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羽生渡辺谷川がもし今全員22歳なら誰が最強か?

1 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:09:58 ID:b0uAmTcV
谷川だと思う

2 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:11:25 ID:SJaV8Znz
渡辺

3 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:11:51 ID:vvWZzQK2
渡辺に決まってるじゃん

4 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:12:09 ID:tID6d+HB
全員70歳なら大山最強
だけどこの議論は無駄だろ

5 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:12:57 ID:kUQmKOSQ
全員7歳なら誰が最強?

6 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:14:05 ID:Tr052TkK
7歳?

7 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:16:43 ID:EjnuPISV
22歳なら中原が最強だろw

8 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:18:54 ID:oyrUuhaL
確実に谷川浩司

完璧な説明が可能

9 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:19:40 ID:/a8Z0sik
>>8
しろよw

10 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:21:49 ID:oyrUuhaL
もう少し議論が紛糾してからビシッとな

そのうちデータマンがデータ揃えてくれるだろ

11 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:24:25 ID:n0bi3tNL
一番最新の定跡を知っている渡辺だろ

12 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:26:12 ID:LNM0kCCQ
そりゃやっぱ谷川 次が羽生

13 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:29:48 ID:a+EtSixo
谷川だな
理由はない

14 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:37:28 ID:xobu9V/j
谷川のピークってずっと先でしょ
22の頃はまだ青二才って感じで、比べる相手は南くらいが打倒

15 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:38:24 ID:AhT7bFi9
22歳最強は南・高橋・塚田のいずれかな気がする

16 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:38:50 ID:Xb+Odvhp
_____
  (\  ∞  ノ
   ヽ、ヽ   /⌒ヽ
     `ヽ)__(    .) )) クンクン
        と、  ゙i


17 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:43:26 ID:R7/k7txX
やっぱ谷川だな

18 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:46:12 ID:gpYwIwjD
14〜15歳だったとしたら誰?

19 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:47:28 ID:/a8Z0sik
江戸時代の棋士は寿命が短かったため、概して超早熟
江戸の15歳と言えば大人だろ
江戸時代の棋士の中に居るだろうな

20 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:51:52 ID:xobu9V/j
スレ帯に「谷川」の二文字がなければ良スレになってたかもしれないな(最強スレと被るかもしれんが)


21 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:29:04 ID:qQLisqT0
羽生名人

22 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:34:05 ID:YZl7ywa4
当然谷川だな

23 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:40:43 ID:DrAi2hXk
最年少五冠王はやばくね

24 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:42:29 ID:eVqw8y7G
谷川 理由は長くなるのでまた今度

25 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:46:50 ID:U45XW7CU
タニー≧羽生>魔王

26 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:02:05 ID:EfklONyH
それぞれの22歳時点での成績は、この際まったく関係ない

27 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:13:45 ID:IYssbBgd
えーと、羽生と谷川が若返って22歳になったら今の渡辺に勝てるのかということかね?

普通に勝つんじゃねーのw

28 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:32:05 ID:ZwJ9IRPI
婚姻時の年少順だと渡辺、羽生、谷川
四段昇段時の年少順だと谷川、渡辺、羽生
背の高さ順だと谷川、羽生、渡辺
結婚→愛児誕生までのスパンの短い順だと渡辺、羽生、谷川
夫人美人度の高い順だと谷川、羽生、渡辺

よって17ポイント獲得で谷川


29 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:40:44 ID:ZwJ9IRPI
↑年少順間違えた

谷川、羽生、渡辺

30 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:43:08 ID:U45XW7CU
タニーの奥さんってそんなに美人なの?

31 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:44:47 ID:+0qKcNFA
藤原のりかを10とすると5,6はあるかも

32 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:45:34 ID:EGrBDCsC
>>28
稀に見る完璧な理論に脱帽

33 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:51:51 ID:iBIQoQ7d
村山だな

34 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:53:33 ID:MS38WT24
>>31
なんか微妙だなw

35 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:07:54 ID:4/MhDfr6
大山の年令による白星減少割合を年代別に出して、谷川達の去年の成績に当てはめてやればそれぞれの棋士の大山率をもとにした年代抜きの将棋力指数が出るよ。
やってみたらやっぱタニーがずば抜けてる

36 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:29:24 ID:oyrUuhaL
やはりタニーかw

37 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:03:55 ID:Rlu2HMXA
羽入の奥さん芸能人なのに、それより上なのかぁ

38 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:38:39 ID:rFVhJBQp
結婚当時、谷川夫人の姿をNHK・BSと将棋雑誌で拝見したことがあるが、
すごい美人なのでおどろいた記憶がある。

若いころの藤原紀香のようなダイナマイトバディーだった記憶はないが
顔だけ比べれば、谷川夫人のほうが美人だろう。

39 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:41:20 ID:vxFDJSS3
谷川夫人見たことないが、
眼鏡はずした羽生に似ているという文章を、
将棋世界で読んだことあるな。


40 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:46:29 ID:+8L9Ljx9
せめて40歳位で最強になるようなルールにしないと、この業界危うい。
戦国時代の軍師にしても20代ではまだ未熟。
寝返る駒とか作って複雑にすべき。

41 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:46:58 ID:R3iLRpxx
メガネはずした谷川に似ているんじゃダメダメじゃん

42 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:10:16 ID:SGJByNYY
中学生プロのなかでという話なら、
加藤九段も仲間にいれてみてはいかがだろうか。

43 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:31:23 ID:uLRy3cZf
谷川だろ
22歳の頭で序・中盤研究したら、終盤力では適わない

44 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:48:10 ID:86TPiAQT
出来の良い時の谷川の将棋はほんとに凄い終盤力だ。
対大山戦の角不成の三十数手詰めは鮮やかの一語に尽きる。
あの終盤力は誰にもまね出来ない。

17歳時ならひふみん最強だろう。

45 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:18:30 ID:qQLisqT0
羽生名人

46 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:25:22 ID:dpAZSBhr
林葉

47 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:33:19 ID:Rlu2HMXA
>>39

谷川が羽生に弱い理由はそれか。

眼鏡を取ると美人っていう設定をもってるとは、
ますます侮れんな、羽生め。

48 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:11:13 ID:5f5OCJup
>>18
加藤

49 :名無し名人:2006/12/07(木) 06:22:14 ID:qY7POQDn
22歳の羽生たんが若さゆえの過ちでモテにカモられてるかとおもうと(;´Д`)ハアハア


50 :名無し名人:2006/12/07(木) 06:50:16 ID:ZSutWt2f
渡辺ってことはないな

51 :名無し名人:2006/12/07(木) 07:01:38 ID:tmuGQI7p
実年齢でなく精神年齢なら

羽生 25歳くらい
渡辺 40歳くらい
谷川 実年齢相応もしくはー5歳くらい

だと思われるので眼鏡を獲って美人になった羽生が最強だと思う

52 :名無し名人:2006/12/07(木) 21:42:13 ID:8U/wp1rN
渡辺は60歳が一番強い

53 :名無し名人:2006/12/07(木) 22:23:17 ID:K1IyU3SZ
>>52
ワロタ
とてつもなく強そう

54 :名無し名人:2006/12/07(木) 22:41:10 ID:AwYYW+6r
圧倒的に渡辺
完成度が違いすぎる、谷川は未だに致命的な欠陥を埋める事が出来て無いし。
ただ、羽生の完成度も高いので渡辺がそこまで辿り付くかはしらね

55 :名無し名人:2006/12/07(木) 22:58:06 ID:iz0OxNXH
>>28
谷川が女性に対してやや奥手という位で、特に欠陥がなさそうだな。

56 :名無し名人:2006/12/07(木) 22:59:22 ID:wrVfSxzj
>>54
格下にころころ負けるのは欠陥があるのでは?

57 :名無し名人:2006/12/07(木) 23:00:46 ID:lZFMH9TT
>>28
四段羽生のほうが又労よりはやいでしょ

58 :名無し名人:2006/12/07(木) 23:01:48 ID:QMnzuQsy
エビが食べられないぐらいで、
致命的欠陥呼ばわりすることないだろう。


59 :名無し名人:2006/12/07(木) 23:33:03 ID:OPX2R0sZ
改めて、谷川の21歳名人という記録の凄さを感じる。

60 :名無し名人:2006/12/07(木) 23:40:39 ID:/KCHGZxu
>>57
>>29

61 :名無し名人:2006/12/08(金) 03:01:27 ID:i5egjX++
>> 夫人美人度の高い順だと谷川、羽生、渡辺

羽生の奥さんより上なの?アイドルですよ。

62 :名無し名人:2006/12/08(金) 03:13:03 ID:7ZnTLrrM
>>61
タニーの奥さんは眼鏡を外した羽生に似ているらしいから、
羽生>畠田 ということになってしまうよなw

63 :名無し名人:2006/12/08(金) 07:31:13 ID:mGh23alH
>>61
実際美人なんだからしかたがない

64 :名無し名人:2006/12/08(金) 10:25:02 ID:ZiQgveim
ウハウハじゃん

65 :名無し名人:2006/12/08(金) 10:28:06 ID:M+0Ks2mD
谷川。理由は>>1が将棋が最強とは書いてないから。

66 :名無し名人:2006/12/08(金) 10:45:14 ID:YB2zJs9K
最狂 渡辺でいいよ


67 :名無し名人:2006/12/08(金) 11:06:50 ID:R5/Y+PAr
これで、どの世代を生きてきたか見てきたかで違うな。

68 :名無し名人:2006/12/09(土) 13:43:58 ID:G+gEv/rX
この年で技術だけで勝負できない渡辺って、限界見えてるだろ

69 :名無し名人:2006/12/09(土) 13:52:46 ID:apffgZmL
顔だけなら谷川・渡辺
大山にも匹敵するレベルかと

70 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:11:52 ID:teCPSkIG
たぶん、22歳で7冠王に勝った三浦が最強。

71 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:16:08 ID:3KPB1xoY
その年では谷川が最強というのが、トッププロの間での共通認識です。

72 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:38:12 ID:bOYiZjNx
羽生

73 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:44:37 ID:lRoWMuKH
渡辺7冠の予定は25歳からです

74 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:48:00 ID:lu2gotzD
ひふみんに決まってる

75 :名無し名人:2006/12/10(日) 11:41:50 ID:v3urD6Jv
今の佐藤は22歳の谷川より強いだろう
>>1そういうわけで渡辺を推す
あの年で森内のような腰の重さと老獪さはハンパじゃない

76 :名無し名人:2006/12/10(日) 13:29:33 ID:yH23Hy3z
結論は谷川だろうけど、
渡辺には底知れないものを感じる。

77 :名無し名人:2006/12/10(日) 13:35:43 ID:mLGjPod5
渡辺には限界を感じる。

78 :名無し名人:2006/12/10(日) 14:23:13 ID:xXifLvH4
>>68
kwsk
なんか盤外作戦を使ったの?
三浦が羽生七冠を崩した時は、夜中に隣室で騒いでいたと言う。
「ゴキブリがいた」といういい訳をしていたけど、
それ以降、三浦が大嫌いになった。

ソースは将棋世界かなんかの雑誌です。

79 :名無し名人:2006/12/10(日) 17:11:18 ID:o4YBl06R
渡辺が22歳だったときの顔が思いだせん

80 :名無し名人:2006/12/10(日) 17:23:52 ID:hWk3durv
>>78
幽霊が怖いとかで部屋を交換したとかいう話だろ。
あと下痢をして正露丸を臭かったとか。
たわいもない話だな。

81 :名無し名人:2006/12/10(日) 17:37:02 ID:fFy+gz9/
>>80 三浦はたしか最強の剣豪「武蔵」というあだ名があったハズなんだが..記憶ちがいか?

82 :名無し名人:2006/12/10(日) 19:16:05 ID:zBpdFUIp
>>79
ってか渡辺って今何歳?
22歳〜23歳だろ?

83 :名無し名人:2006/12/10(日) 21:22:26 ID:8YbESKkk
羽生は22歳で5冠王
他のタイトルに挑戦もできないひきこもり竜王とはモノが違う

84 :名無し名人:2006/12/10(日) 21:46:38 ID:F1/orNZc
>>82
いや、それが確かなこと言えない。22ってのも推定だし、肌年齢からきてる

85 :名無し名人:2006/12/10(日) 22:35:04 ID:F0Xtv4/0
>>83
何連続防衛出きるかがその棋士の強さたるやなんや
その点、渡辺はまだ未知だが谷川は失冠してばっかりなので最強ではないだろう

86 :名無し名人:2006/12/10(日) 23:04:00 ID:DHq789Wl
谷川浩司しかなかろうもん

完璧な証明可能だがしばし傍観

87 :名無し名人:2006/12/10(日) 23:08:17 ID:YdOfSUl/
羽生って絶頂期の谷川から竜王を奪ったんじゃないの?
少なくとも羽生>谷川じゃね?

88 :名無し名人:2006/12/10(日) 23:13:16 ID:fFy+gz9/
>>86 同意 説明は(ry

89 :名無し名人:2006/12/10(日) 23:36:54 ID:hiAbM3Dh
討論の余地皆無なくらい谷川浩司だがこのスレの存在自体は否定しない、故しばし静観。

90 :名無し名人:2006/12/11(月) 00:00:04 ID:/Djz9Lwo
知らないってのは怖い事だね。 

かつて将棋の神と呼ばれた男がいた。神はその時代時代にいた。
しかし世の中広い。その神達を完膚なきまでに叩き潰す鬼が、、いたんだよ。
将棋の鬼。闇の鬼。暁鬼と呼ばれていた。睨まれたら1手も指せない。


91 :名無し名人:2006/12/11(月) 00:07:25 ID:yRICnRCF

谷川の最高出力>棋神

羽生≦(棋神−角行)

∴谷川>棋神>>羽生>>その他

証明終わり


92 :名無し名人:2006/12/11(月) 00:51:49 ID:tR4d5AcQ
>>58
エビ=虫

あんなグロい生物を喰うやつは宇宙人のようなもの
しかも頭引きちぎって生のままズルズルくうなどまさに鬼畜

93 :名無し名人:2006/12/11(月) 03:56:22 ID:I+Pc6kja
谷川信者の総本山はここですか?

94 :名無し名人:2006/12/11(月) 03:58:11 ID:Mznm0djI
谷川は最強じゃないけど最高の棋士

95 :名無し名人:2006/12/11(月) 04:03:42 ID:5vRIvEX5
格闘技板でなぜか谷川が叩かれてたな

96 :名無し名人:2006/12/11(月) 04:09:02 ID:I+Pc6kja
「羽生渡辺谷川がもし今全員22歳なら誰が最強か?」
というより、「あなたが22歳のとき最強だったのは誰?」って感じなんじゃないの。
より鮮烈にその人の印象に残ってる棋士というか。

将棋板の平均年齢と谷川の異常な人気を考慮すると。
羽生人気なさ杉

97 :名無し名人:2006/12/11(月) 04:10:37 ID:4brQWp8J
谷川信者だけが必死になってこのスレに書き込みをしてるんだろ

98 :名無し名人:2006/12/11(月) 04:11:20 ID:wxK4rg7C
22歳で比べる意味がわからん。

99 :名無し名人:2006/12/11(月) 06:00:10 ID:uAuZk4Ml
最凶棋士三人衆

100 :名無し名人:2006/12/11(月) 09:44:25 ID:IUKgZkEx
谷川も今22歳だったら、情報量が多すぎて、それの応用だけで手一杯で、終盤が光速に達してなかったかもしれない。
終盤が光速だったら谷川>羽生>渡邊
終盤が亜光速だったら羽生>渡邊=谷川

101 :名無し名人:2006/12/11(月) 09:55:54 ID:z5ym251p
羽生五冠(竜王・棋聖・王位・王座・棋王)
谷川名人
渡辺竜王

羽生>>>>>>谷川=渡辺

比べるまでもない

102 :名無し名人:2006/12/11(月) 10:58:49 ID:yRICnRCF
>>101

じゃあ、18歳時の最強はあの男でいいんだな?

103 :名無し名人:2006/12/11(月) 11:15:12 ID:u0As5ZPM
このスレの設定に不備かありすぎで何ともいえないが
22歳時点で一番実績を残しているのは羽生で間違いない
直接対決で決めることが不可能なんだから実績で見比べるのが
一番妥当だろう
それ以外は才能だとか潜在能力だとか
各々の主観的な話ばかりになるだけ

>>102
18歳の時の奴は強かったぞマジで
連続挑戦したりフロックじゃなかった
少なくとも18歳の時の羽生より実績は上だ

104 :名無し名人:2006/12/11(月) 12:48:33 ID:ylkeWAHF
谷川が最強っていうのは、ほぼ共通認識だからなあ

105 :名無し名人:2006/12/11(月) 14:11:34 ID:3RiRZAWO
谷川は最年少名人=最強

106 :名無し名人:2006/12/11(月) 14:23:00 ID:cImGKDQf
谷川、森内って順位戦は得意で名人を取るんだけど他棋戦があれな辺り
グレードアップした北浜って印象

107 :名無し名人:2006/12/11(月) 15:28:52 ID:BajQurUo
>>105
順位戦、名人戦だけ強い棋士を最強とするのは、
あまりにも安易だな。
名人最強論者はただのバカじゃないかと思えてしょうがない。

108 :名無し名人:2006/12/11(月) 15:39:02 ID:qOMgSc6v
森内は名人が一番多いけど
達人が一番多く取ったのは王位じゃよ

109 :名無し名人:2006/12/11(月) 15:54:03 ID:3RiRZAWO
>>107 スレタイ嫁アホォ

110 :名無し名人:2006/12/11(月) 16:56:56 ID:BajQurUo
>>109
最年少名人=最強
というお前のコメントについて意見しただけだけど。
スレタイ言うんなら、なんで最年少名人が最強で最年少竜王は最強にはならないんだ?
要するにお前は安易で短絡的なんですよ。

111 :名無し名人:2006/12/11(月) 17:16:43 ID:3RiRZAWO
>>110 安易で短絡的だろうが何だろうが根拠あるだろ? それに竜王は4段でもなれるだろうが 安易とは思えんがね
他人をバカ呼ばわりする前にきちんと頭の中で整理してから書き込みしたまえ っとと、お前の頭が安易で短絡的なのを忘れてた 失礼 あとウゼエ

112 :名無し名人:2006/12/11(月) 18:11:14 ID:ylkeWAHF
まぁ少し理解してる奴なら、直接の対戦成績から年齢による衰え率考慮後の値で谷川最強なのは出てるわけだけど。
厳密に計算すると、三つ巴関係になるわけだけど、将棋でよく使われる称号効果が働いて大差でやはり谷川。
明や羽生のもってる称号はいつ返上しなくちゃいけないかわからないものだから。最強論議ではまったくの考慮外ね。
永世名人しか反映されないから、素人が勘違いしやすいもとはここかな。


113 :名無し名人:2006/12/11(月) 20:51:45 ID:KsB0M1dG
予想通り、谷川ヲタの痛さが目立ってきましたねw

114 :名無し名人:2006/12/11(月) 21:10:09 ID:Vd9UWcdO
才能とかという議論ではなく、22歳時の各人をタイムマシンで連れてきて
戦わせれば渡辺が普通に勝つんじゃないかと思う。
ここ20年の将棋自体の進歩というのがあると思うから。

また、全員がそれぞれの才能のまま、たとえば渡辺と同じ年に生まれて
現在22歳であるとすると、僅差で谷川、続いて羽生、ちょっと差があって
渡辺という気がする。

さらにまた、「現時点までの」それぞれのピークで戦えば羽生最強、僅差で谷川、
ちょっと差があって渡辺のような気が。俺は谷川ファンだがやはり羽生の方が
上じゃないかと思う。(渡辺の生涯ピークはまだこれからだろうから不明)

本当のところはヘボな俺に(というより、たぶんトッププロレベルでないと)
わかるはずもないので、自説にこだわる気は全くなし。
というわけであとは傍観。
こんなのは議論してもしょうがないから、それぞれ自分の考えを言って、
人の言うことは「ふーん、そういうかんがえもあるのね」とみてるのが
楽しいとおもうんだが。

115 :名無し名人:2006/12/11(月) 21:13:29 ID:UZaqRl+t
谷川浩司の77桂@竜王戦のときから谷川≧羽生になったらしいね。
羽生に近い筋の人から聞いたよ。


116 :名無し名人:2006/12/12(火) 00:13:07 ID:zOWRwmF5
ちょくちょくタニヲタ批判してる人達って
自分の意見ないの?

117 :タニオタ↑:2006/12/12(火) 01:35:52 ID:jn7+wQfl
タニオタwwww
王将戦に負け、うさ晴らしにここで大暴れwww

谷川浩司九段 1−5 ●佐藤●郷田●藤井○久保●丸山●森内

ぷっ

118 :名無し名人:2006/12/12(火) 02:10:15 ID:9YvOSTWU
谷川21歳:名人
  22歳:名人
  23歳:棋王
  24歳:棋王・王位
  25歳:名人
  26歳:名人・王位<<羽生棋王(19歳)>>
  27歳:竜王・王位・王座<<羽生棋王(20歳)>>
  28歳:竜王・棋聖・王位・王将※谷川のピーク<<羽生棋王(21歳)>>
  29歳:王将・棋聖<<羽生竜王・王座・棋王(22歳)>>※タイトル数の逆転
-----------------------------------------------------------
  30歳:王将<<羽生四冠(23歳)>>
  31歳:王将<<羽生六冠(24歳)>>
  32歳:無冠<<羽生七冠(25歳)>>

119 :名無し名人:2006/12/12(火) 02:15:47 ID:9YvOSTWU
どう解釈してくださっても結構です
渡辺は時代が違いすぎてそれらしい資料を提示できません

120 :名無し名人:2006/12/12(火) 02:26:03 ID:noQCSSLT
要するに谷川22歳<谷川28歳<羽生22歳<羽生25歳ってことか。

121 :名無し名人:2006/12/12(火) 02:38:28 ID:9YvOSTWU
まぁ、「谷川22歳<谷川28歳<羽生22歳」については
過密日程からくる疲労度みたいなものも無視できる不等号じゃないかと

122 :名無し名人:2006/12/12(火) 02:58:54 ID:s+xmmY0T
114だけど、118は説得力有りすぎだね。
これじゃあ22歳はどういう条件でも羽生が谷川より上だなあ。


123 :名無し名人:2006/12/12(火) 03:06:27 ID:xrTZgGUE
それは他の棋士の実力や時代背景が介入してしまうから、すれたいに忠実とは言えない。単に数字。小学校と高校のテストの点数をくらべてるようなもの。

124 :名無し名人:2006/12/12(火) 03:26:21 ID:OgglI+EK
どうせ、遊び半分の比較なんだから、いいじゃん

125 :名無し名人:2006/12/12(火) 03:43:37 ID:s+xmmY0T
>>123
そう?
谷川羽生に関しては7歳差で上記の状況ならかなりの目安になるんじゃない?
そもそも谷川28,29歳>谷川22歳は実績に関係なく多くの人が
そう思ってるだろうから、羽生22歳>(or=)谷川29歳>谷川22歳
でいいとおもうけど。

小学生の羽生が同じテストで高校生の谷川より高得点をとるなら、
その羽生小学生は当然小学生のころの谷川より勉強できるだろうという。

傍観するとか言っておきながら結構はまってるな、俺。

126 :名無し名人:2006/12/12(火) 05:43:00 ID:2oolBu8i
>そもそも谷川28,29歳>谷川22歳は実績に関係なく多くの人が
そう思ってるだろうから、



勝手に決めるな。22歳の谷川が上。

127 :名無し名人:2006/12/12(火) 09:09:44 ID:iyhgt+zI
まあ谷川は同世代にまともなライバルがいなかったから目立てただけだよな。
実績は残しやすかったが才能を持て余した感があるな。

128 :名無し名人:2006/12/12(火) 10:08:13 ID:ByWqX+Wo
絶対に渡辺明

完璧な証明が可能だが意見が出揃うのを待とう

129 :名無し名人:2006/12/12(火) 10:15:21 ID:J/pZzqxS
>>44
棋譜ありませんか?

130 :名無し名人:2006/12/12(火) 10:22:16 ID:ZovY4/qr
渡辺に聞いたら谷川さんは美しいって言ってたよ
強いのかどうかは言わなかったけどね^^

131 :名無し名人:2006/12/12(火) 11:04:27 ID:Pi0AWbDr
自分の顔と比べたの?

132 :名無し名人:2006/12/12(火) 11:48:46 ID:zOWRwmF5
>>127 中原を破ったではないか
世代交代の波くるのが早すぎたんだよ
今:中原59 谷川44 羽生36 15歳差と8歳差

133 :名無し名人:2006/12/12(火) 11:59:29 ID:iyhgt+zI
20代後半の棋士として一番良い時期にまだ明らかに全盛期前の羽生に一方的にやられたのはちょっとね。

134 :名無し名人:2006/12/12(火) 12:17:04 ID:zOWRwmF5
近代将棋1月号
谷川28(王位・王座) 羽生20(竜王)
平成3年(1991)の将棋界ナンバーワンは誰か。それは多分谷川だろう。ただ名人戦に関しては誰が出てきても中原誠が(ry 文:井口昭夫
この後谷川は竜王位を奪取

135 :名無し名人:2006/12/12(火) 14:06:04 ID:R3mkj6Al
>>127
どうかな?
高橋など同世代棋士にカモにされてたよ。
谷川はむしろ羽生が登場して一皮剥け強くなったね。本人もそう言っているし。
もって生まれた才能もあるのだろうが、時代に対応して変化していける柔軟さが
あったために55年組が凋落しても一人生き残れた。

136 :名無し名人:2006/12/12(火) 18:25:35 ID:fh3GaYCC
谷川は羽生以外の羽生世代も台頭してきてからは
順位戦のみに集中するようになったな。

137 :名無し名人:2006/12/12(火) 18:30:16 ID:hHFOWQAO
谷川と思う。理由は将棋が強くなりにくい時代を切り開いたような印象は彼が一番強いから。
同じ年齢、同じ時代では羽生、渡辺より持って生まれたものがありそうに思う。

138 :名無し名人:2006/12/12(火) 19:17:37 ID:yxBKP7Ud
>>127
渡辺の同世代のライバルって誰?

谷川が初タイトルを獲得した1983年度〜1987年度の5年間(谷川21〜25歳) (左)
2005年度〜2006年度の2年間(渡辺21〜22歳) (右) ※竜王棋王王将防衛の場合

羽生36  6期 → 米長41 9期 名人なし 1984年四冠王 将棋世界一
森内36  4期 → 中原37 9期 名人戦だけ本気 名人3期 将棋日本一
佐藤37  2期 → 桐山37 4期 棋聖3連覇
渡辺22  2期 → 谷川22 5期 名人2期 将来の永世名人

中原59   -期 → 大山60 0期 1986年63歳で名人挑戦
谷川44  0期 → 加藤44 1期

藤井36   -期 → 森安37 1期
丸山36   -期 → 石田37  -期
郷田35   -期 → 勝浦38 0期

山崎25   -期 → 福崎25 1期
阿久津24 -期 → 高橋24 5期
橋本23   -期 → 中村22 2期
中村21   -期 → 南  21 2期
戸部20   -期 → 塚田20 1期
糸谷18   -期 → 森下18  -期

年齢 左2006/12/6 右1984/12/6

139 :名無し名人:2006/12/12(火) 19:31:05 ID:TJB7QWB3
>>137
意味のわからない文章だな。
谷川と同世代の55年組が一時期将棋界を席捲したように、旧世代の強豪が
衰えはじめて、覇権をにぎりやすい時代だったからこそ、若くして
タイトルをとれたという側面がある。だから一番恵まれていると思うね。
それに対して、一番厳しい条件に置かれているのは渡辺なんじゃないか?
羽生世代との年齢差が14歳程度だから、羽生世代が衰え始めるのを待つことが
できない。

140 :名無し名人:2006/12/12(火) 19:33:11 ID:TJB7QWB3
これは仮定の話だが、羽生が棋士にならなかったら、おそらく
谷川、高橋、南が3強として長く棋界のトップを占めていたと思う。
中でも谷川をカモにしていた高橋が最強棋士として永世名人位を獲得してたんじゃないかな。

141 :名無し名人:2006/12/12(火) 19:45:38 ID:zOWRwmF5
>>140 可能性はあるが、それはどうだろう?
85飛戦法や一手損角換わりの登場も関係してくると思う 塚田は出てこないのねorz

142 :名無し名人:2006/12/12(火) 21:38:29 ID:hHFOWQAO
>>139
137だ。反論に答えよう。
「アマ段位のインフレ」という現象を聞いたことがあるかな?君が一番恵まれていると書いた時代は有段者になるのは難しく、四段、五段になると周囲に敵はいなくなった。
その時代なぜ強くなりにくかったか。それは入手可能な情報量の違いが大きかった。入手できる棋士の棋譜の数は今に比べて圧倒的に少なく、中盤以降のある限定された局面に対しての徹底的な検討など、習慣としても定着していない。ネット将棋でいい練習相手も探せない。
そんな時代に強くなる事の方が大変なんだ。周りが勉強しない奴らばかりのところで東大目指す受験生みたいなもの。
今という時代は将棋への考え方や勉強方が当時と比べ物にならないくらい確立されている。
そんな体系の中に谷川の貢献もある。谷川登場以前と以後で将棋の感覚がヘボにも変わったのがよく分った。たった一人で谷川は将棋の感覚を変えた。
たとえていうなら「詰みより必至」のことわざを死語にするような、すきがあるなら詰ませてしまう緊張した終盤感覚が到来した。その流れは今も続いていると思う。
私が一人で時代を切り開いた、といいたかったのはそういうことだ。君にとり言葉が足りず意味が分りにくかったならば謝っておこう。
(だけどこれくらい分らないかなあ?少しは将棋をやるんなら)

最後に君の指摘の誤りについて。谷川、中原の世代差は、ちょうど渡辺、羽生とおなじくらい。今羽生さんは旧世代の強豪で衰えはじめてて、渡辺さんには覇権をにぎりやすい恵まれた時代なのかね?
まったく渡辺竜王には酷だな。タイトル防衛くらいじゃ怠慢しているみたいないわれようだなw

まあ情報が充実すればそれだけで強くなるわけでないのも確かだろうけどね。渡辺竜王は豊富な情報量からの取捨選択の感覚に優れた人のようになんとなく思える。
そうした優れた判断力が求められるのも別の意味で大変といえば大変。それは本当。君は今日みたいなみなが勉強しやすい時代に強くなるのは大変と思い、私は昔みたいな環境で強くなろうとする事のほうが大変、とみる。それも前例が認めにくい感覚で。


143 :名無し名人:2006/12/12(火) 21:58:13 ID:Asb3sxj3

どこから読めばいいのか、誰か教えてくれ

144 :名無し名人:2006/12/12(火) 22:03:35 ID:4U5sqvzy
>>143
“マカロニの茹で加減は”から読め

145 :名無し名人:2006/12/12(火) 22:07:02 ID:qnhZpzx/
>>144
それが何処にあるのか、わからんのじゃ。
何処か教えてくれ。

146 :名無し名人:2006/12/12(火) 22:50:02 ID:awIE7MTb
布おむつを取り替えるのは大変。
紙おむつをたくさん取り替えるのも大変。
紙おむつを発明したひとはエライ。

こういう話だな。

147 :名無し名人:2006/12/12(火) 23:06:45 ID:xrTZgGUE
アマはそうだろうけど、奨励会で毎日切瑳徳丸してる奴は常に激しい戦地にいるようなものなんちゃぅの?比喩ひでぇ。恣意たけ杉

148 :名無し名人:2006/12/13(水) 16:51:15 ID:D1YH1YBd
だからくだらない主観はいらないんだって
単純に22歳時点で1番実績に勝る羽生が最強でいいの
それも5冠王と名人、竜王とはいえ1冠の比較だから
もめる要素なし!

149 :名無し名人:2006/12/13(水) 21:41:04 ID:iDmtjY1e
22歳当時の羽生谷川が今の佐藤棋聖を子供扱いできるとは思わないから渡辺最強!

150 :名無し名人:2006/12/13(水) 22:02:30 ID:QliqRQwM
>>149 あ 確かに 渡辺は最強だったのか

151 :名無し名人:2006/12/13(水) 22:12:42 ID:X+MW5iV6
羽生渡辺谷川がもし今全員81歳なら誰が最強か?

152 :名無し名人:2006/12/13(水) 23:43:00 ID:2a/42JTu
>>149
というか、22才当時の羽生の方が今の佐藤より遙かに強いと思うが。
佐藤も22歳頃の方が読みの量がずっと多かったし、指し手も鋭かった。

153 :名無し名人:2006/12/14(木) 05:58:10 ID:BZeuhVbH
全員22歳なら、中原誠が最強だな
大山や羽生のような奇天烈な指し方は、中原にはまったく通用しないから
誰にも見えていない高見から完璧な戦略でもって正攻法に指しきれるのが中原の強さ
若い頃は読みも構成力も一人だけ次元が違ってた
絶対にポカをしない完璧な打ち筋・自然流

154 :名無し名人:2006/12/14(木) 08:10:16 ID:zbDNnwvr
羽生名人

155 :名無し名人:2006/12/14(木) 21:51:39 ID:9XpMmm0Q
名誉を賭けた勝負なら谷川
金を賭けた勝負なら渡辺
純粋な将棋の勝負なら羽生

どうよ?

156 :名無し名人:2006/12/14(木) 21:55:13 ID:kCU0DhWR
挑戦権を賭けた勝負なら康光。

157 :名無し名人:2006/12/14(木) 22:21:57 ID:QhtoOBFd
>>155
低段時の羽生のくそねばりは醜かった。
谷川は違う。
今は弱くなったが、谷川だろう。

158 :名無し名人:2006/12/14(木) 23:40:35 ID:lQhtLf+Y
>>157
低段時って、羽生が高校生の時の話だろう。
二十代半ばで一番指し盛りのはずの谷川が、高校生のガキに負けまくっていたので
オレは本当に腹がたったよ。
その後、竜王戦で羽生に初めて勝ったので、ホッとしたけどさ。
NHK杯とか早指しではこのガキには勝てないが、長時間の将棋では
終盤逆転されないから勝てるんじゃないかとその時思ったよ。

159 :名無し名人:2006/12/15(金) 07:12:14 ID:p+7eklJs
ごめん、スレタイから外れてるのは承知の上で糸谷とかならまだしも、
『里見の22歳時が最強だな』とかいう事に将来なったりしたら、
将棋界がとんでもない事になるんだが…

(まあそれは有り得ないけど、ボナンザの22歳時はちょっと怖いかも)

160 :名無し名人:2006/12/15(金) 07:21:19 ID:sEImg9Nz
>>159
釣りですか?
それとも単なる脳障害ですか?

161 :名無し名人:2006/12/16(土) 06:57:25 ID:L5O15+Fu
ワロス

162 :名無し名人:2006/12/25(月) 09:44:09 ID:FOJYXi/8
渡辺に確定

163 :名無し名人:2006/12/25(月) 09:47:34 ID:dRb22Chy
>>156が今一番真理に近い

164 :名無し名人:2006/12/25(月) 16:44:29 ID:I3RDsANz
>>155 同歩
谷川はここ一番て時のモチベーションが高く(他は低い)、羽生はコンスタントに実力発揮できるように思う。渡辺は度胸が良いように感じる

165 :名無し名人:2007/01/05(金) 11:11:45 ID:TTWy3k69
終了

166 :名無し名人:2007/01/05(金) 17:14:40 ID:ls8UVCyi
議論が出尽くしたところで谷川じゃないのはわかりました。

167 :名無し名人:2007/01/05(金) 17:53:53 ID:dJXgA91t
>>5
それなら先崎が最強だな

168 :名無し名人:2007/01/05(金) 23:30:16 ID:dx+uWNnL
>>5, >>167
伊藤印達だろ。

169 :名無し名人:2007/01/06(土) 11:27:47 ID:zGlmWc8o
>>168
君とは話が合いそうだ

170 :名無し名人:2007/01/06(土) 20:44:48 ID:Cmy0PAyO


171 :名無し名人:2007/01/08(月) 05:04:19 ID:v45rhtDW


172 :名無し名人:2007/01/08(月) 09:18:21 ID:zgRbidXF


173 :名無し名人:2007/01/16(火) 23:44:03 ID:LhQJV4u1
22歳時の棋力−32歳時の棋力が最大なのは

塚田
林葉
芹沢
・・・
誰が最大かな?


174 :名無し名人:2007/01/29(月) 15:05:00 ID:jfj+kaHd
谷川有利か

175 :名無し名人:2007/01/29(月) 20:59:25 ID:+cht+uGo
おそるべき谷川の衰へ

176 :名無し名人:2007/01/29(月) 23:21:25 ID:BVhirBEJ
谷川 
理由 好きだから 以上

177 :名無し名人:2007/01/29(月) 23:46:46 ID:dlaWIiVq
なんだ、こんな議論するのだから
22歳時の時のまともなデータ比較の一つでもあるのかと思ったらないじゃないかw
くだらないオタの思いこみスレになってるな。

誰が22歳時点で最強なのかは実績データ見れば一発で答えは決まってるのだがw

ただ今興味あるのは渡辺がどこまで行けるかだね。
羽生まではまず無理でも谷川越えは出来るのかどうか。


178 :名無し名人:2007/01/29(月) 23:46:59 ID:NueT5crp
普通に羽生だろ 渡辺本人も羽生が一番強いって認めてるわけだし
ちなみに谷川も暗にそのような事昔言ってたわけだし。

このスレ面白くないな ワロス

179 :名無し名人:2007/01/29(月) 23:58:51 ID:WtNzGVit
>>178
スレタイ嫁カス

180 :名無し名人:2007/01/30(火) 00:04:16 ID:NueT5crp
>>180
ボク数字読めるか?おやすみ〜 歯磨けよ!

181 :名無し名人:2007/01/30(火) 00:06:08 ID:NueT5crp
くだらねえ話題で論議おつかれさん!暇人

182 :名無し名人:2007/01/30(火) 00:07:39 ID:PoJjIBHC
>>180
ボク数字読めるか?おやすみ〜 歯磨けよ!

183 :名無し名人:2007/01/30(火) 00:15:49 ID:HOe5xM42
いかにスレタイくだらないかわかるな^^

184 :名無し名人:2007/01/30(火) 00:40:00 ID:cGtIAbzf
180 :名無し名人:2007/01/30(火) 00:04:16 ID:NueT5crp
>>180
ボク数字読めるか?おやすみ〜 歯磨けよ!




185 :名無し名人:2007/01/30(火) 15:33:55 ID:HOe5xM42
普通に羽生だろ 渡辺本人も羽生が一番強いって認めてるわけだし
ちなみに谷川も暗にそのような事昔言ってたわけだし。

まったくアンチ羽生オタ鼻穴おっぴろげて必死だよなぁ〜



186 :名無し名人:2007/01/30(火) 20:15:23 ID:duJpIhyu
>>180
アフォwwww

187 :名無し名人:2007/02/17(土) 21:13:50 ID:6w2ol9xk
とりあえず谷川

188 :名無し名人:2007/02/19(月) 00:45:50 ID:RqnYsQ/+
史上最強スレも荒れちまったな〜
「将棋の子」読んだ感想としては、谷川の終盤力の登場は画期的だったらしく、その後の羽生世代の嵐にみんな吹き飛ばされた感じだな

189 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:03:12 ID:RqnYsQ/+
序盤が羽生世代全盛になってきた頃から飛躍的に進歩 これは携帯やらネットの影響もあるだろう
谷川ですら、ある程度の序盤巧者でなければやっていけないくらいに
ついていけたのは谷川だけだが、逆に言えば羽生世代の終盤力が相当だからとも言えるか

190 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:10:55 ID:RqnYsQ/+
終盤に関しては圧倒的にスピードは上がったろう
特に渡辺は将棋世界を見ると、寄せ合いの局面でも形勢の微妙な損得勘定もしてると思われる

191 :名無し名人:2007/02/20(火) 23:14:58 ID:+b0dSS8Q
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < サンデーサイレンス
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192 :名無し名人:2007/02/21(水) 00:28:47 ID:7HEudge0

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193 :名無し名人:2007/02/21(水) 00:29:38 ID:7HEudge0

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194 :名無し名人:2007/02/21(水) 01:24:45 ID:7HEudge0

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195 :名無し名人:2007/02/21(水) 01:32:26 ID:q6NhLRwx
今10歳以下の激指君が22歳なったら最強になるかもしれんな

可能性は薄いけど

196 :名無し名人:2007/02/21(水) 04:24:33 ID:7HEudge0

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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ホットシークレット
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197 :名無し名人:2007/02/21(水) 04:45:22 ID:7HEudge0

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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ダンディコマンド
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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198 :名無し名人:2007/02/21(水) 04:47:25 ID:7HEudge0

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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ダイワテキサス
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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199 :名無し名人:2007/02/21(水) 04:50:28 ID:7HEudge0

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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ロイスアンドロイス
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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200 :名無し名人:2007/02/21(水) 04:52:40 ID:7HEudge0

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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < クリスザブレイブ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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201 :名無し名人:2007/02/21(水) 06:11:36 ID:7HEudge0

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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < マキノプリテンダー
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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202 :名無し名人:2007/02/21(水) 06:37:32 ID:7HEudge0

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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ランニングゲイル
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203 :名無し名人:2007/02/21(水) 06:42:18 ID:7HEudge0

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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < マーベラスタイマー
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204 :名無し名人:2007/02/21(水) 06:55:03 ID:7HEudge0

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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ハギノリアルキング
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205 :名無し名人:2007/02/21(水) 07:15:54 ID:7HEudge0

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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < マチカネタンホイザ
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206 :名無し名人:2007/02/21(水) 07:26:04 ID:7HEudge0

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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < サクラエイコウオー
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207 :名無し名人:2007/02/21(水) 07:29:04 ID:7HEudge0

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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ローエングリン
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208 :名無し名人:2007/02/21(水) 07:43:32 ID:7HEudge0

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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < マイシンザン
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209 :名無し名人:2007/02/21(水) 07:49:27 ID:F81CIUW+
なんで荒らすんだよ

210 :名無し名人:2007/02/21(水) 07:53:05 ID:7HEudge0
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < アラシ
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211 :名無し名人:2007/02/21(水) 08:05:08 ID:7HEudge0
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < テイエムオオアラシ
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212 :名無し名人:2007/02/21(水) 08:08:45 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < タイフージョオー
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・・・牝馬だけど。


213 :名無し名人:2007/02/21(水) 08:13:14 ID:7HEudge0

しまったタガノサイクロンにすべきだったか。
まぁいいや。あ、アミサイクロンもいたな。


・・・・・・さすがにハリケーンランは強すぎるので除外。




214 :名無し名人:2007/02/21(水) 08:22:39 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < サイキョウクラウド
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215 :名無し名人:2007/02/21(水) 08:55:17 ID:7HEudge0
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ヤマニンセラフィム
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216 :名無し名人:2007/02/21(水) 08:57:52 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ロバノパンヤ
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217 :名無し名人:2007/02/21(水) 09:32:06 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < イヤダイヤダ
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218 :名無し名人:2007/02/21(水) 09:37:46 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ホッカイルソー
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219 :名無し名人:2007/02/21(水) 09:51:27 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < アルゼンチンタンゴ
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220 :名無し名人:2007/02/21(水) 09:58:21 ID:7HEudge0
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < トウカイパレス
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221 :名無し名人:2007/02/21(水) 10:03:56 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < シュタインメッツ
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222 :名無し名人:2007/02/21(水) 10:26:54 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < 九九八十八!
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223 :名無し名人:2007/02/21(水) 10:32:00 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ロロ
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224 :名無し名人:2007/02/21(水) 10:53:47 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < テンジンショウグン
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225 :名無し名人:2007/02/21(水) 15:05:43 ID:7tolApAB

谷川羽生渡辺の比較は羽生渡辺に不利。

羽生も渡辺も谷川将棋を勉強して強くなったわけだから、
谷川が両者よりも上なのは明らか。

羽生の師匠は二上だが、羽生にとって
将棋を教わった真の師匠は谷川だろうね。

羽生があそこまで強くなれたのは
谷川が羽生よりも強かったから。

羽生が凄いのは谷川と数多く戦う
ことのできる位置までのぼりつめたこと。     
渡辺はいまだその位置ではない。


226 :名無し名人:2007/02/21(水) 18:59:43 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ローマンエンパイア
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227 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:08:32 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < テトラグラマトン
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228 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:14:04 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < シベリアオクリ
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229 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:15:18 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ワンターレン
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230 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:19:06 ID:7HEudge0
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < キョーケトーシキハ
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231 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:21:42 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < エクスカリパー
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232 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:27:13 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ジュンチャンサンショク
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233 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:29:42 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ヨシノヤノツユダク
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234 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:36:01 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < レッカウランダン
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235 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:37:34 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ハイパーオリンピック
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236 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:38:57 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < シベリアカンキダン
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237 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:40:48 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ギョーザノオーショー
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238 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:41:24 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ガリバートンネル
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239 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:42:52 ID:7HEudge0
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < オヨゲタイヤキクン
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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240 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:44:58 ID:WvQbhEoL
>適当に煽り入れて基地外羽生信者をファビョらせてやらないと
>これ隔離スレなんだから、みんな管理よろしくな。

既に過疎化し妄想隔離スレとして認識された史上最強板に常駐してる
データ寄生虫のキモ意見w


241 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:45:56 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < イケワキチヅル
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242 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:47:55 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ハヤシバラメグミ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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243 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:49:33 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < トキメキメモリアル
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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244 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:52:06 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < テイルズオブファンタジア
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245 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:52:20 ID:WvQbhEoL


アンチ羽生の為にこのスレは存在します。  
  
  
>適当に煽り入れて基地外羽生信者をファビョらせてやらないと
>これ隔離スレなんだから、みんな管理よろしくな。

既に過疎化し妄想隔離スレとして認識された史上最強板に常駐してる
データ寄生虫のキモ意見w







246 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:53:16 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ファイアーエンブレム
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247 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:54:02 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ナッツアンドミルク
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248 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:55:08 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < バルーンファイト
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249 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:56:15 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ナゾノムラサメジョウ
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250 :名無し名人:2007/02/21(水) 19:58:28 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < メタモルファイブ
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251 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:02:22 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < スペランカー
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252 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:03:51 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ロードランナー
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253 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:04:07 ID:4DeAKuFo
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < たまきん
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254 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:05:44 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < キャッスルファンタジア
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255 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:07:47 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < オレンジロード
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256 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:11:09 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < マナツノクニ
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257 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:12:04 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ホシノヒトミノシルエット
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258 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:13:41 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < So what?
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全4巻のやつ

259 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:15:54 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < 痛そうなネタが尽きてきました
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260 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:16:32 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < 応援モトム
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261 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:17:41 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < Kanon
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実はやったことがない

262 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:19:18 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ドーキューセー
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 横で見てただけ

263 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:20:36 ID:7HEudge0
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ファンロード
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 元友人が5年分くらいダンボールしてた

264 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:22:15 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < アヤシサダイバクハツ
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265 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:23:59 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ローゼンメイデン
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 数日前に第7巻だけ買ってみました

266 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:25:08 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ちょっと休憩
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 パンヤに行ってきます

267 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:45:46 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < あっさり復帰
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 3Hで落ちました

268 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:47:06 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < アイスクライマー
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269 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:48:51 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < マカイムラ
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270 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:49:45 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < アクマジョウドラキュラ
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271 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:51:09 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ツインビー
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272 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:52:15 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < バンゲリングベイ
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273 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:54:00 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < スターソルジャー
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274 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:56:35 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ディグダグ
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275 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:00:03 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ギャラガ
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276 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:02:18 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < フォーメーションゼット
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  穴熊の事ではありません(笑

277 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:03:52 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < メイキュウクミキョク
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    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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278 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:05:47 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ソロモンノトビラ
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    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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279 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:06:28 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ハイドライドスペシャル
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280 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:10:05 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < グーニーズ
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281 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:12:42 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < イッキ
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282 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:16:18 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < メトロイド
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283 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:17:19 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < デンセツノオウガバトル
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284 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:18:29 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ゴエモン
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285 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:21:01 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < エレベーターアクション
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286 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:28:14 ID:7HEudge0
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < プヨプヨ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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287 :名無し名人:2007/02/22(木) 01:39:15 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ハルウララ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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288 :名無し名人:2007/02/22(木) 02:36:04 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ヤシマソブリン
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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289 :名無し名人:2007/02/22(木) 03:35:47 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ペインテドブラック
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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290 :名無し名人:2007/02/22(木) 08:09:40 ID:DtxdTqr2
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ちんぽこりん
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    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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291 :名無し名人:2007/02/22(木) 09:23:21 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < バトルライン
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292 :名無し名人:2007/02/22(木) 10:12:46 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < マイソールサウンド
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    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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293 :名無し名人:2007/02/22(木) 10:17:00 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ダンシングサーパス
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294 :名無し名人:2007/02/22(木) 10:19:32 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < キョウエイボーガン
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    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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295 :名無し名人:2007/02/22(木) 10:33:07 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < カリブソング
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296 :名無し名人:2007/02/22(木) 10:38:55 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ルクソールクレン
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    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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297 :名無し名人:2007/02/22(木) 10:47:03 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ミスズシャルダン
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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298 :名無し名人:2007/02/22(木) 10:48:11 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ホクトヘリオス
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299 :名無し名人:2007/02/22(木) 10:58:20 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ドンクールクオリティ
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300 :名無し名人:2007/02/22(木) 11:01:03 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ツクバシンフォニー
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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301 :名無し名人:2007/02/22(木) 11:03:24 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ディヴァインライト
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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302 :名無し名人:2007/02/22(木) 11:06:51 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < チゴイネルワイゼン
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http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/7930/chigoine.swf



303 :名無し名人:2007/02/22(木) 11:17:57 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < チョウカイライジン
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304 :名無し名人:2007/02/22(木) 11:22:00 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < エアチャリオット
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305 :名無し名人:2007/02/22(木) 11:24:15 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < バンブーゲネシス
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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306 :名無し名人:2007/02/22(木) 11:49:13 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < クイックアクティ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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307 :名無し名人:2007/02/22(木) 12:07:50 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ムービースター
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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308 :名無し名人:2007/02/22(木) 12:12:47 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < カミノクレッセ
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    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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309 :名無し名人:2007/02/22(木) 12:17:18 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ゴーイングスズカ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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310 :名無し名人:2007/02/22(木) 12:22:10 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < シルヴァコクピット
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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311 :名無し名人:2007/02/22(木) 12:25:00 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < エリモダンディー
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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312 :名無し名人:2007/02/22(木) 12:25:50 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < トラストジュゲム
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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313 :名無し名人:2007/02/22(木) 12:37:12 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < フェリシタル
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314 :名無し名人:2007/02/22(木) 12:41:38 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < アサキチ
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315 :名無し名人:2007/02/22(木) 12:42:57 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ナリタキングオー
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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316 :名無し名人:2007/02/22(木) 12:46:53 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ロサード
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317 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:01:01 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < マサラッキ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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318 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:06:21 ID:uDT16PvC

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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < エイシンワシントン
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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319 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:11:23 ID:uDT16PvC

              r─────-、、
                |          .:.:.::::.`ヽ,
                |____.:.::.:.:.::::::::::::::/
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        r'´     _ __ _  ̄``丶〈_
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        /.:,.::::::ハ:::::ヽ::.ヽ::.\.::ヽ:::.\/
         /::/.::::::|:::ト、:::::仁ニーミ:::|:::::::::|
          |.::|.:.::|_ノノ´`ヽ` ● `1::|::::::l::|
          |.::|:::::K´ ●      |//::/:/     
         ヽト、::::ヘ         /::/:/
            ``1:ヘ  r─っ , イ::/,イ
           |/|.:::>r‐r<  |/イ´
                |.::/^l/l:/_/⌒ヽ
                |/ , ィ´y'´   ,r=ヘ
              // /介1  ,fj.:.:.:.:::.\
                // //。j/  ,fj.:.:.:.:::::::::::.\
            // // 。j  ,fj.:.:.:.::::::::::::::::::.\
            / L_  ,。j_ノノ.:.:.:::::::::::::::::::::::::::.ヽ
              /.:.::.::「]「.:::::i.:.:::::::::::::::::::::::::/⌒
              `こニニ]|:::::::|.::::::::,.'´ ̄丁

320 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:14:04 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ノーザンコンダクト
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321 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:22:06 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < クエストフォベスト
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322 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:24:58 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ガレオン
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323 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:29:40 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < アンバーライオン
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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324 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:37:09 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < コイントス
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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325 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:47:55 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < タイガーカフェ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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326 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:57:01 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ホワイトアクセル
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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327 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:02:52 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ドラゴンゼアー
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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328 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:07:48 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < コクトジュリアン
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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329 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:10:48 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ビコーペガサス
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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330 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:27:23 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < エアリアル
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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331 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:37:07 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ツインターボ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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332 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:41:24 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < レジェンドテイオー
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    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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333 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:49:52 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < リアルヴィジョン
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    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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334 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:52:44 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ステキシンスケクン
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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335 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:53:41 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ダイタクサージャン
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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336 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:57:29 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ナムラコクオー
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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337 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:00:38 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ツルマルツヨシ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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338 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:02:43 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < パープルエビス
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    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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339 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:04:23 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < キングフラダンス
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    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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340 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:05:28 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ホクセツギンガ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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341 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:06:14 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < マルカダイシス
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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342 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:11:28 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ダンシングエルフ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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343 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:13:12 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < スピードワールド
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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344 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:13:53 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < グランパズドリーム
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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345 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:14:48 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < オースミタイクーン
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
   ゙'=く / __ ,ノ〉'


346 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:16:08 ID:uDT16PvC

             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


347 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:17:31 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ボールドブライアン
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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348 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:18:48 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ケイワンバイキング
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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349 :名無し名人:2007/02/22(木) 15:22:23 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < カシマウイング
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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350 :名無し名人:2007/02/22(木) 20:24:07 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < マックロウ
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351 :名無し名人:2007/02/22(木) 20:31:47 ID:uDT16PvC
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     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ポートブライアンズ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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352 :名無し名人:2007/02/22(木) 20:43:26 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < オールダッシュ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
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353 :名無し名人:2007/02/22(木) 20:54:07 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ブレーヴテンダー
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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354 :名無し名人:2007/02/22(木) 21:03:15 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < チタニックオー
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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355 :魔界四間飛車統合参謀本部:2007/02/22(木) 23:46:20 ID:uDT16PvC
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < ワナ
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
   ゙'=く / __ ,ノ〉'


356 :名無し名人:2007/02/23(金) 00:47:53 ID:KNTtksgd
このスレなんかナゴムなぁ
南国みたいに止まってる


357 :魔界四間飛車統合参謀本部:2007/02/23(金) 12:27:55 ID:im0PnWN+
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   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < バンブーユベントス
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
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358 :魔界四間飛車統合参謀本部:2007/02/23(金) 13:23:11 ID:im0PnWN+
    ,ィ//´  ,ヾ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < インターライナー
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
   ゙'=く / __ ,ノ〉'


359 :魔界四間飛車統合参謀本部:2007/02/23(金) 15:21:52 ID:im0PnWN+
    ,ィ//´  ,ヾ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   く, { i{リノノ))i}     __   .|
     iメゝ゚ ヮ゚ノリ} _r‐v/´   < スターリットロード
    ノ,, ァj}卯v´ゞ'ー '     |
    {彡ソヽ_/ゝ,ミi       \_____
   ゙'=く / __ ,ノ〉'


360 :名無し名人:2007/02/23(金) 16:34:16 ID:h2fttzR3
谷川は俺の精子をあまさず飲んでくれた
羽生は大きすぎて痛かった
渡辺は稀に見る名器だった

よって谷川>羽生>渡辺

361 :名無し名人:2007/02/23(金) 18:23:18 ID:egY2d8LI
谷川?

362 :名無し名人:2007/02/23(金) 18:29:33 ID:qfO/O2jI
22歳の時は強かったんだよ

363 :名無し名人:2007/02/24(土) 00:36:18 ID:MjVC7fth

ガチンコ対決(竜王戦・名人戦)での勝敗は谷川>羽生だよ

さすが谷川

364 :名無し名人:2007/03/07(水) 18:49:51 ID:xpSIki3Y
最速で勝つ手順を極めようとしてる人は強いよ

365 :名無し名人:2007/03/18(日) 22:23:37 ID:mTIengiY
テスト、どういう訳か ”粘着あぽ〜ん” のかまってちゃんがへばりついていまふ。
みなさん気をつけませう !!!!

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサ
 ||  を与えないで下さい。.                Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホンデチュヨ?
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い♪ 先生ぃ?
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


※荒らし対策のため、sage進行でお願いします!


366 :名無し名人:2007/03/21(水) 13:58:19 ID:nbgegYyg
羽生>>>>恒星間旅行>>>渡辺>>>>>3億年の彼方>>>>>>>>>>地球誕生>>>谷川

367 :名無し名人:2007/05/05(土) 14:45:33 ID:EETSjP0q
@将棋は進化している。
A勝敗は相対的なもの。

@を踏まえた強さなら、渡辺。
Aを踏まえた強さなら、この世で初めて22歳時に将棋を指した人。


368 :名無し名人:2007/05/07(月) 09:42:55 ID:GZRnkXZv
1984/4/1 谷川22歳11ヶ月 名人 名人  357戦 238勝 116敗 0.6667 83年度0.6863 タイトル1期 棋戦優勝2回
1993/4/1 羽生22歳06ヶ月 三冠 A級  470戦 358勝 111敗 0.7617 92年度0.7821 タイトル6期 棋戦優勝11回
2007/4/1 渡辺22歳11ヶ月 竜王 B1級. 329戦 232勝 . 97敗 0.7052 06年度0.6750 タイトル3期 棋戦優勝2回

まぁ羽生だな。ここ数年の序盤進歩などを考えたとしても

369 :名無し名人:2007/05/07(月) 15:31:24 ID:RC8iL952
>>368
渡辺は相手が羽生森内佐藤だからな〜 羽生は周りが覚醒前だし

370 :名無し名人:2007/05/07(月) 19:57:30 ID:fq1jQYFY
羽生かな。ただ渡辺は羽生以来の久々の棋界に出現した超大物。
3年以内に名人取れれば将来第二の羽生というか渡辺時代が来るかもしれない。

371 :名無し名人:2007/05/07(月) 22:27:02 ID:gVUfvw0A
同世代の中で如何に2番手以下を大きく引き離していたかだけを基準とすれば
渡辺(主な同世代ライバル山崎、阿久津・・・)
>谷川(主な同世代ライバル南、高橋、中村、福崎、塚田)
>羽生(主な同世代ライバル佐藤、森内、村山、郷田、丸山)
だね。


372 :名無し名人:2007/05/08(火) 00:21:55 ID:rNRnHZov
羽生!
羽生は50年に1人の逸材
渡辺は20年に1人
谷川は10年に1人
ちなみに、中原は20年、大山は50年
すなわち、棋界の歴史は、大山と羽生の歴史である!


373 :名無し名人:2007/05/08(火) 02:39:12 ID:LGlvPugF
>>371
ちょっと、ちょっとちょっと 羽生不利じゃん

374 :名無し名人:2007/05/08(火) 15:25:06 ID:+d2FxQvf
渡辺じゃない?
22歳のころの羽生が、今の森内・佐藤にタイトル戦で勝てるとは思えなくて。
渡辺は勝った。
まあ羽生が今の…は根拠ないんだけど。

375 :名無し名人:2007/05/08(火) 15:29:58 ID:snpMHc6I
四段昇段時とか小学四年生時とかは?

376 :名無し名人:2007/05/08(火) 15:46:50 ID:+d2FxQvf
>>375
谷川さんじゃないことは確かだと思う

377 :名無し名人:2007/05/08(火) 15:54:52 ID:LGlvPugF
谷川だって 将棋界史上最強の中原を倒したんだから

378 :名無し名人:2007/05/08(火) 16:40:12 ID:9r5PkVEy
375
前者は間違いなく123

379 :名無し名人:2007/05/08(火) 17:37:46 ID:b1GY06Q6
最強はともかく22歳時で誰が一番強いかというとやっぱ羽生でしょう
あとの2人は将棋の神っていうほどじゃないし、羽生くらいしか神呼ばわり
に似合わんから

380 :名無し名人:2007/05/08(火) 17:43:05 ID:LGlvPugF
そりゃまあ谷川はプリンスで渡辺は魔王だからジャンルが違うんじゃない?

381 :名無し名人:2007/05/08(火) 19:43:14 ID:RuUFFdOl
26歳頃の藤井が最強

382 :名無し名人:2007/05/08(火) 20:36:22 ID:DFXu5LdI
羽生だね。谷川って相手なりに走るタイプで、序盤の流行によって
左右されやすいようにおもう。矢倉全盛のとき南や高橋といい勝負してた
ぐらいだし。
渡辺は羽生世代がいたから目標がはっきりしてるのが得してる。
羽生は4段になってすぐに、中原世代は終わってると思っていたような
気がする。谷川の角代わりにしか恐怖はなかったんじゃないかな?
そういったなかで一人でモチベーションを持ち続けて努力する姿勢は
羽生しかいないとおもうよ。

383 :名無し名人:2007/05/08(火) 21:58:03 ID:LGlvPugF
おいおい 郷田って早熟だったんだぜ

384 :名無し名人:2007/05/08(火) 23:34:48 ID:YCzpjsj1
20歳までなら圧倒的にひふみんだと思うが、22歳となると
羽生か中原では。
いくら獲得しやすかった棋聖位とはいえ、22歳時に永世称号を
持っていたのは中原だけ。

385 :名無し名人:2007/05/09(水) 04:30:41 ID:7tpMUNYm
>>377
タニーは中原を完全に撃破したとは言えん希ガス
名人戦見てたら余計に…ね
向こうが勝手に衰えた感じかな

386 :名無し名人:2007/05/09(水) 06:25:21 ID:Pixz1UQ6
んじゃあ中原が最強でいいな?

387 :名無し名人:2007/05/09(水) 06:51:39 ID:ISHA/cz/
そりゃー羽生だろー。

388 :名無し名人:2007/05/09(水) 07:08:43 ID:Pixz1UQ6
>>382
南バカにするってことは全盛知らんのだな 当時の塚田などは「塚田が攻めれば・・・」 忘れた

389 :名無し名人:2007/05/09(水) 14:37:34 ID:sOiHKK3A
南のタイトル実績は、現在の森内なみなんだよな。
森内が名人失冠して以後タイトルをとれなかったら、
森内も同じように言われる。

390 :名無し名人:2007/05/10(木) 00:32:26 ID:+3aeynHa
郷田が攻めれば森内鼻血出す

391 :名無し名人:2007/05/10(木) 17:49:44 ID:LyNt1xiK
「羽生谷川渡辺がもし今全員45歳なら誰が最強か?」
なら文句無く谷川だったという事は50年後には常識なのは意外なんだよな

392 :名無し名人:2007/05/10(木) 18:26:45 ID:3ZTOr/rk
50年後なら俺は間違いなくあの世に行ってるから確認の仕様が無いわボケ!

393 :名無し名人:2007/05/10(木) 19:09:30 ID:huf5t3W3
            , ‐ ' "´ ̄ ̄ ̄ 丶、
        ,  '´ _r─'´ ̄`ー-、_    ヽ
      r‐ ''"  ノ´ ※    ※   ヽ   丶
     | ..::::-┴´ ̄` ̄` ̄`ー、_   `ヽ  ヽ
      Y'´   : : : : : : : : ヽ ※ ヽ  '、
     ∧ /   /    : : : : l : :ゝ、  l.   ',
     /: : /:   / :/ : l : : ヽ ※ヽ  ',
    l: : /: : /: : /: /: ハ :  : :ヽ  {    '、
    {: l!: :⊥、/: : /.:/. /|: : .l   ヽソ    ハ
    .l: |l: :l :トリ_`ー':^/: {、  ヽ: : : | : : |_,..ィ'´ ̄
     人:弋 じぇ、"´   、 `丶、_ヽ.:l: /: : l|:. |
      ム `ト `"'゙      '^ぅテォ-テ/./: /: /l.:..:.|
      ∧ 八     ,    ヾジ /.イ: :/. /: .l : |
    / こ}※ \__ トー‐、  __ ノ_ .イ//_:_:_l..|
    ノ  匸l/⌒ 、 )ヽ___ノ _ .. イ ̄※ ノ厂兀l.|
   /  て/  ´  ヽ`三/ ┴、 /    ノし  }: : l|
  /    (_{     }{"´  ヽ |〃_. イJ´   l: : : | 日記帳ですぅ
::/    /(\ _ ノ)ヽ___、._丿「 /勹     l: : : :|
{ /三\ /  ヽ几_厂|/し、__兀r '"  ヽ   | : . : |

394 :名無し名人:2007/05/10(木) 19:09:40 ID:+3aeynHa
sage

395 :名無し名人:2007/05/10(木) 19:11:35 ID:+3aeynHa
>>392
塚田が攻めれば・・あと何だっけ? ジジィのあんたなら知ってるだろ

396 :名無し名人:2007/05/10(木) 19:32:40 ID:huf5t3W3
         //
     / /
      /r‐f´  ̄ `ヾーァ
    ./ ヽ☆レノノ)))ノ
   / __人i|,,゚ ヮ゚人__  ローレルゲレイロ
   //( ( /i)V:Vト、)/
    ̄ ̄ 'ー' ̄ ̄ ̄

397 :名無し名人:2007/05/10(木) 19:52:33 ID:huf5t3W3

         //
     / /
      /r‐f´  ̄ `ヾーァ
    ./ ヽ☆レノノ)))ノ
   / __人i|,,゚ ヮ゚人__  メイショウホムラ
   //( ( /i)V:Vト、)/
    ̄ ̄ 'ー' ̄ ̄ ̄



398 :名無し名人:2007/05/10(木) 19:54:48 ID:+3aeynHa
またお前か 荒らすな

399 :名無し名人:2007/05/10(木) 19:56:13 ID:huf5t3W3

                 _
               /´  `フ
         , '' ` ` /      ,!
.        , '      レ   _,  rミ
        ;          `ミ __,xノ゙、、
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,)_
     //´``、     ミ ヽ      /〜ヽ
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))    (((。・-・))) プルルン♪
     ヽ.ー─'´)             ゚し-J゚



400 :名無し名人:2007/05/10(木) 20:31:09 ID:huf5t3W3


          ,. -''" ̄ ̄``丶、
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:./"   、:.:.:.:.\
      /:.:.:.:.:.:.:.:|:.:,イ::i′     \::::ヽヽ
     i:.:.:.::::l:::::.:|:::Lレ|'     、 l::i;::::ト、i
    i|:.:.::::::|:::::.;lイ|' `!       `ト|!::::| ゙| 400ゲト
    |:.::::::ri|:::::.i|`'●     ● リ'i|::/
     |::::::::{ |::::::⊂⊃       ⊂",リイ!
    i|:::::::::`|:::::::|      σ     /:::||
    |::;:::::::::l|::::::lト、_      __,ノ|:::::|:|!
   i|::|::::::::::|::::::|ィくヾi` ―/:、:.:. ̄``'┴.、
   l:i||:::::::|::|:::::l/「シ`┴ニL;_:.`ヽ、;r‐'": : ;〉
    ||!l|::::::i|::|!:::i|'/      ):.:.:.:|: : : : ;/ )
   iリ i|:::::;l|::::|!::|;:|―┬r―;iく;_:.:.:.:|: :,.-'l‐'′
  /′|:::::l||:::::ヾ|ヾ-イ|:.|: :/;//`l‐i-ケ'||′

401 :名無し名人:2007/05/10(木) 20:37:28 ID:0xYVx6vL
塚田が攻めれば↑あんた引っ込め!

402 :名無し名人:2007/05/10(木) 20:39:40 ID:0xYVx6vL
塚地がしゃべらなくても、鈴木は引っ込んでる。

403 :名無し名人:2007/05/10(木) 20:41:06 ID:huf5t3W3

      _
    '´ '^ ⌒ヽ
   i i リ|! |」lリ
    ||i(l.゚ ヮ゚ノi|/\
 /| ̄U ̄U |\/  ローエングリン
   |   る  l/

404 :名無し名人:2007/05/10(木) 20:55:14 ID:huf5t3W3
      _
    '´ '^ ⌒ヽ
   i i リ|! |」lリ
    ||i(l.゚ ヮ゚ノi|/\
 /| ̄U ̄U |\/  サイレントディール
   |   る  l/


405 :名無し名人:2007/05/11(金) 13:37:03 ID:gEQ/GG3Z
>>402以外消えて

406 :名無し名人:2007/05/11(金) 21:27:05 ID:3xHOW5Qw
      _
    '´ '^ ⌒ヽ
   i i リ|! |」lリ
    ||i(l.゚ ヮ゚ノi|/\
 /| ̄U ̄U |\/  タイガーマスク
   |   る  l/


407 :名無し名人:2007/05/11(金) 21:33:16 ID:3xHOW5Qw

              , ィ
            // |
    ト、     / /  |
     `、ヽ、   / ト'\  |   ,ヘ.
     ` 、\, へ.| iヾl / _/ 」 ヽ
      __V___  | i | / /     `゙ -、, - ァ
      /   ノ\i、l ヽ{  ●i     </
     /  /  ノ~  人.   |_>'●   i'  
     /     ,イ__  " ヽ       ノ
    /  , -'"   `゙'ー'' ン    ー-ィ'"/\
     レ'"         (      、 ヽ ̄|.  >
              ト、     トーイ____|/
              |  >、___,イヽ=='
          :::::::::::::::'ー' ヽ_.ノ

408 :名無し名人:2007/05/11(金) 21:39:45 ID:3xHOW5Qw
      _
    '´ '^ ⌒ヽ
   i i リ|! |」lリ
    ||i(l.゚ ヮ゚ノi|/\
 /| ̄U ̄U |\/ 未来の スイープインパクト
   |   る  l/   
             (スイープトウショウ×ディープインパクト)


409 :名無し名人:2007/05/11(金) 21:48:50 ID:3xHOW5Qw
      _
    '´ '^ ⌒ヽ
   i i リ|! |」lリ
    ||i(l.゚ ヮ゚ノi|/\
 /| ̄U ̄U |\/ ローレルゲレイロ
   |   る  l/

410 :名無し名人:2007/05/23(水) 06:50:31 ID:rSK22hW3
渡辺だろ。
22歳の羽生が現在の森内にタイトル戦で勝てるのか?

411 :名無し名人:2007/05/24(木) 19:04:40 ID:QPbbn2Pi
タニーだってば

412 :名無し名人:2007/05/28(月) 09:58:17 ID:FYkLBArk
森内は実力最強だが体力に乏しいのが欠点

森内談
「羽生さんと僕の違いは体力なんですよ(笑)」

413 :名無し名人:2007/05/28(月) 14:10:14 ID:vZkvslSB
大山が聞いたら鼻で笑いそうな言い訳だな

414 :名無し名人:2007/06/04(月) 08:52:55 ID:DxQV/42w
保守

つーか谷川だろ

415 :名無し名人:2007/06/20(水) 17:34:20 ID:l8v7okIo
谷川ではない

416 :名無し名人:2007/06/20(水) 17:44:27 ID:onQeJWIO
22歳当時の三人ってことなの?
普通なら渡辺だろ

定石やら寄せの手筋やら、将棋の進化した今の時代に三人が居て、
上記のを熟知してるなら解らんわな

417 :名無し名人:2007/06/20(水) 21:36:39 ID:sPtQ3YjT
年代が違う同士での比較はその時代での相対比較だだろ

だから>>371

盤上の技術だけなら3人とも100年後のアマ名人より下かもしれんよ。

418 :名無し名人:2007/06/20(水) 22:25:48 ID:4a3iFCwx
A級連続在位年数で決めよう
今んとこ大山中原谷川加藤???升田※もかな?丸田も?わからんなあ

419 :名無し名人:2007/06/21(木) 15:41:46 ID:iiDxi1RC
「同時代のすべての棋士の中での22才時点での
強さの偏差値」を基準にすれば羽生かな。22才
ころの羽生はありとあらゆる棋戦で勝ちまくってた
から。

420 :名無し名人:2007/06/21(木) 21:12:51 ID:PQUQ+rHp











在日渡辺は死ね!













421 :名無し名人:2007/07/06(金) 21:14:56 ID:wobjNh++
十番勝負だと
谷川8渡辺2
谷川6羽生4
羽生7渡辺3

422 :名無し名人:2007/07/10(火) 18:04:08 ID:8t3QE87N
森内がタイトルを獲得出来ないのは七不思議の一つだと言われていた。
20代の森内は無冠の帝王だった。
あまり知られていない事実だがそれは谷川が森内の前にことごとく立ちはだかったからである。

423 :名無し名人:2007/07/12(木) 00:38:18 ID:eFBuNKDj
渡辺が天下人のなるにはあと10年は寝て待つしかない

424 :名無し名人:2007/07/12(木) 00:43:43 ID:DOD7o30d
将棋は進化してるんだから
渡辺だろ

425 :名無し名人:2007/07/12(木) 00:51:48 ID:p/Qza35G
確かに22才の郷田は強かったな。読みも深かったし。当時はモテ
より強かったんじゃないか。
ただ最強は羽生かな。タニーは30前が一番強かっただろ。

426 :名無し名人:2007/07/12(木) 03:00:15 ID:4GjaObF5
22歳限定なら、屋敷も入りそうな悪寒

427 :名無し名人:2007/07/12(木) 03:25:33 ID:fA9Zxxbv
羽生しかいないじゃん
谷川とか渡辺とじゃ格が違いすぎるだろ

428 :名無し名人:2007/07/12(木) 15:14:58 ID:3rMTAsfK
22歳の羽生が今の渡辺に勝てるのか?

429 :名無し名人:2007/07/12(木) 20:06:09 ID:0dEozWh+
というかさ、今渡辺は現に22歳ぐらいで羽生とかからタイトルとってないんだろ?
羽生は22歳で5冠王。谷川も強かったし。絶対に羽生>>>>>>>谷川>>渡辺。

430 :名無し名人:2007/07/12(木) 20:40:59 ID:ZVG9XB9j
それぞれの22歳の時の実績は関係ない
3人が22年前に揃って生まれて今22歳なら誰が強いかと言う事だ
多分史上最年少名人は羽生で谷川は潰されてただろう

431 :名無し名人:2007/07/13(金) 11:25:22 ID:3R98PENv
>>429
そりゃ昔の羽生世代より今の羽生世代の方が強いからだろ。

もう一度聞くが22歳の羽生が今の渡辺に勝てるのか?

432 :名無し名人:2007/07/14(土) 13:15:01 ID:QbfWVp4o
時代が違うのに当時の実力を持ち出すのは全く無意味。
その時代で相対的に抜きん出ていればそれで十分。
100m10.5秒が世界記録の時代に10.5秒で走れた人と
現在100m10.4秒で走れる人と比較して現在10.4秒で走れる人のほうが優秀と言えるか?

433 :名無し名人:2007/07/14(土) 20:57:11 ID:2vQXUXW4
>>432
今はそんな話してないだろう。
22歳時点で誰が最強かという話をしている。

434 :名無し名人:2007/07/15(日) 05:44:07 ID:1a17aq28
4人とも100年後のプロ棋士ヘボ田四段の22歳時点より
絶対棋力は下と思われるので
100年後のヘボ田四段(22歳)が最強ということで決定。

435 :名無し名人:2007/08/04(土) 04:43:49 ID:7P3tCMtx
あげ

436 :名無し名人:2007/08/04(土) 09:12:39 ID:6npvjgwa
100年後じゃ完全解析されてると思われる

437 :名無し名人:2007/08/04(土) 09:19:47 ID:b0UKOKDj
渡辺とか言ってる奴はアホだろ。


438 :名無し名人:2007/08/04(土) 10:52:09 ID:6npvjgwa
22歳時点なら渡辺でしょ
将棋は進化してるんだから

439 :名無し名人:2007/08/06(月) 12:38:39 ID:Vngzqclm
早熟棋士なのは共通してるが劣化が激しいのは谷川(渡辺は未知、羽生は多分50歳までタイトル持ち)と
考えられる
トータル的には羽生最強なのだが瞬間風速でいえば渡辺と思う
22歳時で誰が最強かなんて推測でしかもはや言えないが、谷川ではないことは明らかである。

440 :名無し名人:2007/08/25(土) 09:30:05 ID:JLjpydLT
多分、推測、そして明らか。
病院逝け。

441 :名無し名人:2007/08/25(土) 15:23:25 ID:GW/BtDQj
ここは隔離病棟ですが何か?

442 :名無し名人:2007/08/25(土) 21:44:29 ID:YIVa6dOb
一般人 羽生
女子高生 渡辺
タニヲタ 谷川



443 :名無し名人:2007/08/26(日) 15:05:12 ID:cMShQ3OU
谷川22歳時
米長十段(41歳)=中原王将(37歳)>=谷川名人(22歳)>=加藤王位(45歳)>羽生二段(14歳)>渡辺胎児(0歳)
羽生22歳時
羽生竜王(22歳)>谷川棋聖(30歳)>中原名人(45歳)>渡辺アマ(8歳)
渡辺22歳時
羽生3冠(36歳)>=佐藤2冠(37歳)>=森内名人(36歳)>=渡辺竜王(22歳)>谷川九段(44歳)

444 :名無し名人:2007/08/27(月) 14:27:32 ID:bf+l9SH+
>>438
将棋は進化しているんだったら、結論は逆に「谷川」のような気がする。
後進者は前進者の知識の上を歩んでいるんだから、
22歳以降の谷川に影響を受けずに22歳になった羽生と渡辺は、
実際の22歳時より弱体化している。
極端な話、塚田スペシャルくらってまけるんじゃない?

445 :名無し名人:2007/08/28(火) 11:04:42 ID:2ictSmBi
>>444
いや22歳の羽生とか渡辺は勿論当時のそのまま強さでって事だろう

446 :名無し名人:2007/08/29(水) 22:02:47 ID:Mww6NHkT
じゃあ、22歳に至るまでの経験値が現代に近い分、渡辺>羽生>谷川だね。

スレタイが「3人がもし「20年前」全員22歳なら誰が再強か?」だったら、
谷川>羽生>渡辺だと思うけど。

整備された環境での成長率は、渡辺>羽生>谷川
劣悪な環境での成長率は、谷川>羽生>渡辺
だと思う。

447 :名無し名人:2007/09/06(木) 06:37:12 ID:lLUcp1GS
34歳の深浦に簿こられてるB1で1勝3敗の渡辺が当時5冠王目前の羽生に勝てるわけねーだろ
馬鹿か

448 :名無し名人:2007/09/06(木) 10:25:13 ID:jaUlnApk
つまり最強はスレタイの3人ではなく深浦だと。

449 :名無し名人:2007/09/08(土) 01:57:05 ID:3QoGBlXs
>>447
当時5冠王目前の羽生を現代にワープさせたら、
渡辺に居飛穴とかでボコられるだろうと思うぞ?

450 :名無し名人:2007/09/08(土) 04:42:22 ID:psmj6k2O
>>449
寝言は寝て言え
渡辺なんかの終盤力で勝てるわけないだろ22歳の羽生にも谷川にも

451 :名無し名人:2007/09/08(土) 14:01:30 ID:2vurNA6S
森内三冠から竜王を奪取したのに?
あの時の森内は22歳の羽生よりも谷川よりも確実に強いですよ。

452 :名無し名人:2007/09/08(土) 14:03:27 ID:2vurNA6S
しかも4-3まで行って勝ってるしね、渡辺。
地力がある証拠。

453 :447:2007/09/09(日) 09:52:22 ID:+z4GYmw/
>>450
だから、その終盤力を発揮する前に、
定跡力で序盤でボコられるって言いたい。

454 :名無し名人:2007/09/13(木) 04:50:08 ID:d1me6cLr
塚地がしゃべらなくても、鈴木は引っ込んでる。

455 :名無し名人:2007/09/17(月) 14:22:22 ID:X7Ey772q
どんな人も先人が残した棋譜を並べたりして強くなってるはずだから

皆一緒なら誰が強かったか俺にはわからん

羽生なんかも多分谷川の棋譜をこっそり並べて勉強したと想像できるしw

藤井は大山名人の棋譜を並べて勉強したんだったな確か

羽生がプロになる以前に谷川の存在がいなければ、又違った棋士になってた
可能性がないともいえない、兎に角越えるべき存在として谷川が一応君臨
していたしね

羽生が谷川を乗り越えるのがちょっと早すぎた気がしたけどwww

456 :名無し名人:2007/09/18(火) 00:03:13 ID:jZZNXyyc
いや超えて無いだろ。
竜王戦・名人戦の直接対決では負け越しているし羽生は未だに永世名人を取れていない。

457 :名無し名人:2007/09/18(火) 00:25:12 ID:cEp1RpXj
将棋は研究の蓄積=知識で勝負する側面も否定できない。
そうするとより新しい時代の棋士が有利になる。
だから公平に「素の力」を比較するには結論のでてない
局面指定対決でもするしかない。それで22才時点の3人
を比較するとオレは羽生>渡辺>谷川と思う。

谷川の若い頃はきれいな将棋だったけど全盛期の米長などに
力でねじ伏せられてたところもあったから二人よりやや
非力ではないかな。

一方22才ころの羽生は今とは比較にならんほど将棋に
対する集中力があった。終盤力もけた外れだったと思う。

458 :名無し名人:2007/09/18(火) 01:34:30 ID:pgLrwdto
こんなの一概に決められるわけないじゃないか
中原は大山の耕した畑に種を植え、
谷川は中原が耕した畑に種を、
羽生世代は谷川が耕した畑に種を、
渡辺は羽生世代が耕した畑に種を、
と、言う具合に若い世代は先人の知恵を刈りながら成長していく
故に当時の羽生と今の渡辺がやれば渡辺が有利に決まってる
言いたいことは、将棋に絶対的な強さというものはありえない
相対的な強さでしかはかれない
それが将棋と言うゲームの特長なのは間違いない


459 :名無し名人:2007/09/18(火) 02:40:11 ID:7aPhyOUF
圧倒的に谷川達人だな
光速の寄せなんてカコイイ異名を持つほど圧倒的な終盤力ですし。
その終盤力は詰みが無くても詰んだと錯覚し相手が投了してしまう程。
これが藤井さんだ相手はと頭金まで指してくるでしょう。

460 :名無し名人:2007/09/18(火) 02:42:01 ID:7N1QdX5t
谷川は23歳の時に16歳の羽生に負けていたと思うが

461 :名無し名人:2007/09/18(火) 02:57:50 ID:poKIuIRb
谷川は将棋は強かったが光速などの変な方向性を持っていたので
総合的な評価は下がるだろう。今の凋落がそれをあらわしている
大山型の棋風であれば今もタイトル争いしていたかもしれない

力量と棋風これを総合的に判断しないと…
何でも穴熊にする渡辺もこの点マイナスw

462 :名無し名人:2007/09/18(火) 03:05:39 ID:G/SFikOA
谷川も羽生も衝撃的な終盤力があった
谷川はまだまだこれからだろ・・・ってとこから一気に寄せちゃう
まるで駒にエンジンがついているようだった
羽生は終盤に不思議な手を連発する、そして気がついたら勝ってる
最高に見ていて面白い棋士だった
渡辺はそういう魅力がない
つまり見ててつまらん

463 :名無し名人:2007/09/19(水) 13:00:52 ID:Vfag7tzv
同意だがスレ違い。

464 :名無し名人:2007/09/20(木) 04:20:54 ID:9eWktHBt
なんでこんな不毛な議論続けてるの?


465 :名無し名人:2007/09/20(木) 06:51:12 ID:ixJ7r4ua
答えの出ない不毛な議論だからおもしろいんじゃないか?

466 :名無し名人:2007/09/20(木) 08:29:54 ID:mP7RE9je
ククク・・・不毛な議論を眺めているのは楽しいぜ・・・クッククク

467 :名無し名人:2007/09/20(木) 08:30:34 ID:mP7RE9je
もっとも将棋自体が不毛なゲームだがな・・・・・ククク

468 :名無し名人:2007/09/20(木) 14:36:00 ID:AQoMn+7e
答えはもう出てるよ
羽生

469 :22歳の時点なら:2007/09/21(金) 17:29:07 ID:i96m8uxf
加藤一二三、これ最強!

470 :名無し名人:2007/09/22(土) 08:51:46 ID:Pb02C8pq
渡辺でないことははっきりしたようだねw

471 :名無し名人:2007/09/23(日) 21:23:22 ID:q/l/NQic

谷川浩司

伝説の7七桂に関する名言

「7七の地点が光って見えた」

472 :名無し名人:2007/10/06(土) 04:28:07 ID:K6HFS2+V
羽生だろ

473 :名無し名人:2007/10/06(土) 04:38:13 ID:bNST/0ZN
羽生ヲタがよく大山を貶めるのに「現代棋士ってだけで上」って言うが、
それでいけば22歳渡辺が最強か。
羽生が22歳の時代は、今ほどには定跡を突き詰めてないでしょ。

474 :名無し名人:2007/10/06(土) 10:04:53 ID:Y2wb1ubC
今全員22歳だったらってのは、皆が現代定跡知ってるのが前提で比べてるじゃないの?
中終盤力の話がメインじゃね?

475 :名無し名人:2007/10/06(土) 12:34:17 ID:sAOPI3MY
つかスレタイでは
もし今全員22歳なら

という同時代同年齢だったらという仮想がなされている
なので現代に近いからは論点違い

羽生>>>谷川>渡辺>屋敷郷田>森内佐藤

476 :名無し名人:2007/10/06(土) 14:46:57 ID:TqIrKW60
羽生は常に90点を維持している
谷川は100点の将棋を目指して指している
渡辺は50点でも勝てれば良しとしている

477 :名無し名人:2007/10/06(土) 16:44:36 ID:SRbbQEjn
定跡などの知識を除けば
羽生>谷川>>>渡辺であることは間違いない

478 :名無し名人:2007/10/06(土) 18:59:50 ID:TqIrKW60
いや、意外に渡辺だったりするが谷川

479 :名無し名人:2007/10/07(日) 00:42:55 ID:8qRQpeQZ
常識的に羽生>>>>>>>>>>>>>>>>>>>谷川>>>>渡辺

480 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:31:02 ID:WwsRVznj
(`・ω・)ノ 非常識な羽生オタが言うなっつの

481 :名無し名人:2007/10/07(日) 01:56:16 ID:+UFrP4F8
定跡などの知識も棋力のうちだろ。
それでもって「江戸の棋士は弱い、天野宗歩は弱い」とか言う奴もいるんだし。

482 :名無し名人:2007/10/07(日) 09:05:19 ID:A7a9Q4Na
定跡を使いこなせる力も含めて実力だから
渡辺>羽生>谷川

今の渡辺は羽生とかが22歳の時と比べてとんでもなく高いところで戦ってるからな

483 :名無し名人:2007/10/07(日) 10:12:06 ID:tlb+GsTS
同年生まれだったらという仮想なのだから当然知識レベルも同じだろうが
羽生>谷川>渡辺

484 :名無し名人:2007/10/07(日) 11:08:13 ID:1mLphhIX
知識レベルは同じでも22の時点じゃ羽生・谷川は知識習得にいっぱいで渡辺レベルに達する事は不可能

485 :名無し名人:2007/10/07(日) 11:10:45 ID:p6T1k5Oi
三浦は22歳で全盛期の羽生をタイトル戦で破っている
よって22歳最強は三浦で決まり

486 :名無し名人:2007/10/07(日) 11:13:54 ID:aivfOE8C
俺じゃないかな
22歳ごろって一日8回オナニーしてた
普通そんなの中学生までだろ?
やっぱり俺が最強

487 :名無し名人:2007/10/07(日) 11:30:11 ID:cdtRMBaU
中学生でも8回はない

488 :名無し名人:2007/10/07(日) 11:40:28 ID:q+57xpCb
>>1-から読んだが、とにかく羽生が嫌われてるのがわかった
2ちゃんでは羽生を好きと言ったら叩かれるのかな?
2ちゃんは世間一般人の集まり
こんなに羽生嫌いが多いと言うことは…世間では羽生さんはかなり嫌われてるでオッケー?

489 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:27:39 ID:1mLphhIX
将棋板に来るまでは羽生さんのファンとまではいかないけど応援してた。ここで他の棋士をとぼす羽生オタやキチガイじみた勃起同志を見て嫌いになった。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎し

490 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:52:09 ID:q+57xpCb
それってマジで羽生ファンの荒しかな?

491 :名無し名人:2007/10/07(日) 12:56:34 ID:yVSQS+4T
まず現時点での実力
羽生>谷川>渡辺

羽生、谷川は若いときのほうが強い、渡辺は今がピーク
よって渡辺の最下位はゆるぎない。
次に羽生谷川の比較だが、実績から考えて羽生の勝利
したがって結局
  羽生>谷川>渡辺

492 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:18:29 ID:A7a9Q4Na
羽生も谷川も今の方が強い15年前と今とでは
指してる将棋の質が違う
弱く見えるのは相対的に周りが強くなっただけ

よって
渡辺>羽生>谷川
が妥当

今の力だと
羽生>渡辺>谷川だと思う

493 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:42:09 ID:21FEFxos
そういや以前、大山vs羽生のスレがあったな。

その時は羽生オタの圧勝だったが、
今回はやや押され気味だなw

494 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:44:06 ID:rpspoRjc
スレタイでは「もし今全員22歳なら」なので、そこに定跡の進化は関係ない。
全員、同条件の知識となる。
よって実績から考えても、高道に勝てないような渡辺は論外 一番下は確定
したがって羽生>谷川>渡辺

495 :名無し名人:2007/10/07(日) 13:54:01 ID:A7a9Q4Na
定跡が進化した中で羽生・谷川は結果を昔ほど残してないんだから
今仮に22歳で進化した定跡の中でも結果のこせるとは思えない

羽生谷川の実績といっても昔の序盤も終盤も緩い将棋での実績だからな


496 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:07:26 ID:q+57xpCb
羽生や渡辺でも24では中堅クラスだと思います
俺は何度か指したが…相手にもならないぐらい強かった

497 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:19:42 ID:XRU7R2sV
B1から降格する渡辺が最強なんてありえん。

498 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:32:28 ID:Xiu8SGKP
まだ降格するときまったわけじゃないが今の調子じゃ無理だな

499 :名無し名人:2007/10/07(日) 16:46:38 ID:f+Ve0Oeu
同年代でライバル関係だったならいろいろとありそうだな
羽生世代に谷川と渡辺が生まれてたら羽生の七冠は無かったであろう

500 :名無し名人:2007/10/07(日) 17:03:16 ID:OTJHBtJW
↑タニーならわかるが同世代にマタロウいても無理だったんじゃない?
 
羽生もそうだけど指せば指す程研究されてしまうからB1の奴達はマタロウ来る可能性高くなったくらいから相当対策してたんだろ。
 
タニーの寄せもすごかったけど羽生の場合、解説ですら相手必勝ですよ→終われば羽生圧勝とかあるからな。
 
素質としては羽≧谷>>>マタロウ な気がする。羽と落ち目の谷は若い頃からトップを守り続けて対策されたりスランプも何度も乗り越えてる。渡辺は棋士間でも評価低い。

501 :名無し名人:2007/10/08(月) 21:47:09 ID:Q9aPccEh
22歳時点の話だろ。
今の時代の定跡の洪水に、
22歳の羽生が着いて来れる、なんて妄想しても仕方が無いだろ。
普通に渡辺>羽生>谷川。

502 :名無し名人:2007/10/09(火) 20:55:58 ID:8ei+t+rV
ahoka,

羽生マジック連発で炸裂させてた頃の羽生に勝てるのはおらん
渡辺では話にならん。
谷川は22歳のころには棋力が全く安定しとらん。

503 :名無し名人:2007/10/10(水) 08:45:45 ID:AMEV+u6S
>>502
渡辺は森内や佐藤にタイトル戦で勝ってるだろうが。
22歳の羽生には勝てるだろ。

504 :名無し名人:2007/10/10(水) 09:05:35 ID:+fcqDSHK
今の佐藤や森内に勝つ渡辺が、
22歳羽生には負けないだろう。
勝率6〜7割は勝ちそう。

505 :名無し名人:2007/10/10(水) 09:51:13 ID:o3BFeV1Z
羽生マジックにはダレも勝てん
相手が勝手にコロブんやからどうしようもない。

あれは超能力みたいなもんで将棋の棋力うんぬんではない。
21歳ー26歳の羽生マジック全盛時の羽生には勝てん


506 :名無し名人:2007/10/11(木) 22:18:51 ID:wG8hFrQp
>>505
今の森内の前にはそんな小細工は通用しないだろう

507 :名無し名人:2007/10/12(金) 00:26:35 ID:Rkwyiq0d
あほか、今の森内程度じゃ話にならん。今の羽生でも大山や、木村14世でも
21-26歳くらいのときの超能力羽生マジックには
ダレも勝てん!!

508 :名無し名人:2007/10/12(金) 00:37:58 ID:A1YerwhE
超能力・・・・・・・。。。。

509 :名無し名人:2007/10/12(金) 01:15:41 ID:+JfjnFqz
>>507
えっ、永世名人にもなってないのに!?
そりゃ凄いや。

510 :名無し名人:2007/10/12(金) 02:45:23 ID:0DqfZrgq
渡辺はない
一生A級に上がれない可能性さえある

511 :名無し名人:2007/10/12(金) 02:47:24 ID:2KWxw8/C
現在の村山が一番強い

512 :名無し名人:2007/10/12(金) 10:58:50 ID:sv3jxpim
羽生マジックは将棋が昔で進歩する前だったから通用しただけの話
今じゃ通用しないよ

513 :名無し名人:2007/10/12(金) 11:44:51 ID:URS2e7Lv
王座戦も羽生マジック出してたが何か?

スレタイどおり、今、全員22歳なら当然 羽生>谷川>渡辺
22歳の羽生や谷川が高道・井上・あたりの棋士に連敗する姿が想像できん
全ての棋士と戦ってる高道との対戦成績で全てわかるな

514 :名無し名人:2007/10/12(金) 11:58:12 ID:fx/FXW2Z
王位戦でも深浦相手に羽生マジック出しまくってたね。

515 :名無し名人:2007/10/12(金) 12:03:23 ID:URS2e7Lv
>>514
どうでもいいけど、あんたは渡辺>谷川>羽生だと思ってるのか?

516 :名無し名人:2007/10/12(金) 12:06:44 ID:fx/FXW2Z
>>514
どうでもいいけど、あんたは羽生マジックって言葉だけで思考停止の無敵扱いなのか?

517 :名無し名人:2007/10/12(金) 12:07:16 ID:fx/FXW2Z
おっと訂正>>515

518 :名無し名人:2007/10/12(金) 12:50:35 ID:URS2e7Lv
>>517
自分にレスすんなよ
あんたスレタイ読んだか?スレタイは羽生渡辺谷川がもし今全員22歳なら誰が最強か?だろ
羽生は30代後半の中年、谷川は40代半ばの完全な中年だ
その彼らが現在の知識で脳年齢が冴えわたってる22歳になるんだろ
羽生マジックなんて出すまでもなく、そりゃ誰が考えても羽生>谷川>渡辺だろ

議論はスレタイの主旨に基づいてやろうな


519 :名無し名人:2007/10/12(金) 19:52:43 ID:fx/FXW2Z
またバカか・・・
昔通用したなら今も通用するという妄想はやめろ。

520 :名無し名人:2007/10/12(金) 21:36:10 ID:URS2e7Lv
またキチガイのアンチ羽生か
日本語も読めない まとも反論もできない例のチョンw



521 :名無し名人:2007/10/13(土) 01:05:57 ID:BJ2M5A/r
まぁた(´・ω・`)始まった
罵倒はやめロヨ

522 :名無し名人:2007/10/13(土) 08:06:32 ID:TcOtsD0L

森内は順位戦・名人戦だけは明らかに戦い方が違う

・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦A級リーグ9戦全勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率8割以上(歴代1位)
・順位戦での負け越し無し(歴代1位)

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

史上最強棋士は森内で決定だな

523 :名無し名人:2007/10/13(土) 14:08:01 ID:LFZcfLJP
史上スレで論破されてトラウマになったアンチ羽生ヲタキチガイが
全然関係ないスレで森内出してまた発狂してんのか
相当、論破されて精神的にボコボコにされてトラウマあるんだなw

さてと、本題スレに戻ると現在B1棋士にフルボッコされてる渡辺は論外
今全員22歳なら、当然 羽生>谷川>渡辺

524 :名無し名人:2007/10/13(土) 14:27:20 ID:d7Bgjie4
22歳の若さで今の知識持ったのなんて妄想だから
40年近くかけて得た知識を生まれ変わっても22歳で得るのは不可能

それぞれが22歳時点での実際の能力
渡辺>羽生>谷川




525 :名無し名人:2007/10/13(土) 15:27:51 ID:anK61faS
ばっかっっ。22歳なら、わし、升田七段が最強じゃい。


526 :名無し名人:2007/10/13(土) 15:35:43 ID:d7Bgjie4
将棋の進化ってドラゴンボールと似てる

22歳升田 戦闘力3
22歳大山 戦闘力5    全盛期大山120
22歳谷川 戦闘力100  現代谷川 800
22歳羽生 戦闘力500  現代羽生 1000
22歳渡辺 戦闘力900  現代渡辺 920

527 :名無し名人:2007/10/13(土) 15:56:24 ID:vjlvxUZR
谷川達人>>>永世名人の壁>>>羽生たん>>奥さまが元芸能人の壁>>わたなべ(笑)

528 :名無し名人:2007/10/13(土) 16:14:56 ID:qoH+JFwD
渡辺は将棋における新しい概念を生み出したのだろうか。勝つ為に穴熊ばかり指してる奴に将棋を変革し続けた二人と比較するのはまだ早いな。今度落ちたら福崎するよ。いや屋敷かな。

529 :名無し名人:2007/10/13(土) 19:13:55 ID:TcOtsD0L
>>528
森内は?
後手番矢倉では「森内流」と呼ばれる駒組みがあり現代矢倉の主要変化の1つである。

530 :名無し名人:2007/10/20(土) 10:07:06 ID:ZpdXSNbx
たにがわ

531 :名無し名人:2007/10/20(土) 11:41:52 ID:rJ6lD+qy
>>524
それは可能なのが将棋ってゲームだと思うが?
後に生まれたのが圧倒的有利。
自分で新手考えたり指されたりして研究する事無く過去の出現棋譜を
単に見てりゃ良いだけなんだからw


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