とかをみると、森内も総合力は大幅アップだが、
秒読みは弱くなったなあと思う。

749 :名無し名人:2007/12/05(水) 04:13:21 ID:gj46h4HO
>>747
緻密流という名まえの付け方が問題があった。
というか本質をみていなかった。若い頃は先に玉を固めて、
ガードの上からパンチしまくるような攻め将棋。本質的には野蛮な将棋
有吉流を凶暴化した感じかな。定跡形ばかり指していたのが、
序盤が奔放(変態?)になったのでイメージが大分変わったけど、
本質は昔と変わっていないと思う。

750 :名無し名人:2007/12/05(水) 06:12:42 ID:WQhxmFJd
この10年くらいで1手差を勝ち切る技術が進歩したんじゃ?
進歩したのは序盤だけじゃないと思うんだけど。

751 :名無し名人:2007/12/05(水) 06:34:36 ID:1gJOFI/z
1手差を勝ち切る技術が進歩?

いったいそれをどうやって測る?
戦いの陣形が昔と変わってそれに対する
攻めのパターンが知識として増えたってのはあるだろうが
そんなものは本当の強さとは何の関係もないぞ


752 :名無し名人:2007/12/05(水) 06:35:46 ID:m1FojR6u
>>748
「よく分からない」というのは自信の表れでしょ。
負けるとは思ってないんだから。

753 :名無し名人:2007/12/05(水) 07:42:46 ID:6J0RnTpV
佐藤 渡辺の相穴熊が最高のレベルの将棋ということや

754 :名無し名人:2007/12/05(水) 08:28:09 ID:neh1p/Uk
>>748
まあいくら天才でも、身体は人間だから仕方ねーよな。

レベル10の凡人が8になっても目立たないが、レベル100の天才が80になったら、まわりからも衰えが
見えてくる。まあ厳しい世界だ。
アインシュタインだって、世紀の大発明は20代前半だからな

755 :名無し名人:2007/12/05(水) 08:49:27 ID:5PtbBfT3
結局、永世名人獲るまでは、「史上最強の」「レベル100の天才」
に始まる、亀田の「パンチは宇宙一」に匹敵する
惨めな冠が付き続けてしまうんだよね。

756 :名無し名人:2007/12/05(水) 08:52:31 ID:m1FojR6u
レベル100がレベル120ぐらいになっても、
弱くなったとか言うアホはいるだろうけどね。

757 :名無し名人:2007/12/05(水) 08:56:13 ID:1gJOFI/z
なんの根拠もなくレベルが上がったと主張するアフォは確実にいるな

758 :名無し名人:2007/12/05(水) 08:59:29 ID:W6pBAMtz
>9時間とか5時間の将棋での総合力は上がってると思うけれども

8時間の竜王や9時間の名人は間違いなく落ちぶれた
森内の逆で長時間の深い読みが出来なくなった

759 :名無し名人:2007/12/05(水) 09:45:35 ID:lWSEDaUD
中原がってるね。年をとると読みの確認回数が減ると
その中で「まぁ羽生くんはまだ5回よんでるんでしょうけど」っていってるが、あやしいね。

760 :名無し名人:2007/12/05(水) 09:58:31 ID:ndo/oVpf
まぁ9時間の名人戦で最強の森内が史上最強って事だ

761 :名無し名人:2007/12/05(水) 11:28:49 ID:CcYsTpYn
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762 :名無し名人:2007/12/05(水) 11:43:07 ID:1gJOFI/z
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       / \  /\  キリッ
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    /   ⌒(__人__)⌒ \    まぁ王座16連覇の羽生が史上最強って事だ

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763 :名無し名人:2007/12/05(水) 11:46:39 ID:Z6sOjkIX
自分が興味あるのは、他棋戦でたいしたことない森内が
何故順位戦、名人戦では強いのかということ。

764 :名無し名人:2007/12/05(水) 12:05:45 ID:NvSKKRdh
>>754
「奇跡の年」は一応26歳のときなんだが。

765 :名無し名人:2007/12/05(水) 12:08:23 ID:98e5cE/6
以前までは、途中で駒損しないように気をつけて、あとは終盤勝負という
感じだったろうが、今は質がまったく変わってしまったからね。
少しリードすると最後までそれを保つ、非常に辛い指し方とか、あるいは
いきなり戦いが始まったりとか。常に気が抜けない将棋になってる。
基本的には攻めが鋭い将棋になってきてるから、その点で羽生も少し
勝ちにくくなってると思う。
そういう将棋に変えてきたのは羽生自身なんだけどね。

766 :名無し名人:2007/12/05(水) 12:12:15 ID:gj46h4HO

>>759
名言だよな。今まで同じことを必ず5回読み直す。
終盤は経験が生きませんからベタ読みじゃなければいけないんです。

印象に残っているのは下の一局(河口が取り上げていた)
第43期順位戦A級05回戦 中原誠-森安秀光 昭和58年
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11206
84手目△6四歩の局面
中原がスランプになって名人取られてから復調の兆しが見えたといわれたころ。
平凡に▲6四同香には△6三銀の勝負手がある。この辺で手拍子で指さなくなった。
これ丁度中原が37歳の頃の将棋なんだよね。(このあと谷川から名人を取り返す)
このくらい読んでいないと名人にはなれないよね。

767 :名無し名人:2007/12/05(水) 12:17:53 ID:CcYsTpYn
          _,,..r'''""~~`''ー-.、
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    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <コピペしちゃってw イエーイ、馬鹿見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



768 :名無し名人:2007/12/05(水) 12:40:41 ID:ndo/oVpf
>>763
>自分が興味あるのは、他棋戦でたいしたことない森内が
>何故順位戦、名人戦では強いのかということ。

そんなの順位戦・名人戦では本気を出し他棋戦では手抜きしているからに決まっているだろw
馬鹿でも分かるw

769 :名無し名人:2007/12/05(水) 12:50:13 ID:m1FojR6u
>>758
時間があれば深く読めると思ってる奴はド素人。

770 :名無し名人:2007/12/05(水) 12:59:34 ID:m1FojR6u
>>766
終盤は経験が生きないと思ってる奴はド素人。

771 :名無し名人:2007/12/05(水) 13:14:41 ID:rR1v88fX
実際持ち時間が長いと森内は羽生に勝てるんだから
時間があれば深く読めてるんだろう
羽生は時間があっても空回りするだけだろうがね

772 :名無し名人:2007/12/05(水) 13:19:12 ID:m1FojR6u
>>771
森内が本気を出せるのは長時間かどうかではない。
名人戦かどうか。

773 :名無し名人:2007/12/05(水) 13:20:39 ID:lWSEDaUD
>終盤は経験が生きませんからベタ読みじゃなければいけないんです。

これは中原16世の言葉

774 :名無し名人:2007/12/05(水) 13:25:10 ID:Z6sOjkIX
名人戦以外の森内は本気を出さないのか、本気を出せないのかどっち?

775 :名無し名人:2007/12/05(水) 13:31:16 ID:lWSEDaUD
両方だと思う。

776 :名無し名人:2007/12/05(水) 13:35:22 ID:C7Kt4hFC
>>774
名人戦に勝つために他の棋戦で自分の手の内、自信がある研究を出さないだけでしょう

777 :名無し名人:2007/12/05(水) 13:41:02 ID:ndo/oVpf
>>776
皆がとっておきの手を出したとしても多分森内が勝つぞ。
森内は皆の研究の一歩上を行く。
それだけ森内は強いって事だ。

778 :名無し名人:2007/12/05(水) 13:51:42 ID:CcYsTpYn
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    |      |r┬-|    |  森内は皆の研究の一歩上を行く。それだけ森内は強いって事だ。  
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779 :名無し名人:2007/12/05(水) 14:04:51 ID:lWSEDaUD
藤井がいってたね。森内は自分相手だとあきらかに2番手ピッチャーで来ると。。

780 :名無し名人:2007/12/05(水) 15:35:30 ID:rR1v88fX
>>774
順位戦でも本気だよ

木村、大山、中原、谷川もまず本気のガチンコ勝負名人戦で勝つ事を最大の目標にした
むしろ順位戦、名人戦を逃げる方が邪道


781 :名無し名人:2007/12/05(水) 15:50:45 ID:ndo/oVpf

森内俊之の記録

・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

順位戦で森内に勝てる棋士は居ない

782 :名無し名人:2007/12/05(水) 15:55:12 ID:7FebHtb6
順位戦よりタイトル戦のほうが上じゃないかな
タイトルをたくさん獲った羽生は森内以上に凄いんだよ

783 :名無し名人:2007/12/05(水) 15:58:42 ID:ndo/oVpf
>>782
君の理屈だと、

下位タイトル4冠の米長(自称・将棋世界一)>名人1冠の中原

になるなw

784 :名無し名人:2007/12/05(水) 16:33:31 ID:7FebHtb6
名人戦ではなくて順位戦とタイトル戦なら
タイトル戦のほうが上じゃないかと言っているんだよ
しかも最近では名人戦は持ち時間が長いだけで
他のタイトル戦とたいして変わらなくなったからね

785 :名無し名人:2007/12/05(水) 16:45:18 ID:RgLSdLnl
そりゃ4冠時代の米長は名人1冠中原より上
1冠が上だと思う奴は誰もいない

786 :名無し名人:2007/12/05(水) 16:54:16 ID:rR1v88fX
>>784
持ち時間が長い方が深く読めるわけで当然内容もレベルも高い

現実に羽生が名人をなかなか取れないという事実が
他の雑魚タイトルとは「大きく」違うという事実を証明している

787 :名無し名人:2007/12/05(水) 16:55:08 ID:RgLSdLnl
4冠米長に拘る時点でその強さを認めてるようなもんだ
どうでもいいならこんな話題は出てこないからな
誰1人として名人1冠米長>4冠米長とは思っていない証拠でもある
名人1冠の米長に触れない時点で皆理解してるのさ

788 :名無し名人:2007/12/05(水) 16:59:14 ID:9pGh3o/P
ごちゃごちゃ屁理屈こねようが羽生は序列四位
中原は十六世名人を名乗っている

■ 名人 森内 俊之(棋士番号183)
■ 竜王 渡辺  明(棋士番号235)
■ 二冠 佐藤 康光(棋士番号182)
■ 二冠 羽生 善治(棋士番号175)
■ 王位 深浦 康市(棋士番号201)
■ 十六世名人 中原 誠(棋士番号92)
■ 九段 谷川 浩司(棋士番号131)(永世名人資格保持者)
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html

789 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:00:31 ID:CcYsTpYn
        _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <涙目でまたいつものコピペしちゃってw イエーイ、馬鹿見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



790 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:00:53 ID:m1FojR6u
名人戦だけじゃなくてトータルで見るべきだと森内自身が言ってるわけだが。

>>786
時間かければ深く読めると思ってる奴はド素人。

791 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:02:55 ID:rR1v88fX
結局羽生オタも名人なんかどうでもいいと言いながら
永世名人になる日を心待ちにしてるのさ

もしいまさらでもいいから成れなかったら
将棋史における扱いがものすごく微妙になるから

まあ永世名人になったぐらいでは大山越えは夢のかなただけどね

792 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:04:25 ID:rR1v88fX
>>790
羽生は時間をかけても深く読めません
それは君も俺も認める話

森内は時間をかければより深く読めます
それは君が認めたくない事実

793 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:05:59 ID:CcYsTpYn
    _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <金田400勝史上最強投手wwww 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/    大山最強wwwイエーイ、馬鹿見てるー?
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ




794 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:09:54 ID:7FebHtb6
俺は佐藤のほうが森内より強いと考えているよ

795 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:10:47 ID:RgLSdLnl
名人はどうでもよくはないよ
大事な7タイトルの1つだからね
羽生はいずれ永世位を取る必要がある、他の永世位と同じようにね
永世竜王と永世名人は永世7冠の一部としてどうしても必要
羽生のキーワードは7冠だから永遠にここから離れられない

796 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:12:08 ID:rR1v88fX
>>794
そりゃ君個人がどう思おうがご随意に
世間では厳然と

名人戦>>>雑魚タイトル

797 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:13:34 ID:rR1v88fX
七冠で安上がりおめでとう

798 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:14:45 ID:7FebHtb6
佐藤だって名人になったことがあるよ

799 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:17:00 ID:RgLSdLnl
7冠 羽生しかなれない=すごい
名人 羽生はおろか谷川森内佐藤丸山でもなれる=微妙

ひねくれないで見るとこうなる
だから世間は羽生ばかり評価しちゃう、これはしょうがないことだ

800 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:21:28 ID:wnWRJ/h1
>>790
確かにトータルで見ないと七冠王にはなれないな。

三冠王 自称名人の上 升田幸三
四冠王 自称世界一   米長邦雄
七冠王 自称史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之


801 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:22:04 ID:ndo/oVpf
>>794
>俺は佐藤のほうが森内より強いと考えているよ

それは君が馬鹿な証拠だ

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

802 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:23:07 ID:m1FojR6u
>>792
森内なら時間かければ深く読めると思ってる奴はド素人。

803 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:25:17 ID:rR1v88fX

3−5冠時代に全冠トータル数年失っても失ってもまたすぐに取り返す大山
七冠時代の全冠半年未満一回だけの羽生

ひねくれないで素直にみれば大山>>>羽生はだれがみても明らか
しかし素人は羽生しか知らないからそれがわからない馬鹿もいる
これはしょうがないことだ


804 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:25:30 ID:7FebHtb6
大山と中原は名人以外にも他のタイトルをたくさん獲った
という感じだけど羽生は他のタイトルをたくさん獲って名人も
獲るという斬新なスタイルだからね

805 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:26:54 ID:rR1v88fX
>>802
書き込み見ればID: m1FojR6u がド素人であることは一目瞭然だね

806 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:28:07 ID:ndo/oVpf
>>804
米長と羽生の共通点

下位タイトルはたくさん取れるが名人は中々獲れない

807 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:28:32 ID:wnWRJ/h1
>>802
森内が時間掛ければ深く読めようが読めまいが勝てるからな。



羽生が衰退(竜王失冠)してからの名人戦・竜王戦


名人戦 (持ち時間9時間)
 森内 08-05 羽生 (羽生勝率 0.385)
竜王戦 (持ち時間8時間)
 森内 05-01 羽生 (羽生勝率 0.167)

 森内 13-06 羽生 (羽生勝率 0.316)



808 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:36:03 ID:1l6drxgu
森内さんが今日から250連勝しても羽生さんの生涯勝率に追いつけない
佐藤さんにいたっては300連勝しても同じく追いつけない

こうして冷静に考えると羽生さんの超規格外ぶりがうかがえる

809 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:36:07 ID:RgLSdLnl
レベルの低い時代の覇者である大山はこのスレに関係ないよ
最強スレか何かと勘違いしてる人がいるな

810 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:36:25 ID:m1FojR6u
>>807
時間が長かろうが短かろうが、名人戦には強いだけ。
早見えできないのに強いというプロは一人もいないからな。

811 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:37:26 ID:7FebHtb6
名人戦と竜王戦だけの成績を持ち出すなら
大山や中原でさえたいしてタイトルを獲ってないことになるよ

812 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:39:52 ID:RgLSdLnl
昭和の時代をいつまでも引きずるのは年寄りだけだ
昭和がレベル低い時代であるのはどの分野でも一緒
人口は少なく、戦後で生きていくのに精一杯の人が多い中、娯楽職業に走る人間は一握り
それは相撲も野球も将棋も一緒だ
理解できん奴だけがいつまでも昭和持ち上げる、悲しいことだ

813 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:40:34 ID:CcYsTpYn
  _,,..r'''""~~`''ー-.、
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           r"r          ゝ、:;:ヽ
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   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <金田400勝史上最強投手wwww 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/    大山最強wwwイエーイ、馬鹿見てるー?
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



814 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:40:59 ID:lWSEDaUD
>名人戦と竜王戦だけの成績を持ち出すなら
>大山や中原でさえたいしてタイトルを獲ってないことになるよ

?????????????????????????

815 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:46:12 ID:wnWRJ/h1
>>811
確かに羽生が計10タイトルも獲っているのに
大山や中原はわずか計26タイトルしか獲ってないな。

       名人  竜王十段  合計
大山康晴  18   08     26
中原_誠  15   11     26
羽生善治  04   06     10
森内俊之  05   01     06


816 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:48:14 ID:CcYsTpYn
 _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <生涯記録と現役記録比べる馬鹿wwww 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/    イエーイ、馬鹿見てるー?
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



817 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:49:49 ID:yupIVya+
佐藤は知らんが森内は明らかに手抜きしてるからなあ
本気なのは順位戦だけだし
森内はなんていうか雑魚相手に無駄に本気を全て出して消耗するのを防いでる感じで
そのおかげで羽生に比べて脳が磨り減ってないという感じだな
羽生はなんでもかんでも必死に指しすぎて精力脳力を使い果たしちゃった感じ
その差がジワジワと出てきた
森内は長期的な計算の上でそれをやってたとしたら恐ろしいね

818 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:49:59 ID:7IapjQxs
>>815
十段の前身の9段戦を忘れてますぞ

819 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:52:07 ID:CcYsTpYn
              _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <250連勝しても羽生さんの生涯勝率に追いつけない森内wwww 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/    イエーイ、馬鹿見てるー?
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



820 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:53:35 ID:wnWRJ/h1
>>818
そこまでやると羽生永世史上最強にムチを打つ様でさすがにと思いましたが、では

       名人  竜王十段九段  合計
大山康晴  18   08        32
中原_誠  15   11        26
羽生善治  04   06        10
森内俊之  05   01        06



821 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:54:28 ID:wnWRJ/h1
訂正

       名人  竜王十段九段  合計
大山康晴  18   14        32
中原_誠  15   11        26
羽生善治  04   06        10
森内俊之  05   01        06


822 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:55:35 ID:CcYsTpYn
              _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <特殊学校で算数覚えた馬鹿wwww 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/    イエーイ、馬鹿見てるー?
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ




823 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:57:56 ID:RgLSdLnl
今の大山最強説は30年後の清水市代女流史上最強説
おまえら間違っても30年後に清水最強説なんて唱えないように
と言っても必ず出てくるだろうな
レベル低い時代のタイトル数持ち出す奴が

824 :名無し名人:2007/12/05(水) 17:58:49 ID:CcYsTpYn
              _,,..r'''""~~`''ー-.、
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    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
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    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <金田400勝史上最強投手wwww 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/    大山最強wwwイエーイ、馬鹿見てるー?
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
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   ヽ `'"     ノ



825 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:02:44 ID:wnWRJ/h1
>>823
確かにレベル低い時代でやってきたから
60歳過ぎた大山は羽生に分が悪かった。

棺桶に片足突っ込んだロートルの大山 − 昇龍のごときピチピチの羽生

              対戦成績 : 4 − 5


826 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:03:31 ID:RgLSdLnl
史上最強羽生世代が出てきたように
いずれ層の厚い女流最強世代が出てくるかもしれん
それでも清水の記録を抜くのはなかなか難しいだろう
そのとき清水最強説が唱えられるのだろうか、今の大山と同様に
レベルの低い時代が持ち上げられるのはみっともないし、出来れば見たくない

827 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:04:50 ID:CcYsTpYn
           _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <18歳の羽生に負け越すA級大山wwww 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/    大山最強wwwイエーイ、馬鹿見てるー?
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



828 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:05:31 ID:9khDIGzs
ま 羽生と森内の比較もあるが谷川と比較してみよう
タイトル戦では16対6で羽生の圧勝
しかし 名人 竜王戦では谷川に1対3で惨敗なんだな
しかもこれは羽生の全盛期の成績だからね
つまり羽生はもともとウンコタイトル戦に強いだけで
王者でも何でもないんだよ

829 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:08:13 ID:ndo/oVpf
A級順位戦で負け越し経験のある羽生

830 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:09:05 ID:CcYsTpYn
       _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <名人戦だけの成績で谷川>羽生 森内>羽生力説WWW
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/    馬鹿の頭はオモシロイw イエーイ、馬鹿見てるー?
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



831 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:09:54 ID:ndo/oVpf
さっきからコピペに必死だが頭の部分がズレてるぞ

832 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:13:02 ID:wnWRJ/h1
羽生永世史上最強の名人竜王10タイトルには遥か及ばないものの
確かに谷川も9タイトル獲っているからね。

       名人  竜王   合計
羽生善治  04   06    10  史上最強
谷川浩司  05   04    09  十七世名人
森内俊之  05   01    06  十八世名人



833 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:13:27 ID:CcYsTpYn
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   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  レ|  |_| ∨       ├┼┤  |__|
  / | \ \.   |  |_| ノ \l       ̄| ̄ .   |__|
                          二二|二二. /  \

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834 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:29:36 ID:lWSEDaUD
羽生もこんなキチガイ共に「史上最強!」だの「衰えてない!」だのいわれなきゃならんとは
ほんと落ちぶれたもんだなぁ・・・・

835 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:51:46 ID:pZjngtKJ
衰えた羽生にすら誰も勝つことができないからな

836 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:55:30 ID:rR1v88fX
>>835
そうだね
つよい王座だね

837 :名無し名人:2007/12/05(水) 18:56:20 ID:nhSs2ZTu
>>835
そうなんだよな。


838 :名無し名人:2007/12/05(水) 19:03:19 ID:CcYsTpYn
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <ID:rR1v88fX無職童貞wwww 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/    イエーイ、馬鹿見てるー?
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



839 :名無し名人:2007/12/05(水) 19:22:43 ID:zK6SGMDv
香伝師って発狂すると
なぜか自己紹介はじめるんだよな

840 :名無し名人:2007/12/05(水) 19:28:13 ID:CcYsTpYn
        ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |  香伝師って発狂するとなぜか自己紹介はじめるんだよな  
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ     
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)  ちょwwwwww馬鹿wwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


841 :名無し名人:2007/12/05(水) 20:17:36 ID:Gyud29RO
森内は謙虚でいいのだが、オタは恥ずかしい奴が多いな。

842 :名無し名人:2007/12/05(水) 20:22:42 ID:CcYsTpYn
          _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <ID:zK6SGMDv無職童貞wwww 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/    イエーイ、馬鹿見てるー?
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


843 :名無し名人:2007/12/05(水) 20:26:55 ID:m1FojR6u
全然衰えてないしね。

844 :名無し名人:2007/12/05(水) 20:34:05 ID:7ibs4fre
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!

845 :名無し名人:2007/12/05(水) 20:38:12 ID:CcYsTpYn
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <ID:7ibs4fre無職童貞www 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/    イエーイ、馬鹿見てるー?
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



846 :名無し名人:2007/12/05(水) 21:34:57 ID:7ibs4fre
香○○営業中www

847 :名無し名人:2007/12/05(水) 22:16:43 ID:rR1v88fX
逆上してますなあ

弱くなった羽生と
痛々しい羽生ヲタ

最高の取り合わせですね

848 :名無し名人:2007/12/05(水) 22:25:25 ID:eYaBGS3m
羽生が弱くなったと言ってもここにいる連中は小学生の羽生にも勝てない

849 :名無し名人:2007/12/05(水) 22:34:51 ID:m1FojR6u
っつっても弱くなってないしね。

850 :名無し名人:2007/12/05(水) 23:34:43 ID:q4V4jaXI
だから、羽生はオナニーのやり過ぎで弱くなったんだって!

851 :名無し名人:2007/12/05(水) 23:38:12 ID:RjcJXa4q
弱くなった理由、簡単ジャン、年取ったせいだよw

852 :名無し名人:2007/12/05(水) 23:55:43 ID:Gyud29RO

単純馬鹿発見。

853 :名無し名人:2007/12/06(木) 00:30:52 ID:d16bC30p
時は残酷だな

854 :名無し名人:2007/12/06(木) 00:40:25 ID:PndJjTMz
時は平等だな

855 :名無し名人:2007/12/06(木) 00:44:43 ID:d16bC30p
早熟な棋士には特に残酷だしな

856 :名無し名人:2007/12/06(木) 00:49:58 ID:sFEHtNQS
羽生は上手く長命路線にシフトできたな。

857 :名無し名人:2007/12/06(木) 00:58:34 ID:d16bC30p
そうだね
これからほそぼそと1−2冠雑魚タイトルをとっていけば羽生らしい棋士人生をまっとうできるね

858 :名無し名人:2007/12/06(木) 01:17:55 ID:PndJjTMz
羽生のような天才には、年齢はあまり関係ないけどね。



859 :名無し名人:2007/12/06(木) 01:49:11 ID:heof4K2i
あくまでイメージなんだが
どういうわけか、羽生はあまり研究をしないイメージがある

860 :名無し名人:2007/12/06(木) 01:56:35 ID:9u3beLx+
アインシュタイン・モーツアルト・羽生さん
同列の天才に思えて仕方がない

861 :名無し名人:2007/12/06(木) 02:35:02 ID:AE58LEL8
升田さん・米長さん・羽生さん
同列の天才に思えて仕方がない

862 :名無し名人:2007/12/06(木) 02:36:41 ID:p1g5Qh6c
てかさすがにアインシュタインとは格が違いすぎるw

863 :名無し名人:2007/12/06(木) 04:09:50 ID:d16bC30p
モーツァルトは後期になるほど深みのある大傑作を作り出したんだが羽生はねえ、、、、、

864 :名無し名人:2007/12/06(木) 04:55:09 ID:PndJjTMz
モーツファルは晩年周囲に理解されなかったが羽生もねえ、、、

865 :名無し名人:2007/12/06(木) 05:20:51 ID:wdTaas+d
あのなあ、羽生、大山が天才なんて騒いでいるがな、
将棋みたいなマイナー類はな、
人口そのものが極端に少ないってことがわからないの?
もし、将棋がメジャーなら(現実にはありえないけど)
羽生、大山くらいの実力者が同世代で何人、何十人と存在する罠

866 :名無し名人:2007/12/06(木) 06:04:35 ID:d16bC30p
大山時代の将棋をマイナーと表現する馬鹿っぷりがいさぎよいな

867 :名無し名人:2007/12/06(木) 06:35:20 ID:qJdmj24p
さすがに チェス世界二千番ジャナ
万能細胞の人なら日本一イコール世界一だから凄いけどな

868 :名無し名人:2007/12/06(木) 06:46:31 ID:mCpS0a1w
棋戦の少ない時代だったら対局過多にならず、
羽生が全冠独占し続けたかもね。

名人に権威がある時代だったら、森内は他の棋戦も手抜きなんかできず、
対局過多で疲労して、名人防衛もできなかったかもね。

棋戦が多く、名人にも権威が無くなった今の時代において、
勝率やレーティング、賞金、最優秀棋士賞など、
トータルで見れば棋界のトップを独走し続けている羽生だが、
それだけに嫉妬の対象になって当然かもね。

869 :名無し名人:2007/12/06(木) 07:09:16 ID:R+5TYKNR
昔の名人は手抜きでも勝てるという貫禄があったが
森内は手抜きだと負けちゃうから史上最強候補ではない

870 :名無し名人:2007/12/06(木) 07:14:05 ID:qJdmj24p
むしろ 名人 竜王 王座しかなければ 羽生は便座すら
取れないだろうな
便座なんて皆羽生にとらしてやれ位の思いだから16連覇
できたわけでな 客寄せパンダだから花もたせないとな
そのは辺りは米長と同じ役割なわけです

871 :名無し名人:2007/12/06(木) 07:26:09 ID:4949voCQ
弱くなってはいないでしょ。以前の方がごつごつしてて失敗作も多かった気がする。相手もよく間違えてたし。渡辺ですら竜王以外はよく負けてるし、やっぱ周りが万遍無く強いんじゃない?ただ羽生の調子の悪い時と相手の調子がいい時が同じ位という感じ。

872 :名無し名人:2007/12/06(木) 08:13:47 ID:Jw560w8R
自分の調子の悪い時で相手の調子がいい時でも王座しか取れない羽生

自分の調子の悪い時で相手の調子がいい時でも名人は取れてしまう森内


873 :名無し名人:2007/12/06(木) 08:16:44 ID:Jw560w8R
素人対局は客寄せパンダの最重要ミッション

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200712/03/ente213039.html
将棋番組の企画で、ボクシングのWBC世界フライ級王者・内藤大助(33)が羽生善治王将(37)に挑戦する。
番組はNHK衛星第2の「大逆転将棋2008」(来年1月2日後4・00)。小学生の時から将棋を指し、ボクシング
の試合前に気持ちを落ち着かせるため詰め将棋を解くという内藤が、異種チャンピオンに果敢に挑んだ。


874 :名無し名人:2007/12/06(木) 08:17:06 ID:rCPg3ul4
つまり森内は運がいいということだな

875 :名無し名人:2007/12/06(木) 08:25:37 ID:rCPg3ul4
>>873
森内にその大役は務められないからな

876 :名無し名人:2007/12/06(木) 08:34:14 ID:mCpS0a1w
>>869
いや、昔の名人は何があっても手抜きしないからこそ貫禄があったわけで、
手抜きしてたらそんな貫禄は皆無。

877 :名無し名人:2007/12/06(木) 08:40:10 ID:Jw560w8R
本気の森内だとフリクラ棋士化する羽生


羽生が衰退(竜王失冠)してからの名人戦・竜王戦

名人戦
 森内 08-05 羽生 (羽生勝率 0.385)
竜王戦
 森内 05-01 羽生 (羽生勝率 0.167)

 森内 13-06 羽生 (羽生勝率 0.316)


878 :名無し名人:2007/12/06(木) 08:40:29 ID:zlSLrtya







アンチ羽生=中原ヲタ、森内ヲタ、畠田理恵ヲタ









879 :名無し名人:2007/12/06(木) 08:56:57 ID:I6wAWXSx
別にオタでもなんでもないが、
アンチ羽生は、なんていうか心が狭いというか、器がちっちゃいというか。
弱くなったのは本人も自覚してるだろうし、史上最強は大山だって、本人もことあるごとに発言してる。
なのにアンチはなにを必死になってるの?とっても不思議。

880 :名無し名人:2007/12/06(木) 10:14:41 ID:PndJjTMz
アンチは性格です。

881 :名無し名人:2007/12/06(木) 10:16:11 ID:bkZSKNF6
>>871
そうなんだよね。
当時の序中盤力なら今の羽生だと手合い違いに封じ込むように思う。
あと終盤みんな間違えなくなった。
確変状態のタニーでも終盤は間違いだらけってみんな知らないんだよな。
ソフトで解析してみればプロの終盤の精度が上がってるのに気付くはず。

882 :名無し名人:2007/12/06(木) 10:35:22 ID:d16bC30p
終盤みんな間違えなくなったのか
羽生の読みが衰えてみんなが勝てるようになったのか
そんなことを決められる手段は現時点ではない

それに周りの同世代が進歩したらそれ以上に進歩するのが真の第一人者
過去の大棋士はみんなそうだった

883 :名無し名人:2007/12/06(木) 10:48:56 ID:PndJjTMz
このスレは、羽生が弱くなったかどうかを考えよう。
になってるな。

884 :名無し名人:2007/12/06(木) 10:49:26 ID:QPuUrogj
>ソフトで解析してみればプロの終盤の精度が上がってるのに気付くはず。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

885 :名無し名人:2007/12/06(木) 10:53:56 ID:mCpS0a1w
>>877
本気になった森内と対局過多で疲労した羽生でちょうどいい勝負って所だな。
その森内でさえ、後手番だとどんなに本気を出しても羽生に勝てないわけだが。

>>879
弱くなってはいないけどね。
史上最強がどうとかはスレ違いだからどうでもいいし。

886 :名無し名人:2007/12/06(木) 11:15:02 ID:bkZSKNF6
>>884
プロの終盤を自力で鑑賞できる力ないんだし棋譜を入力して解析するのが普通の楽しみ方。

887 :名無し名人:2007/12/06(木) 11:22:57 ID:4949voCQ
将棋指しにありがちな、ずぅーっと負けててちょっと勝つともう乗り越えた気になる身のほど知らずが多いよ。大山なんて中期以降中原にまったく歯がたたなかったのに史上最強って呼ばれてるんだから。歴史とか格って積み重ねだからね。世間は森内なんか知らないよ。

888 :名無し名人:2007/12/06(木) 11:35:55 ID:QPuUrogj
現在のソフトの終盤解析が完全ではないということはおいとくとして
人間がやっていて、さらに秒読みになる終盤では当然今も昔も間違いはある。
今が完璧にちかくなってるわけではなく、gdgdの終盤もよくみられる風景のひとつ
そしてそれが人間がやっていることのおもしろさでもある

よくいわれるZなども広く常識化したが、その概念が過去になかったわけではまったくない。
強者は当然それらを駆使した終盤をたたかっている

ちなみに豊川の将棋列伝で宗歩の棋譜をとりあげているが、こと終盤の精度でいえば時間無制限の江戸最強かもね

889 :名無し名人:2007/12/06(木) 11:38:33 ID:QPuUrogj
森内と羽生の近年の対戦成績は森内に軍配があがってるのは事実だからな。
過去 羽生>>森内 だったのが 今は森内>羽生になってる。
過去の羽生>>>現在の羽生だと俺は思ってるが、現在の羽生>過去の羽生だと思ってる人にとっては
今 森内>羽生になってる現状は目をつぶりたくてしょうがないんだろうね

890 :名無し名人:2007/12/06(木) 11:39:21 ID:d16bC30p
史上最強棋士を集めて時間無制限試合やったら今の羽生は予選落ちだろうな
七冠王時代でもベスト5は到底無理

891 :名無し名人:2007/12/06(木) 11:40:28 ID:Jw560w8R
一時期ちょっと沢山勝つともう乗り越えた気になる身のほど知らず

三冠王 自称名人の上 升田幸三
四冠王 自称世界一   米長邦雄
七冠王 自称史上最強 羽生善治

===超えてはいけない壁===

4期以上連続で最高タイトルを保ち続けた身のほどを知っている名人

十五世 大山康晴
十六世 中原  誠
十八世 森内俊之


892 :名無し名人:2007/12/06(木) 11:44:17 ID:dVaK91EQ
そして全ての棋士の頂点に君臨するのが谷川浩司その人である
そしてその谷川が認めた男それこそが藤井猛である

893 :名無し名人:2007/12/06(木) 11:56:38 ID:QPuUrogj
将棋の才能がもっともあるのは藤井猛である

by zone平 

894 :名無し名人:2007/12/06(木) 12:02:11 ID:bkZSKNF6
>>889
何、そのムチャクチャな論理www

895 :名無し名人:2007/12/06(木) 12:43:56 ID:pkjxhN7P
どう読んでもまともな論理だが
昔の羽生<今の羽生 という間違った前提に立つとめちゃくちゃに見えるらしい

896 :名無し名人:2007/12/06(木) 13:46:06 ID:QPuUrogj
俺の見解は

過去の羽生>今の森内>今の羽生>過去の森内

ただ、今の羽生>過去の羽生 と思ってる人にとってはヤバイことになるだろうなぁと

だって今の森内>今の羽生>過去の羽生になっちゃうからね。。

897 :名無し名人:2007/12/06(木) 14:04:01 ID:rCPg3ul4
俺の見解は
過去の羽生>過去の森内>今の羽生>今の森内

898 :名無し名人:2007/12/06(木) 14:08:07 ID:JkMDREl/
どう見ても「今の森内>今の羽生≒過去の羽生」だと思うが。

佐藤を軸にして考えると分かり易い。
あの頃の佐藤は割と羽生と良い勝負をしていた。
まだ現在のような差は無かった。
そのようなレベルの低い時代だった。

899 :名無し名人:2007/12/06(木) 14:12:48 ID:0rSGPfv/
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <携帯で観たら暇な無職童貞今日もwww 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/    イエーイ、馬鹿で無職見てるー?
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


900 :名無し名人:2007/12/06(木) 14:19:04 ID:eKIRvuqS
S 香伝師
A フサギコ、今気楽、これでいいのか?
B 勃起刑事、◆KMyTcmL3ws
C 野月は〜
D 名無し名人

901 :名無し名人:2007/12/06(木) 14:28:52 ID:pkjxhN7P
上の流れをみて笑った

結局「絶対的棋力」なんて人によってバラバラ
自分がこうと決めたら絶対に相手の意見をきかない
だから論理的な議論は全く期待できない


902 :名無し名人:2007/12/06(木) 15:29:58 ID:p1g5Qh6c
プロである以上結果で見ればいいだけ
絶対棋力なんて妄想だしw

903 :名無し名人:2007/12/06(木) 15:37:40 ID:PndJjTMz
羽生が弱くなったかは、結論は出ないの?

904 :名無し名人:2007/12/06(木) 15:52:30 ID:SEntBftq
羽生:昔は低レベルで楽だった
「今の若手同士の競争をみると、私が棋士になったころは随分楽だったと思う」
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200711060192.html

王座就位式
羽生「王座を初めて取った頃と比べて強くなったか自信がない、強くなっているといいのですが・・・」

905 :名無し名人:2007/12/06(木) 15:56:17 ID:SEntBftq
森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである。
仮に中盤で有利になったとする。プロなら、それを探し出して一気に勝とうとする。
ところが、森内はそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
名人に対して、ゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。

底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。

1989年 平成元年 河口俊彦 谷川名人を全日本プロトーナメント決勝で破った、18歳の森内四段を評して。

906 :名無し名人:2007/12/06(木) 16:01:52 ID:rs+UpsyI
>>889
羽生の近年の対森内対戦成績

2007年1勝1敗
2006年2勝4敗
2005年9勝4敗
2004年8勝11敗
2003年5勝4敗
合計25勝24敗(名人戦は9勝8敗)

今の羽生>今の森内

907 :名無し名人:2007/12/06(木) 16:35:58 ID:pkjxhN7P
>>906
そういうのを数字のごまかしという
2003年名人戦:羽生善治 4-0 森内俊之
このときの羽生の勢いはもはやないのは明らか

2007年1勝1敗
2006年2勝4敗
2005年9勝4敗(名人戦3勝4敗)
2004年8勝11敗(名人戦2勝4敗)
合計20勝20敗(名人戦は5勝8敗)

あるいは

2007年1勝1敗
2006年2勝4敗
合計3勝5敗(羽生は名人戦出場できず)


908 :名無し名人:2007/12/06(木) 16:36:50 ID:Jw560w8R
羽生が衰退(竜王失冠)してからの名人戦・竜王戦
 森内 13-06 羽生 (羽生勝率 0.316)

羽生が衰退(竜王失冠)してからの他うんこ棋戦
 森内 11-15 羽生 (羽生勝率 0577)



本気の森内>>>>>本気の羽生

うんこの森内<うんこの羽生



909 :名無し名人:2007/12/06(木) 16:51:21 ID:rCPg3ul4
羽生は名人戦と竜王戦は手を抜いてるからな
森内相手に本気を出すわけないだろ

910 :名無し名人:2007/12/06(木) 17:09:40 ID:4949voCQ
名人竜王は免状書きとか面倒臭いんだぞぉぉーっ。羽生は字が下手なんだぞぉぉーっ。多分唯一のコンプレックスじゃないの?

911 :名無し名人:2007/12/06(木) 17:13:45 ID:rs+UpsyI
>>907
ごまかそうとしてるのはそっちだろ。

直近15戦勝敗ランキング
1位 13勝2敗
豊島将之四段
村山慈明四段

3位 12勝3敗
羽生善治王座・王将
日浦市郎七段
松尾歩七段
佐々木慎五段
木村一基八段

B1以上で最も勢いのある棋士は羽生と木村。
ちなみに、森内は8勝7敗で47位(明らかに手抜き)。

912 :名無し名人:2007/12/06(木) 17:28:55 ID:8s17Ds5L
森内はわざと負ける事によって将棋の真理を究めようとしてる
とにかく何でも勝ちに行こうとして目先の勝利に必死な羽生とそこが違う

913 :名無し名人:2007/12/06(木) 17:32:51 ID:Jw560w8R
通算勝率が7割を超えているのは、羽生善治と木村の2名だけである。
2005年、竜王戦ついにタイトル初挑戦。しかし、七番勝負は渡辺明竜王に0-4で敗れる。

「たくさん勝つのは木村君でしょうが、ここ一番で勝つのは渡辺君のような気がしますね」

914 :名無し名人:2007/12/06(木) 17:40:08 ID:pkjxhN7P
王道:
棋界最高峰タイトルである名人竜王を目指す

字が下手なら合間に教わる(最高級の指導者に教わる事もでき短期間で上達)

順位戦とか出なくていいから力を他に使える

邪道:
竜王名人以外のタイトルに集中する

字が下手? でもそんなの関係ねぇ!

順位戦今年も勝ち抜けなかったよ



>>911
なんで>>906から話をそらす?
>>906は明らかに不自然な区切りかた

>>911ではそもそも森内が手抜きだと君も認めてるじゃない

勝率記録ベスト10 ■連勝記録ベスト10
1 中原 誠 0.8545 1967
2 羽生善治 0.8364 1995
3 木村一基 0.8356 2001
4 桐山清澄 0.8261 1968
5 近藤正和 0.8222 2004

3ー5位を見ればわかるが高い勝率は大棋士でなくても出せます
永世名人は大棋士でなくては取れません


915 :名無し名人:2007/12/06(木) 17:43:55 ID:heof4K2i
上位陣相手に勝率良かったら大棋士としても問題ないだろ常識的に考えて・・・

916 :名無し名人:2007/12/06(木) 18:01:07 ID:mCpS0a1w
>>914
5年区切りの方が4年区切りより自然。

上位相手に圧倒的な勝率を残せるなら大棋士と言える。
下位相手の勝率ならデータとしては無価値。

917 :名無し名人:2007/12/06(木) 18:03:13 ID:pkjxhN7P
>>916

まともに相手する必要ない詭弁である事だけはわかる

918 :名無し名人:2007/12/06(木) 18:04:16 ID:Jw560w8R
最上位の名人相手にフリクラ並みの勝率だったら
うんこ棋士としても問題ないだろ常識的に考えて・・・


羽生が衰退(竜王失冠)してからの名人戦・竜王戦

名人戦
 森内 08-05 羽生 (羽生勝率 0.385)
竜王戦
 森内 05-01 羽生 (羽生勝率 0.167)

 森内 13-06 羽生 (羽生勝率 0.316)



919 :名無し名人:2007/12/06(木) 18:31:44 ID:R+5TYKNR
羽生が弱いとすると弱い羽生に5分の森内も弱いことになるだろ

920 :名無し名人:2007/12/06(木) 18:33:07 ID:PndJjTMz
>>915
下位に弱い大棋士はいない。常識。

921 :名無し名人:2007/12/06(木) 18:34:15 ID:iGARr71M
羽生の勝率、勝ち数とイチローの打率、安打数は本当にすごいよなあ。
圧倒的なトップレベルの数字を何年出し続けてるんだよ。

922 :名無し名人:2007/12/06(木) 18:42:36 ID:4949voCQ
まぁ来年は四つは持ってるね。普通に淡々と。

923 :名無し名人:2007/12/06(木) 19:23:17 ID:U8dCjXz8
>>914
それはあくまでも正式に記録をとり始めてからの成績であって、
1940 .895
1941 .882
1947 .828
の大山や、
1934 .917
1937 .833
1938 1.000
1939 .857
1946 .882
の升田の記録は入っていない。



924 :名無し名人:2007/12/06(木) 19:28:06 ID:R+5TYKNR
羽生は最強だが名人戦は苦手だ
しかし王座戦で前人未到の16連覇を成し遂げたから問題なし

925 :名無し名人:2007/12/06(木) 19:42:16 ID:pkjxhN7P
>>923
別に大棋士が高い勝率を上げるのは当然じゃないの
それで60年代以降に限っても木村や桐山や近藤が大棋士だと言えますか?
大棋士でなくてもいっときぢから(一時力)で高い勝率は出せる


926 :名無し名人:2007/12/06(木) 19:54:40 ID:aQJ0jcX9
>>925
桐山と木村はかなりの強豪ではあるから
ゴキと同列はひどかろう

927 :名無し名人:2007/12/06(木) 19:58:07 ID:pkjxhN7P
ご自由に
大棋士でなくても高い勝率はだせる
言いたい事実はそれだけ


928 :名無し名人:2007/12/06(木) 20:33:45 ID:iGARr71M
羽生は通産1400弱の対局数。タイトル戦登場86回だから400局以上。A級順位戦、準タイトルやトーナメント決勝も膨大な数登場してる。
にも関わらずあの通産勝率なのが凄いところ。

929 :名無し名人:2007/12/06(木) 20:40:04 ID:QPuUrogj
羽生の勝率は凄いね。それは事実。引退んときにはどんくらいになるのかなぁ。
名人在位で抜くのはほぼ不可能なので、中原や大山の生涯勝率はぜひ越えてほしいね。

930 :名無し名人:2007/12/06(木) 20:46:10 ID:cgcHenpO
>>919
本気になった森内と対局過多で疲労した羽生でちょうどいい勝負って所だな。

>>925
下位相手の勝率はデータとして無価値。
A級入りした後の勝率はデータとして有力。

931 :名無し名人:2007/12/06(木) 21:00:43 ID:QPuUrogj
森内と羽生の対局数ってそんなに差ないんじゃね?

932 :名無し名人:2007/12/06(木) 21:08:08 ID:8s17Ds5L
羽生は中原や大山の生涯勝率を下回りそうになったら引退すると思う
おそらく羽生は勝率にこだわって指してる

933 :名無し名人:2007/12/06(木) 21:31:26 ID:QPuUrogj
羽生がひふみんみたいにホントに年とってもずっと将棋やってたらちょっと感動するなぁ。
もちろん大山みたいに生涯A級ってなら神だが、それは無理そうだ

934 :名無し名人:2007/12/06(木) 21:34:51 ID:p1g5Qh6c
勝率にこだわらずに生涯現役でいてほしいわ
60過ぎまで現役でいたら当然勝率は落ちるだろうけどさ
70歳A級の羽生を見たい

935 :名無し名人:2007/12/06(木) 21:50:57 ID:cgcHenpO
>>931
手抜きは数に入れなくていい。

936 :名無し名人:2007/12/06(木) 21:51:51 ID:PrNlvSbN
大山 1433勝781敗 0.6472
中原 1302勝772敗 0.6278
羽生 *997勝373敗 0.7277

羽生は勝率で中原を下回ることはまず無いだろう、大山もまあ普通に行けば上回るだろうな

937 :名無し名人:2007/12/06(木) 22:18:28 ID:8s17Ds5L
大山も中原も羽生くらいの年齢の時はもっと高い勝率をキープしてたはずだし

938 :名無し名人:2007/12/06(木) 22:19:08 ID:iGARr71M
羽生は下の世代に有力な棋士が少ないからまだまだトップで居られそう。
生涯で1700勝800敗、勝率0.68くらいの数字は可能だと思う。

939 :名無し名人:2007/12/06(木) 22:24:38 ID:QPuUrogj
1700はねーんじゃねw

940 :名無し名人:2007/12/06(木) 22:39:28 ID:PrNlvSbN
>>937
大山は40代、50代でも結構勝ち越してた筈だし
今の羽生の年齢で羽生の勝率より高かったら生涯勝率はもっと高いだろう

941 :名無し名人:2007/12/06(木) 22:48:46 ID:Jw560w8R
>>932
でも一番の問題は、仮にこの後永世名人取ったとしても
森内が引退するまで羽生が永世名人名乗れないことだよな

羽生が先に引退すると、森内が引退するまで
馬鹿みたいにじっと待ってないといけない。

942 :名無し名人:2007/12/06(木) 22:57:47 ID:0rSGPfv/
          _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
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    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <<941 その頃にはおまえを保護してくれる人も
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/   いなくなって確実におなえは地獄みてるwww
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'" イエーイ、馬鹿で無職見てるー?
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


943 :名無し名人:2007/12/06(木) 23:00:05 ID:QPuUrogj
16世名乗る前の中原みたいに無駄に永世・名誉称号がずらずら並ぶ羽生はみたくないね・・・

944 :名無し名人:2007/12/06(木) 23:01:44 ID:0rSGPfv/
              _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
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    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T 羽生はもう一生安泰
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/   朝から引き籠ってるおまえはこれから疑獄www
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'" イエーイ、馬鹿で無職見てるー?
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


945 :名無し名人:2007/12/06(木) 23:03:56 ID:iGARr71M
>>939
50歳の時に1450勝600敗
65歳まで続ければ1700勝800敗
羽生なら可能w

946 :名無し名人:2007/12/06(木) 23:07:28 ID:cgcHenpO
600勝達成時の勝率(年齢)
1 羽生善治(29) 0.741
2 大山康晴(42) 0.713
3 中原誠(34) 0.707
4 谷川浩司(29) 0.671
5 佐藤康光(34) 0.657

947 :名無し名人:2007/12/06(木) 23:49:53 ID:pkjxhN7P
>>946
若くて勝率が高い時にあんまり試合数を稼げなかった大山には
きわめて不利になるようにしくまれたデータだね

数字のトリックで羽生が凄そうにみえるよ



948 :名無し名人:2007/12/07(金) 00:04:36 ID:QPuUrogj
ここから年間30勝ペースでいって、あと10年で1300か。
1700にはそこからさらに400勝いるね。年間20勝ペースで20年。
不可能ではないが、タニーの現状を考えると結構たいへんだぁ

949 :名無し名人:2007/12/07(金) 00:19:43 ID:ryBuTdqD
ま 羽生はイチローに近いかもな
内野ゴロでせこく安打数稼ぐあたりが特にね
で 打率二割でいいならホームラン50本打てるとかいいだしそうや

950 :名無し名人:2007/12/07(金) 00:21:04 ID:kSx4oKLg
>>947
大山は木村に生涯通算で負け越してるからな
若い時も木村や体壊す前の升田など本当に強い奴には勝てなかった。。
大山が勝ち星伸ばし始めたのはショボイ棋士しかいなくなってから





951 :名無し名人:2007/12/07(金) 00:28:23 ID:ryBuTdqD
確かに ガンで棺桶に片足突っ込んでる大山に負かされた谷川とか
羽生はショボイよな
木村とか升田よりははるかに下だな

952 :名無し名人:2007/12/07(金) 00:31:00 ID:y+OiCyIy
>>946
大山が42歳で600勝ということは、そこから69歳までの27年間で830勝もしたということか。
平均30勝を超えてる。マジでバケモンだな。
もし羽生に同じことが出来たら2000勝に到達できるが、まあ無理だな。

953 :名無し名人:2007/12/07(金) 00:33:33 ID:kSx4oKLg
大山時代の面子なら楽勝だろw
大内がトップ棋士だろw

954 :名無し名人:2007/12/07(金) 00:34:42 ID:7kpLqHfz
>>947
羽生が42歳の時の通算勝率は、同年齢時の大山の通算勝率を上回る可能性が高い。

955 :名無し名人:2007/12/07(金) 00:35:04 ID:wIrZkpZP
将棋はオヤジの趣味か?
大山とか升田とかいつの時代の話だよ。

956 :名無し名人:2007/12/07(金) 00:43:02 ID:Wh2eTRsp
>>949
そう言えば、アンチ羽生ってアンチイチローに似てるよな。
多くのメジャーリーガーから尊敬されてる偉大な選手なのに、
ド素人が下手な難癖をつけて貶めようとする所が。

957 :名無し名人:2007/12/07(金) 00:51:06 ID:nzszoOM6
史上最強棋士 羽生 

史上最強打者 イチロー

下手な難癖をつけるのはド素人のアンチ

958 :名無し名人:2007/12/07(金) 01:00:09 ID:uKH5OQ0y
両者ともHR王や名人戦という一番のタイトルが取れないところも似てるな

959 :名無し名人:2007/12/07(金) 01:20:31 ID:Wh2eTRsp
ホームラン王や名人位至上主義な所もアンチイチローと似てるな。

960 :名無し名人:2007/12/07(金) 01:33:06 ID:nzszoOM6
大山 ベーブ・ルース
中原 ハンク・アーロン
谷川 ロジャー・マリス
森内 アレックス・ロドリゲス

羽生 イチロー

961 :名無し名人:2007/12/07(金) 01:43:50 ID:FWzL5mFF
A・ロッドは強すぎ

962 :名無し名人:2007/12/07(金) 01:56:56 ID:ryBuTdqD
イチローから内野安打除けば笑える成績

羽生からウンコタイトル除いたのと同じやな

963 :名無し名人:2007/12/07(金) 02:12:49 ID:KIL0qt97
>962
除くのがおかしい

964 :名無し名人:2007/12/07(金) 02:22:26 ID:JmtZp7Np
>>950
大山は対木村戦17勝11敗1持将棋で勝ち越している。
いい加減なことを書かないでもらいたい。

965 :名無し名人:2007/12/07(金) 02:49:49 ID:c4b7dzmM
ウンコタイトルとか雑魚タイトルでググると将棋板のスレばかりヒットするよ
「タイトル」と名づけられてる時点でウンコでも雑魚でもないことにそろそろ気づいたほうが(´∀`)

966 :名無し名人:2007/12/07(金) 05:07:21 ID:KLVJDCQM
>>964
ちなみに升田の対木村はどれくらいかご存知?

967 :名無し名人:2007/12/07(金) 06:43:29 ID:JmtZp7Np
>>966
升田の17勝13敗(不戦敗1を含む)です。

968 :名無し名人:2007/12/07(金) 06:57:06 ID:GNidLPMA
大山=王(ホームランも打率も文句無し)
羽生=イチロー(真正面から勝負すれば負けるのでセコセコ惨めに稼ぐスタイル)

969 :名無し名人:2007/12/07(金) 08:14:34 ID:7kpLqHfz
イチローを否定してるのはド素人だけっていう現状が全てを物語ってるよ。
虚しくならないのかねえ。

970 :名無し名人:2007/12/07(金) 08:43:18 ID:Q/aAXnRc
いや メジャーのプレーヤーでも何人もいる
ググレバわかる
彼はスラッガーでなくシェイカーだからな
羽生の批判がプロからないのは斜陽産業の客寄せパンダで
周りが寄生してオマンマ食べてんだから当然

971 :名無し名人:2007/12/07(金) 09:02:15 ID:y+OiCyIy
同業のプロは、現実問題として勝てないのに羽生批判は出来ないだろ。
批判できるのは素人だけ。

972 :名無し名人:2007/12/07(金) 09:27:33 ID:UI7REI9Z
イチローなめんな糞ども。メジャーにいっても年間200本を維持しつづけてるのはほんとに凄い。
羽生が衰えて名人とれないのとは大違いだ。

でもイチローも年齢的に200本打てなくなるときが直にきちゃうんだろうなぁ。

ところでメジャーにはノーマンライアンのような年をとっても凄かった化け物ピッチャーがいるんだが
「大山の時代は・・・」とかいうバカはこういう偉大な投手もバカにするんだろうなぁ。

973 :名無し名人:2007/12/07(金) 10:27:20 ID:y+OiCyIy
イチローも羽生も攻守を兼ね備えているオールラウンドプレーヤーだな。

974 :名無し名人:2007/12/07(金) 10:52:31 ID:qSyqCOQS
それよりさ、タニーが弱って来てるしモテも急速にガス欠してきたし魔太郎は竜王にしがみついてるのがやっと、森内は安定してるけどいっぱいいっぱいだし。羽生の心配してる場合じゃないのが実情。

975 :名無し名人:2007/12/07(金) 11:01:22 ID:68LNPve4
>>972
日本と違いメジャーは試合数が多いからね
イチロの打数があれば打率三割ちょいで200本安打くらい行くよ
極めて早打ちで四球を選ばず毎年、出塁率四割に満たないイチロー
ヤンキースの一番打者のジーターなんかは出塁率四割五分に近い
イチローを批判する現地関係者は多いよ

976 :名無し名人:2007/12/07(金) 11:06:31 ID:68LNPve4
ってかライアンはさほど評価高くないだろ
武器って武器はファストボールだけじゃん
日本で言う伊良部程度だと思われ
最近の有名どころのロケットやマダックスやペドロらと比べても評価落ちるよ

977 :名無し名人:2007/12/07(金) 12:09:43 ID:7kpLqHfz
>>972
羽生が名人取れないから衰えたと言うのは、
イチローがホームラン打てなくなったから衰えたと言うド素人と同じだな。

978 :名無し名人:2007/12/07(金) 13:00:36 ID:UI7REI9Z
バカですか?イチローはもともとホームランバッターではない。
そして俺はイチローは衰えていないといってるしね。
ただ、イチローが200本うてなくなったなら(当たり前だが)誰もがイチローは衰えたというだろうね

979 :名無し名人:2007/12/07(金) 13:30:38 ID:KLVJDCQM
>>967
トンクス
升田勝ち越してるのか

980 :名無し名人:2007/12/07(金) 14:06:43 ID:/1/u6l3D
若い方が有利の法則

981 :名無し名人:2007/12/07(金) 14:12:13 ID:y+OiCyIy
イチローをヒット数で評価するなら、羽生を名人竜王のタイトル数ではなく
勝率と全タイトル数で評価しないといけない。
勝率が2004年度から3年連続7割を切り、タイトルも2つに減って去年は挑戦がなかった。
確かに弱くなったと言える。

982 :名無し名人:2007/12/07(金) 14:12:54 ID:ZTb11uDh

イチロー  安打量産→打率トップ→首位打者タイトル
森内俊之 名人戦勝率高→名人戦トップ→名人タイトル
渡辺明   竜王戦勝率高→竜王戦トップ→竜王タイトル




羽生善治  単に勝率高→勝率トップ→自己満足→史上最強と自称



983 :名無し名人:2007/12/07(金) 14:24:55 ID:ZTb11uDh
それよりさ、タニーが弱って来てるしモテも急速にガス欠してきたし魔太郎は竜王にしがみついてるのがやっと、森内は安定してるけどいっぱいいっぱいだし。

そんな奴等からタイトル奪えない羽生を楽観してる場合じゃないのが実情。


984 :名無し名人:2007/12/07(金) 14:25:24 ID:7kpLqHfz
>>978
イチローはかつてホームラン王争いを演じた事があるし、
ホームランは狙えば打てると自分で言っているから、3割30本30盗塁ぐらいは余裕。
逆に、狙えば打率4割も可能と言われている。
でも、イチロー本人の理想はそこではないという事。

985 :名無し名人:2007/12/07(金) 14:31:59 ID:ZTb11uDh
羽生善治はかつて名人争いを演じた事があるし、
勝率は高いから大丈夫と自分に言い聞かせてるが、名人竜王は余裕なく森内渡辺に先を越される。
狙っても棋聖でさえも不可能ではと言われている。
でも、羽生善治本人の理想はもはや他人に全て奪われたという事。

986 :名無し名人:2007/12/07(金) 14:42:17 ID:7kpLqHfz
>>985
日本語になってないよ。

987 :名無し名人:2007/12/07(金) 14:44:20 ID:KLVJDCQM
>>986
君の論理むちゃくちゃだよ。

988 :名無し名人:2007/12/07(金) 14:49:03 ID:ZTb11uDh
羽生が名人取れないのに衰えてないと言い張るのは、
清原が試合に出れなくなってるのに衰えていないと言い張る妄信信者と同じだな。

989 :名無し名人:2007/12/07(金) 14:53:40 ID:uKH5OQ0y
イチローってHR狙いに特化した年って
松井以下のHRで打率負けてるぞw

そして打率狙いでも首位打者取れたのは
七年やって二回だけ
グィンとかと比べるとどうしても見劣りするね



990 :名無し名人:2007/12/07(金) 14:57:26 ID:7kpLqHfz
>>989
本人は別に狙ってないのに狙ってるはずだと勝手に決めつけ、できなかったら貶すという。
アンチイチローとアンチ羽生は本当によく似てる。

991 :名無し名人:2007/12/07(金) 15:00:37 ID:ZTb11uDh
本人は既に衰えているのに衰えていないはずだと勝手に決めつけ、否定されたら発狂する。
清原信者と羽生信者は本当によく似てる。

992 :名無し名人:2007/12/07(金) 15:16:51 ID:uKH5OQ0y
大体羽生は元7冠だぞ?
頑張ってもHR王取れないゴキブリとは格違う

野球で例えると
かつて打率・打点・HR王・盗塁王・最多安打・最多出塁率・GG
の7冠を達成した男
そして衰えたいまでも
17年連続盗塁王でGGを取ってて

993 :名無し名人:2007/12/07(金) 16:17:52 ID:WlthtR2r
>>981
今年度は7割いきそうな勢いだぞ。

994 :名無し名人:2007/12/07(金) 16:29:47 ID:Nx5DwlSY
野球は団体競技やから日本一八度の清原はたいしたもの
イチローは一回だから羽生といい勝負やな

995 :名無し名人:2007/12/07(金) 16:30:09 ID:UI7REI9Z
イチローは衰えていないが羽生は衰えた。それだけのこと

996 :名無し名人:2007/12/07(金) 16:33:10 ID:uKH5OQ0y
衰えた羽生と衰えてないイチローで同じ格

全盛期の羽生さんすごすぎ

997 :名無し名人:2007/12/07(金) 16:41:27 ID:btnUFn0p
>>956
世の中、どの業界のファンでもその業界のリアルな第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しの負け犬っているもんだ
成功者は僻んだり妬んだりしない

妬み僻みは下流階級の特徴w


998 :名無し名人:2007/12/07(金) 16:50:11 ID:GNidLPMA
下流階級ってまさにお前の事じゃないか

999 :名無し名人:2007/12/07(金) 16:52:05 ID:btnUFn0p

言うとすぐ発狂w
必死だな下流層の人間はwww

1000 :名無し名人:2007/12/07(金) 16:52:32 ID:KLVJDCQM
>>997
問題はリアルな第一人者は刻々と変わるから
今誰が第一人者かってことだな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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